Вакцинация против клещевого энцефалита
Вопрос к Знающим и бывалым.
В чем разница м/у вакцинацией импортным препаратом и отечественным?
- переносимость? совместимость с др. препаратами.
- реальный период после вакцинации после кот. можно в лес (конечно осматриваясь после выхода из последнего).
В чем разница м/у вакцинацией импортным препаратом и отечественным?
- переносимость? совместимость с др. препаратами.
- реальный период после вакцинации после кот. можно в лес (конечно осматриваясь после выхода из последнего).
#203627
16.04.2009 - 18:45
Сегодня посмотрел видео: "Вся правда о прививках", что же с нами делают, это ужас полный. Вот ссылка - http://zorba-budda.ru/zen/files/pravda_o_privivkah/, я прошу всех, посмотрите, пожалуйста! Потом делайте выводы!
#203629
16.04.2009 - 18:51
Bob [203627]: "В чем разница м/у вакцинацией импортным препаратом и отечественным? "
Принципиально ни в чем. Детали в качестве производства.
Что-то типа сравнения жигуля и хонды, и то и то машины, только одна будет ездить, а у другой будут постоянно какие-то "осложнения". ;)
Принципиально ни в чем. Детали в качестве производства.
Что-то типа сравнения жигуля и хонды, и то и то машины, только одна будет ездить, а у другой будут постоянно какие-то "осложнения". ;)
#203647
16.04.2009 - 19:34
Fanta [203629]: указанный ресурс не вызывает доверия, думаю что и "правда" тоже.
#203648
16.04.2009 - 19:35
Bob [203627]: Название темы странное очень. В профилактике клещевых инфекций (если Вы про клеща) врачи говорят, что вакцины импортная и отечественная взаимозаменяемы, и принципиальной разницы в них нет никакой. Количество людей, выбирающих импортную, и людей, выбирающих отечественную вакцину, примерно делится поровну. Для одних импортная дорога, а другие же выбирают её по тому самому критерию, что описал Максим "...одна будет ездить, а у другой будут постоянно какие-то осложнения", не доверяя отечественному производителю (может и зря).
Очень туманно всё: сначала говорят, что с отечественной вакциной прививка должна быть поставлена до 15 марта. Ставишь из-за того, что не успеваешь, импортную, а придя в апреле, видишь как кто-то спокойно ставит отечественную :-)
Очень туманно всё: сначала говорят, что с отечественной вакциной прививка должна быть поставлена до 15 марта. Ставишь из-за того, что не успеваешь, импортную, а придя в апреле, видишь как кто-то спокойно ставит отечественную :-)
#203671
16.04.2009 - 20:21
i1e [203671]: таки суть вопроса в этом и состоит, допускаем что отечественная подразумевает осложнения, НО вопрос адаптирована ли ОНА под среду обитания как раз тех кому она предназначается...(случай - поражен человек не прошедший вакцинацию, но Он Жив и ему за 50 лет, может потому что ОН пил воду из горного ручья и т.п. ...)
- и ситуация со своевременностью постановки, либо действительно за 600-750 р. успеешь до июня, чтобы спокойно быть укусаныммм-)) а если по 130 тут тебе и температура и еще не известно по дням..когда она окончательно заработает.
- и ситуация со своевременностью постановки, либо действительно за 600-750 р. успеешь до июня, чтобы спокойно быть укусаныммм-)) а если по 130 тут тебе и температура и еще не известно по дням..когда она окончательно заработает.
#203684
16.04.2009 - 20:44
i1e [203671]: Так те, что ставят в апреле отечественную — они наверное уже не первый год ставят. Насколько я помню, повторные прививки (которые раз в год и раз в 3 года) совсем не обязательно ставить задолго.
Как это примерно выглядит:
1-й год: первая ставится максимум в начале марта, затем до начала сезона ещё две
2-й год: ставится минимум за 2(?) недели до начала сезона
(затем 2 года иммунитет действует, поддерживать его не надо)
5-й год: по аналогии со 2-м годом.
