Пик Галина

Taneda [1476443]: ловили в районе Улябора. Десятки людей штрафанули и водителей.

Цитата (Улябор) :
Нацисткие рейды.
Оксана Капралова:
У них был настоящий рейд с полицией. В наше время выезда было 4 буханки. Две поймали, протокол и разворот. Нам повезло, мы проскочили. Когда мы приехали на тропу, там было штук 50 альпинистов, у них сборы, им надо было в Аршан. Когда Алексей с другим водителем повез их, их поймали, оформили протокол.
На спуске мы встретили компанию, которая пыталась зайти с утра, с рюкзаками, не на один день. Так вот их утром поймали, вернули в Аршан, выписали протокол, а чтоб разрешить идти навязали им гида но гид освободился только к вечеру (наверное когда закончил выписывать протоколы) и они пошли наверх.
Думаю, количеством выписаны протоколов нацпарк вчера был доволен.
Славанебу, что больше никаких нарушителей и преступников в нашей стране нет, осталось только туристов разогнать

Taneda [1476443]: Здравый смысл в головах чиновников никуда и не девался на самом деле. Тупость чиновников - это миф, которым активно кормят таких же недалеких обывателей. На Уляборе всегда были рейды нацпарка. Скорее всего, там риски пожара велики, либо тушить сложно из-за затрудненного доступа техники, фиг знает. Кому интересно, можете спросить. Но кто пойдет спрашивать? Лучше на форуме поорать про чиновничий беспредел.

whoisit [1476462]: Поддержу. Действительно, если лес загорается от туристов (что спорно, но допУстим) - надо запретить туристов! Это логично. Но в городах жилые дома и прочие здания тоже загораются от действий жильцов и пользователей (что бесспорно). Необходимо шире распространить практику запретов и пресекать проникновение жильцов в квартиры и здания!

papako [1476464]: Где Вы видите запреты? На пик Любви, на Галину, в долину Кынгырги проход фактически свободный. На Улябор пускают под присмотром сотрудника парка. Вроде всё логично. Это гораздо проще, чем бесперспективно тушить гектары леса с вертолетов.

Лишь бы сказать.
Цитирую про альпсборы:
Они на Уляборе их проводили, потому что на Кынгарге им не разрешили - нет оборудованных стоянок для отдыха, информ- щитов и т.д.

10го мая человекоподобные индивидуумы подожгли гору за Листвянкой
1.7 гектара выгорело
днем, близко к поселку, быстро заметили, быстро приехали тушить
но пара ведер воды в ранце это не то что быстро тушит даже низовой пожар
легко представить что было бы будь местность более труднодоступной

listLogic [1476468]: Т.е. какая-то коллективная ответственность - пожары вызывают отдельные дебилы, а запреты на всех. По такой логике ядерный апокалипсис - идеальный метод борьбы с преступностью.

Какой смысл от несгоревшего леса, если в него нельзя самому сходить?!

listLogic [1476468]: Это значит, что Вы поддерживаете тотальные запреты на выход граждан в лес, которые, как правило, длятся весь бесснежный период? И готовы всё лето находиться в пыльном-загазованном-прокуренном городе, хотя и понимаете, что лично Вы пожаров не устраиваете. Ну да, так проще: лес рубят - щепки летят.
В реальности ответственность должна быть точечной. Наружил противопожарные правила - отвечай. А эта коллективная ответственность, когда из-за одного поджигальщика страдает всё население, очень напоминает систему советской армии, когда из-за одного нерадивого (с точки зрения сержанта, ага) солдата вся рота бежит кросс или отжимается, а после отбоя этот солдат получает от своих же. Да, это работает; но это, извините, дикость и пережиток прошлого.
Кстати, эти же альпинисты-"нарушители" из Победы вынуждены были сняться со своих сборов и из р-на Улябора проследовать в "закрытое" ущелье Кынгарги для выноса пострадавшего с открытым переломом ноги.
Наконец, очевидный факт: когда в лесу нет добропорядочных туристов, всякие-прочие поджигатели, плюющие на запреты, уже никого не опасаются.
А ещё я ни разу не видел, чтобы лесники и кто-либо ещё щучили мотопердёжников, реально портящих природу.