Как это примерно выглядит:
1-й год: первая ставится максимум в начале марта, затем до начала сезона ещё две
2-й год: ставится минимум за 2(?) недели до начала сезона
(затем 2 года иммунитет действует, поддерживать его не надо)
5-й год: по аналогии со 2-м годом.
#203688
16.04.2009 - 20:53
Bob [203684]: Осложнения могут быть не только на отечественную. А вопрос об адаптированности ставит в тупик - ведь состав вакцины мало отличается. Тем более если они взаимозаменяемы - это говорит о многом. Вот что в принципе везде пишут: "Западноевропейские штаммы вируса клещевого энцефалита, из которых готовятся импортные вакцины, и восточноевропейские штаммы используемые в отечественном производстве, близки по антигенной структуре. Сходство в структуре ключевых антигенов составляет 85%. В связи с этим, иммунизация вакциной, приготовленной из одного вирусного штамма, создает стойкий иммунитет против заражения любым вирусом клещевого энцефалита. Эффективность зарубежных вакцин в России подтверждена, в том числе исследованиями с использованием российских диагностических тест-систем."
Заработают они по установленной схеме. А вот укусанным лучше не быть в любом случае. Ведь, как известно, даже поставив прививку эту, никто не застрахован от других болезней, передаваемых клещами.
Думаю, каких-то секретов производтва или продажи вряд ли кто раскроет. А те таинственные 15% отличий в структуре ключевых антигенов видимо так и останутся загадкой :-)
strayer [203688]: Именно, что первый раз человек пришёл ставить. Это и удивило... Надеюсь, что я ошиблась в этом наблюдении.
Заработают они по установленной схеме. А вот укусанным лучше не быть в любом случае. Ведь, как известно, даже поставив прививку эту, никто не застрахован от других болезней, передаваемых клещами.
Думаю, каких-то секретов производтва или продажи вряд ли кто раскроет. А те таинственные 15% отличий в структуре ключевых антигенов видимо так и останутся загадкой :-)
strayer [203688]: Именно, что первый раз человек пришёл ставить. Это и удивило... Надеюсь, что я ошиблась в этом наблюдении.
#203689
16.04.2009 - 20:57
Осложнения могут быть на все, это действительно так. Особенно если вакцинируемый - аллергик. Хорошо знаю это по себе. Мне например нельзя ставить в принципе ни каких вакцин ни отечественных ни зарубежных, поскольку 15 лет назад от такой-вот вакцины я чуть не ушел в мир иной (анафилактический шок). Теперь вот запрет на вакцинации пожизненно. Такие же проблемы могут быть у любого, на любой аллерген, на любую вакцину. Будь то энцефалит, грипп или дифтерия. Так что все индивидуально.
Что касается качества импортного и отечественного, то тут однозначно отечественный медфарм проигрывает. И дело не в том что препараты "близки по антигенной структуре", а в простой культуре и технологии производства. Помимо самой структуры имеет важнейшее значение и качество синтеза активного вещества, степень и качество очистки, какие дополнительные вещества добавлены и прочее и прочее и прочее...
P.S. естественно я говорю об импортных препаратах из развитых стран, не о китае, индии и т.п. У последних все как у нас, если не хуже. ;)
Что касается качества импортного и отечественного, то тут однозначно отечественный медфарм проигрывает. И дело не в том что препараты "близки по антигенной структуре", а в простой культуре и технологии производства. Помимо самой структуры имеет важнейшее значение и качество синтеза активного вещества, степень и качество очистки, какие дополнительные вещества добавлены и прочее и прочее и прочее...
P.S. естественно я говорю об импортных препаратах из развитых стран, не о китае, индии и т.п. У последних все как у нас, если не хуже. ;)
#203724
16.04.2009 - 21:41
Делал ревакцинанцию пару дней назад. Озадачился тем же вопросом: чем отличается наша от импортной? Нашу (ЭнцеВир) на 5-й Армии ставят за 400,0 руб., импортную (ФСМЕ-ИММУН) - за 750,0 рублей.