нет, я не поддерживаю тотальные запреты
просто вижу тотальную деградацию культуры посещения леса
грустно

при этом каких то действенных методов противодействия просто нет
воспитывать культуру это задача на поколения
а современное общество двигается ровно в противоположном направлении

и совсем не удивлюсь если прибайкальцы закроют посещение совсем как тункинцы

listLogic [1476471]: совсем не удивлюсь если прибайкальцы закроют посещение совсем как тункинцы

Да тащить и не пущать это давняя традиция. Так что я тоже не удивлюсь. Вот если отменят плату за вход на Природу, тогда сильно удивлюсь. Хотя когда был в Ергаках и на Красноярских столбах (заповедник же) то был повод удивиться - всё бесплатно, хотя видна большая работа по обустройству мест стоянок и троп. Почему у них так, а у нас нараскоряку понять не могу. Это же госструктуры и правила должны быть едины для всех?

Запреты работают. Сейчас пожаров стало гораздо меньше.

Dachnik86 [1476473]: Пожары не имеют никакого отношения к запретам.
Единственное, что по-настоящему работает - снег в апреле каждую неделю; вот и результат.

Или вы на полном серьёзе считаете, что достаточно издать указ, и дураки поумнеют, а птички - запоют?

Polkan [1476475]: Я хорошо помню, что раньше, в мае, после 2-х, 3-х дней жаркой погоды город окутывал сильный дым. Сейчас такого нет. А какой-то год, не помню, даже советовали окна не открывать. Указы не помогут, а комплексные меры, в том числе и посты, помогают. Май месяц можно и потерпеть.

Ксати, периодически сообщают о выявленных (выловленных?) виновниках пожаров и об их привлечении. Ни раза не слышал, чтобы это были туристы. Всегда местные жители. Ну они то пройдут эти кордоны, ведь свои везде стоят.

Dachnik86 [1476476]: "Май месяц можно и потерпеть."
- Если бы один май, то разговоров бы вообще не было...
Вон, нацисты ПНП/ТНП вводят запретку с апреля - и исправно продлевают до сентября.
Но по примеру Улябора отлично видно, что "за деньги да".

Polkan [1476478]: Тогда это уже дело антимонопольной службы. Навязанная услуга. Пишем туда. Природа - не ''кормушка''.

Dachnik86 [1476476]: Т.е. вместо того, чтобы ловить и жёстко наказывать поджигателей, просто запрещают выход на природу в итак короткий у нас тёплый период. Ибо это проще.

а каким образом можно поймать поджигателя :? под каждым деревом по камере тыкать?
большинство поджогов происходит не специально, а от недалекого ума и полнейшего пофигизма

Mikka [1476491]: Попробуй докажи, кто поджигатель.

listLogic [1476497]: Dachnik86 [1476498]: Ну преступников же ловят. А это посложнее, тк они очень не хотят поимки и прячутся. С поджигателями проще.

поджигателей невозможно поймать кроме как за руку в момент поджога. мотива там нет, они просто идиоты. средства и возможности есть у всех.

kv [1476472]: Стало интересно, загуглил про Ергаки. Стоянка вне обустроенных мест запрещена, стоянка на обустроенных настилах платная, в комментариях возмущения местных туристов и срачики, всё, как везде. ))

papako [1476470]: Это значит, что Вы поддерживаете тотальные запреты на выход граждан в лес, которые, как правило, длятся весь бесснежный период?