Позвонил в центр вакцинопрофилактики Иркутского ЦМД сравнить цены и заодно спросил про разницу. Цены оказались выше. А насчет разницы объяснили, что эффект одинаковый, а вот переносимость самой прививки отличается. При этом пояснили, что если ранее ставил отечественную и никаких побочных эффектов не было, то можно смело её (отечественную) и ставить.
Далее зашел на 550550.ру, посмотрел ближайшую аптеку, в которой продается ЭнцеВир, приобрел его за 130 рублей + купил шприц+ пару бахил. Съездил в поликлинику, где мне всё приобретенное квалифицированно и бесплатно воткнули.
Итого расходов: 135 рублей.
Позвонил в центр вакцинопрофилактики Иркутского ЦМД сравнить цены и заодно спросил про разницу. Цены оказались выше. А насчет разницы объяснили, что эффект одинаковый, а вот переносимость самой прививки отличается. При этом пояснили, что если ранее ставил отечественную и никаких побочных эффектов не было, то можно смело её (отечественную) и ставить.
Далее зашел на 550550.ру, посмотрел ближайшую аптеку, в которой продается ЭнцеВир, приобрел его за 130 рублей + купил шприц+ пару бахил. Съездил в поликлинику, где мне всё приобретенное квалифицированно и бесплатно воткнули.
Итого расходов: 135 рублей.
#203743
16.04.2009 - 21:59
Bob [203637]: когда на ссылку жмешь, получается запятая лишняя))) ВОт ссылка еще разок - http://zorba-budda.ru/zen/files/pravda_o_privivkah/
#203749
16.04.2009 - 22:05
Fanta [203749]: посмотрел минут 10, далее не осилил. Это называется МРАКОБЕСИЕ ни чего нового. ;) Увы
#203770
16.04.2009 - 22:21
характерно что этот "просветительский" фильм подан под благословением некоего попа. Видимо для придания большей "научной" убедительности тому бреду, что в этом фильме предлагается.
#203772
16.04.2009 - 22:23
Bob [203627]: Единственное отличие-переносимость. Я в самый первый раз поставила сначала отечественную, развилась аллергическая реакция в виде сильных болей в глазах в течении 3-5 дней, обращалась к офтальмологам, сказали инъецированы оболочки как при гриппе, ничего более. В след раз поставила импортную- без осложнений.
В этом году тоже провела ревакцинацию после 2х летнего перерыва, купив препарат в Авиценне, вышло всего на 100руб дешевле (650 против 750).
В этом году тоже провела ревакцинацию после 2х летнего перерыва, купив препарат в Авиценне, вышло всего на 100руб дешевле (650 против 750).
#203784
16.04.2009 - 22:31
Кстати там, в «просветительском» фильме, мелькнула фамилия некой Червонская ГП, член комиссии по биоэтике при РАН. Так вот я удивился, увидев ученого в этом крайне несерьезном фильме, решил посмотреть, чем она занимается. Как я понимаю в фильме использованы ее фразы, вырванные из контекста, а контекст вы сможете найти на страничке этой комиссии. Речь как раз и идет о крайне низком качестве производства вакцин, большом количестве противопоказаний и прочее…
Цитата: «Первая проблема - качество вакцин, применяемых для массовой иммунизации населения. Характерно, что в федеральной программе "Вакцинопрофилактика" на 1993-1997 гг. отмечается низкий уровень контроля за качеством выпускаемых вакцин, крайне неудовлетворительное состояние материальной базы и технического оснащения предприятий, производящих иммунобиологические препараты.»
«Вторая острая проблема, поставленная в докладе - проблема индивидуального подхода при проведении прививок. Наличие большого числа противопоказаний, в частности, к противодифтерийным вакцинам, само по себе подтверждает риск, которому подвергается каждый прививаемый. Этот риск, очевидно, тем более велик, что установить основания для отвода от прививок по некоторым противопоказаниям технически очень непросто, особенно - в условиях кампании по массовой вакцинации, и детей, и взрослых.»
http://homeoint.org/kotok/vaccines/rnkb/content.htm
Цитата: «Первая проблема - качество вакцин, применяемых для массовой иммунизации населения. Характерно, что в федеральной программе "Вакцинопрофилактика" на 1993-1997 гг. отмечается низкий уровень контроля за качеством выпускаемых вакцин, крайне неудовлетворительное состояние материальной базы и технического оснащения предприятий, производящих иммунобиологические препараты.»
«Вторая острая проблема, поставленная в докладе - проблема индивидуального подхода при проведении прививок. Наличие большого числа противопоказаний, в частности, к противодифтерийным вакцинам, само по себе подтверждает риск, которому подвергается каждый прививаемый. Этот риск, очевидно, тем более велик, что установить основания для отвода от прививок по некоторым противопоказаниям технически очень непросто, особенно - в условиях кампании по массовой вакцинации, и детей, и взрослых.»
http://homeoint.org/kotok/vaccines/rnkb/content.htm
#203800
16.04.2009 - 22:51
Основное отличие австрийской и русской вакцины - технология производства и степень очистки как следствие. Сам ставлю только австрийскую ибо аллергик. Существенно большее количество побочных реакций на отечественный продукт обусловленно применением в производстве вакцины желатина который очень трудно очистить. Собственно резкие "гриппозные" реакции на вакцинацию обусловленны захватом в желатиновой матрице высоких концентраций инактивированного вируса. Т.е. дозы вакцины сильно нестабильны по концентрации. Кому то попадает больше - острая реакция, кому то меньше - что хуже нет, потому что не вырабатывается имунный ответ. Так что тем кто не выводится из лесов по 3 сезона в год луччше на себе любимом не экономить.
#203820
16.04.2009 - 23:17
Bob [203627]: Вакцинируюсь от энцефалита уже лет 13лет. Сначала ставил отечественную, потом (когда денег стало побольше) ставил импортную. В этом году подошло время ревакцинации - купил в аптеке прививку "Энцевир" за 112 руб. График приёма по инструкции такой же, как и у импортной. Тока импортная отличалась индивидуальной упаковкой и то, что она уже была в шприце. А наша вакцина была в стеклянной ампуле. В общем вакцинация прошла без каких либо побочных эффектов.
#203823
16.04.2009 - 23:25
Maxim_ [203800]: Червонская ГП заявляет себя как вирусолог (вообще не врач, не клиницист), и по фильму ее репликами декларируется псевдонаучный бред не только о механизмах прививок и вакцин, но и 100 % ложь о ряде заболеваний и причинах смерти при этих заболеваниях... В частности заявляется даже то, что такие болезни как дифтерия, якорь и ряд других - лечатся и переносятся абсолютно легко, и совершенно не опасны... В начале 90-х годов, как раз на пике неожиданно возникшей волны борьбы с прививками, пошли отводы от АКДС. Результат - эпидемия дифтерии в России и СНГ - заболевание за 1-2 года возросла в 200 (ДВЕСТИ)!!! раз. Как следствие - смерти. Единственным способом остановить эпидемию тех лет - явилась чуть ли не принудительная (власти неожиданно опомнились) вакцинация большей части населения СНГ и России.
ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Фильм "Вся правда о прививках" от начала и до конца ложь! Люди которые задействованы в производстве и пропаганде этого фильма возможно пытаются сделать себе славу на истерии и заблуждениях и это меньшее что может быть за их мотивами. Можете считать меня параноиком - но я думаю что этот фильм запланированная, целенаправленная информационная диверсия, единственная цель которой - смерть людей. В последнее время я столкнулся с тем, что фильм этот по принципу вируса, получает большое распространение повсеместно.Лично имел беседу с несколькими мамашами которые под влиянием этой дряни не вакцинируют своих детей... Не важно кому это выгодно - изготовителям детских гробов или кому еще. Вера тому что в фильме говориться - может привести к смерти ваших близких и вас самих!!!
ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Фильм "Вся правда о прививках" от начала и до конца ложь! Люди которые задействованы в производстве и пропаганде этого фильма возможно пытаются сделать себе славу на истерии и заблуждениях и это меньшее что может быть за их мотивами. Можете считать меня параноиком - но я думаю что этот фильм запланированная, целенаправленная информационная диверсия, единственная цель которой - смерть людей. В последнее время я столкнулся с тем, что фильм этот по принципу вируса, получает большое распространение повсеместно.Лично имел беседу с несколькими мамашами которые под влиянием этой дряни не вакцинируют своих детей... Не важно кому это выгодно - изготовителям детских гробов или кому еще. Вера тому что в фильме говориться - может привести к смерти ваших близких и вас самих!!!
#203888
17.04.2009 - 01:27
Спасибо, что напомнили! Мне в этом году нужна прививка по "импортной" схеме.
Повторю участников.
Я - аллергик, с детства никакие прививки было нельзя. В 18 лет "попробовала" нашу вакцину от энцефалита (студ. практика) - осложнения.
Уже 6 лет прививаюсь австрийской - без всяких проблем.
Случай проверить как действует (тьфу, тьфу, тьфу!) - не было.
Советую заключить еще и страховку - это сильно удешевляет мероприятия по проверке зверей. Полис начинает действовать не сразу (по крайней мере, в моей компании) - лучше сделать чуть заранее первого выезда. Клещи уже проснулись.
Повторю участников.
Я - аллергик, с детства никакие прививки было нельзя. В 18 лет "попробовала" нашу вакцину от энцефалита (студ. практика) - осложнения.
Уже 6 лет прививаюсь австрийской - без всяких проблем.
Случай проверить как действует (тьфу, тьфу, тьфу!) - не было.
Советую заключить еще и страховку - это сильно удешевляет мероприятия по проверке зверей. Полис начинает действовать не сразу (по крайней мере, в моей компании) - лучше сделать чуть заранее первого выезда. Клещи уже проснулись.
#203903
17.04.2009 - 07:11
strayer [203688]: Яправильно понял, что ,если я не ставил раньше прививки, то в этом году уже и не стоит начинать?
Просто каждый год тяну до последнего и потом не успеваю. И почти каждый год кусают, заразы. Пока везло.
Просто каждый год тяну до последнего и потом не успеваю. И почти каждый год кусают, заразы. Пока везло.
#203921
17.04.2009 - 08:42
Куда можно поставить самому себе эту прививку? :)
Под лопатку не дотянусь... может в плечо покатит? Это подкожно ставится?
Научите кто сам себе уже поставил...
Под лопатку не дотянусь... может в плечо покатит? Это подкожно ставится?
Научите кто сам себе уже поставил...
#203924
17.04.2009 - 08:48
Irida [203903]: Страховка, это конечно хорошо, но клещу в лесу ее не предъявишь :) Если уходите далеко и на долго только вакцинация и защищает. И вот еще какой вопрос, у нас подавляющее количество народа понятия не имеет как воспользоваться страховкой в практическом плане. Ибо надо еще суметь довезти клеща до лаборатории. Я применяю такую схему - гад ползучий вытаскивается пинцетом для контактных линз - он очень удобен, силиконовые накладки плотно обхватывают клеща но не давят его. Ничем клеща не мажем, загрязненый он для анализа не пригоден! Выкручиваем зверя, и в карцер его - то бишь в контейнер из под фотопленки в котором есть кусочек ваты и пара мелких дыр для того что бы не задохнулись твари. Вату увлажняем , что бы не высохли, высохший клещ для анализа не пригоден! В таком контейнере клещи, даже если вам еще неделю таскаться по горам, доживают до города, где и сдаются в лаб по страховке. Метод проверен мою неоднократно, работает. Да и еще если вы вакцинированны и вас таки цапнет зараженый клещ - это не значит что вы не заболеете, скорее всего получится легкая лихорадочная форма, (Кроме случая когда особо сильно зараженный вирусом клещ цапнет вас в голову или шею, тогда высок риск развития менингиальной формы.) поэтому йодантипирин или что то иное имуностимулирующее в аптечке должно быть обязательно если вы едете больше чем на пару дней. Кроме того болезнь Лайма в клещах встречается ничуть не менее часто чем энцефалит и часто попадаются клещи с очень высокими концентрациями бактерии, и поэтому если вы вокруг укуса обнаружите кольцевую гипермию то надо начинать курс антибиотиков, а для этого они у вас должны быть.