Конкретно сейчас лес пыхнет от одного горячего взгляда вниз.
Вылезет трава зеленая, и запреты ослабят.

whoisit [1476508]: Мы, пожилые, уже безопасны

yumiha [1476509]: Вы даже пользу приносите.

whoisit [1476510]: Вы даже пользу приносите - причем, с собой!

listLogic [1476497]: Ну что в Черемховском районе пожар от сигареты пастуха же выяснили.

whoisit [1476508]: Вот сколько костры жёг даже в сухую погоду (без ветра) - пожара никогда не было. Т.к. ум есть. Поэтому про взгляд - это хрень. Вот курильщиков лучше вообще запретить. И это сделать несложно, просто запретив сигареты с папиросами, приравняв их к наркоте.

whoisit [1476507]: Стало интересно, загуглил про Ергаки

Как говорится гуглите Шура, гуглите, авось поумнеете :)
Я там был, своими ногами. Да есть обустроенные стоянки, там помосты для палаток из досок. Но все они в сентябре свободны и никого нет кто бы деньги собирал, а туристы есть. Поставили палатку на таком помосте, но в дождь по доскам подтекало под палатку и в следующую ночь уже отказались от этой фигни и поставили как обычно. Ещё нюанс - эти обустроенные стоянки находятся часах в трёх хода от мест захода в парк, а если пройти дальше, то там обычные полянки с кострищами и никаких мздоимщиков нет. Те же кто приезжает на один день вообще этими стоянками не заморачиваются, просто доходят до местных достопримов типа "висячий камень" любуются и обратно к автобусу. Никто никакой платы за вход не требует. Хочешь воспользоваться инфраструктурой - плати. А ты попробуй в ПНП оформить разрешене с ночёвкой, там есть список маршрутов, на другие не дадут, сразу в цену включат стоимость установки палатки и не важно гдк ты её ставишь и приложили ли они какие то усилия к её обустройству. Они просто приватизировали усилия ББТшников и собирают деньги.

kv [1476536]: Ваши усилия напрасны. Я был готов к этому ответу. Но ведь и у нас я сходил спокойно на Галину, и с меня никто ни денег, ни штрафа не взял. В прошлом году я раз 5 был на КБЖД, и снова - ни денег, ни штрафа. Прямо, как в Ергаки. )))

Mikka [1476534]: А вот я был свидетелем и участником, и пострадавшим шикарного пожара в туристическом лагере. Там у всех ум был. Дело случая.

whoisit [1476537]: кБЖД НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ нацпарку (суд был за это примерно в 2014м) - поэтому и денег с вас и не могли требовать никак. Учите матчасть..

yumiha [1476525]: Вы даже пользу приносите - причем, с собой!
Исходя из такой установки, ПНП должен нам, пожилым, доплачивать за уменьшение пожароопасности в лесу!
Mikka [1476534]: Вот курильщиков лучше вообще запретить. И это сделать несложно, просто запретив сигареты с папиросами, приравняв их к наркоте.
Поддерживаю двумя руками и двумя ногами! Только без тотального запрета на употребление и с отказом в бесплатной медпомощи по заболеваниям, связанным с курением (а они там будут таковыми ВСЕ). Пусть себе курят - скажем, на расстоянии от нормальных людей не менее чем в 5 км и дальнейшей обработкой курильщика в специально обустроенных за их счёт санпропускниках для нейтрализации вони.

kv [1476536]: в ПНП есть какое то особое разрешение для палаток :?
в моем разрешении просто указано что нельзя ставить за пределами "специально отведенных мест"
учитывая что каких-то знаков специально отведенных мест там попросту не существует, можно ставить на любой удобной поляне. если специально не вырубать/выкапывать территорию проблемы крайне маловероятны. во всяком случае я с такими не сталкивался и не слышал о таких

listLogic [1476549]: Канеш, есть! Когда мы шли сквозь кордон на Кадильном, оттуда выбежала специально обученная пара девушка+парень и в ответ на, показанное нами, простое разрешение на проход тут же кинули в ответ заготовку - "А ночевать где будете?". Услышав, что в населенном пункте Большие Коты, очень огорчились. )