#203930
17.04.2009 - 09:10
yumiha [203932]: А что про него сказать? :) Читайте аннотацию.
Я его ,кстати, пила когда клещ укусил(и несколько дней до), титр тогда был средний, иммуноглобулин поставили только на 5ый день. К тому времени была уже ригидность затылочных мышц, сильная интоксикация, головные боли. После укола Jg на след день всё прошло.
Даже не могу сказать помог ли мне йод антипирин или нет. Но всё равно, если не дай бог цапнет ещё- буду пить, даже ради душевного спокойствия.
P.S. В тот год (когда укусил клещ) тоже прозевала прививку, с тех пор- как по будильнику делаю, всегда вовремя (жить то хочется :) )
Но зато хоть застраховалась, что помогло мне сэкономить много денег. И для того чтоб её получить вовсе нет необходимости везти клеща до центра, всё работат и без предъявления этого кровопийцы.
Я его ,кстати, пила когда клещ укусил(и несколько дней до), титр тогда был средний, иммуноглобулин поставили только на 5ый день. К тому времени была уже ригидность затылочных мышц, сильная интоксикация, головные боли. После укола Jg на след день всё прошло.
Даже не могу сказать помог ли мне йод антипирин или нет. Но всё равно, если не дай бог цапнет ещё- буду пить, даже ради душевного спокойствия.
P.S. В тот год (когда укусил клещ) тоже прозевала прививку, с тех пор- как по будильнику делаю, всегда вовремя (жить то хочется :) )
Но зато хоть застраховалась, что помогло мне сэкономить много денег. И для того чтоб её получить вовсе нет необходимости везти клеща до центра, всё работат и без предъявления этого кровопийцы.
#203954
17.04.2009 - 10:02
Dmitriy [203924]: Прививка ставится в дельтавидную мышцу (под лопатку раньше ставили).
#203971
17.04.2009 - 10:45
MedLiner [203888]: "Червонская ГП заявляет себя как вирусолог (вообще не врач, не клиницист), и по фильму ее репликами декларируется псевдонаучный бред"
Про эту даму - Червонскую я ничего особо не знаю, фильм хватило сил досмотреть до 10-й минуты.
Единственное что меня смутило это ее членство в некоей коммисии при РАН.
Ну а о том что фильм этот он бред, ерунда и мракобесие написал сразу же.
MedLiner [203888]: "Можете считать меня параноиком - но я думаю что этот фильм запланированная, целенаправленная информационная диверсия "
Я в общем тоже не сторонник "теории заговора", но когда я включаю федеральные каналы и вижу тот псевдонаучный бред который периодически вываливают на головы непосвященных (о якобы доказанных учОными биополях, аурах и кармах, о информационных свойсвах воды, о вреде прививок и проч.) мне тоже начинает казаться что этот вал по массовой отупизации населения идет не просто так. :(
Про эту даму - Червонскую я ничего особо не знаю, фильм хватило сил досмотреть до 10-й минуты.
Единственное что меня смутило это ее членство в некоей коммисии при РАН.
Ну а о том что фильм этот он бред, ерунда и мракобесие написал сразу же.
MedLiner [203888]: "Можете считать меня параноиком - но я думаю что этот фильм запланированная, целенаправленная информационная диверсия "
Я в общем тоже не сторонник "теории заговора", но когда я включаю федеральные каналы и вижу тот псевдонаучный бред который периодически вываливают на головы непосвященных (о якобы доказанных учОными биополях, аурах и кармах, о информационных свойсвах воды, о вреде прививок и проч.) мне тоже начинает казаться что этот вал по массовой отупизации населения идет не просто так. :(
#203983
17.04.2009 - 11:19
Dmitriy [203924]: "Куда можно поставить самому себе эту прививку? :) "
Крайне не советую заниматься этим делом самостоятельно дома.
Если случиться осложнение то вы можете попросту умереть (например анафилактический шок).
Крайне не советую заниматься этим делом самостоятельно дома.
Если случиться осложнение то вы можете попросту умереть (например анафилактический шок).
#203984
17.04.2009 - 11:20
Так. Критиков прошу помолчать, это исключительно частное мнение, основанное на опыте. Прививки не работают. Работает только иммунитет и общий уровень здоровья. Прививался от энцефалита больше 20 лет - в прошлом году получил болезнь. Какую-то странную (видимо, всё-таки, стёртую) форму энцефалита. Хотя всё было всерьёз, симптомы жуткие. С последствиями до сих пор. Анализ на ранние антитела с высоким титром. В инфекционке болезнь не признали (?), хотя после был ещё приступ. Т. е., произошло естественное течение инфекции, без лечения - зато теперь иммунитет стойкий, и, возможно, пожизненный, т. к. организм теперь специально обученный энцефалитом.
Говорят, если бы не прививка, было бы хуже. Пустые бездоказательные слова. А может, без прививки и болезни не было бы? Тоже недоказуемо, как и первое.
Любая вакцина готовится на чужеродном нашему организму белке, а что в нём, какие неизвестные науке вирусы, как он был приготовлен и очищен, какие последствия даст через год, пять, десять, двадцать - неизвестно. Всё вводится прямо в кровь. минуя естественные защитные барьеры. Вирусы чужеродного организма, для последнего являясь "своими", у привитого человека могут вызвать рак, саркому и прочие "прелести", или просто "убить" иммунитет. Природа оттачивала иммунный механизм сотнями тысяч лет, а тут человек, такой умный, вмешался. Любой прививкой иммунитет можно только сломать.
И ещё раз для потенциальных критиков: прошу учесть, что я давно выжил из ума от старости и энцефалита.
Говорят, если бы не прививка, было бы хуже. Пустые бездоказательные слова. А может, без прививки и болезни не было бы? Тоже недоказуемо, как и первое.
Любая вакцина готовится на чужеродном нашему организму белке, а что в нём, какие неизвестные науке вирусы, как он был приготовлен и очищен, какие последствия даст через год, пять, десять, двадцать - неизвестно. Всё вводится прямо в кровь. минуя естественные защитные барьеры. Вирусы чужеродного организма, для последнего являясь "своими", у привитого человека могут вызвать рак, саркому и прочие "прелести", или просто "убить" иммунитет. Природа оттачивала иммунный механизм сотнями тысяч лет, а тут человек, такой умный, вмешался. Любой прививкой иммунитет можно только сломать.
И ещё раз для потенциальных критиков: прошу учесть, что я давно выжил из ума от старости и энцефалита.
#203989
17.04.2009 - 11:33
papako [203989]: Говорят, если бы не прививка, было бы хуже. Пустые бездоказательные слова. А может, без прививки и болезни не было бы? Тоже недоказуемо, как и первое. Почему недоказуемо? Достаточно посмотреть статистику- какие последствия у людей после укусов, у привитых и не привитых, конечно на титр тоже ориентируемся. Вот и будут доказательства. Их можно поисать на Синюшке, на кафедре инфекционных болезней. :))
Вот бы сюда для консультации кого-нибудь из специалистов, занимающихся именно клещевыми инфекциями.
Вот бы сюда для консультации кого-нибудь из специалистов, занимающихся именно клещевыми инфекциями.
#203994
17.04.2009 - 11:46
Predstud [203954]: Да, клеща, везти не обязательно, если есть страховка анализы сделают, и по титру антител определят есть заражение или нет, но клещ в наличии таки очень желателен.
#204005
17.04.2009 - 12:01
Predstud [203994]: "Их (специалистов) можно поискать на Синюшке, на кафедре инфекционных болезней."
Эти "специалисты", не подтвердив диагноз энцефалита при положительном анализе на 5 Армии, характерные признаки (расстройство координации, походки, ломота, внутричерепное давление, головокружение и сильная головная боль, парез шейных мышц и т. п.), объяснили всё нервами (а положителный анализ - артефакт). На мой вопрос, а куда же деть резкий подъём температуры до 40 без признаков ОРЗ, ответили - смотрите почки, щитовидку. Ответил, что не знаю, что это и где находится (т. е. проблем со здоровьем не было никогда до энцефалита, и теперь после). А как болит голова, узнал только сейчас. Пожали плечами и ... выписали.
Но всё к лучшему. Иммунитет справился. Хорошо только то, что хорошо кончается.
Думаю, на Конева есть определённая схема, которой врачи придерживаются. Температуры на данный момент не было, и тесты невролога я более-менее прошёл.
На ногах стоишь - значит, здоров.
К врачам никаких претензий. Наоборот, одни благодарности, а то запичкали бы химией всякой.
Эти "специалисты", не подтвердив диагноз энцефалита при положительном анализе на 5 Армии, характерные признаки (расстройство координации, походки, ломота, внутричерепное давление, головокружение и сильная головная боль, парез шейных мышц и т. п.), объяснили всё нервами (а положителный анализ - артефакт). На мой вопрос, а куда же деть резкий подъём температуры до 40 без признаков ОРЗ, ответили - смотрите почки, щитовидку. Ответил, что не знаю, что это и где находится (т. е. проблем со здоровьем не было никогда до энцефалита, и теперь после). А как болит голова, узнал только сейчас. Пожали плечами и ... выписали.
Но всё к лучшему. Иммунитет справился. Хорошо только то, что хорошо кончается.
Думаю, на Конева есть определённая схема, которой врачи придерживаются. Температуры на данный момент не было, и тесты невролога я более-менее прошёл.
На ногах стоишь - значит, здоров.
К врачам никаких претензий. Наоборот, одни благодарности, а то запичкали бы химией всякой.
#204012
17.04.2009 - 12:11
papako [203989]: "Говорят, если бы не прививка, было бы хуже. Пустые бездоказательные слова"
Вы живой, не парализованный и даже что-то внятно можете набрать на компьютере. Вот вам и доказательство.
От иммунитета зависит тоже многое,но поверьте если бы у Вас не было прививки, последствия бы гораздо более серьезные
Вы живой, не парализованный и даже что-то внятно можете набрать на компьютере. Вот вам и доказательство.
От иммунитета зависит тоже многое,но поверьте если бы у Вас не было прививки, последствия бы гораздо более серьезные
#204021
17.04.2009 - 12:21
Maxim_ [204021]: "...и даже что-то внятно можете набрать на компьютере."
Спасибо за комплимент. Правда, даётся мне это с большим трудом - возраст, болезни там разные... Но я стараюсь.
"...но поверьте, если бы у Вас не было прививки, последствия были бы гораздо более серьезные"
Не поверю. Всё дело в том, что специально обученный диверсионный клещ выбрал для атаки как нельзя лучший момент запредельной физической нагрузки, когда иммунитет никакой. Вот и удалось инфекции прорваться. А прививка - что дала? Только глупую уверенность в собственной энцефалитонеуязвимости, не более.
yumiha [204060]: "Может, это климакс?"
Точно нет. Там иные признаки, не такие острые, и иные последствия. И то, у женщин.
Юмор оценил.
Спасибо за комплимент. Правда, даётся мне это с большим трудом - возраст, болезни там разные... Но я стараюсь.
"...но поверьте, если бы у Вас не было прививки, последствия были бы гораздо более серьезные"
Не поверю. Всё дело в том, что специально обученный диверсионный клещ выбрал для атаки как нельзя лучший момент запредельной физической нагрузки, когда иммунитет никакой. Вот и удалось инфекции прорваться. А прививка - что дала? Только глупую уверенность в собственной энцефалитонеуязвимости, не более.
yumiha [204060]: "Может, это климакс?"
Точно нет. Там иные признаки, не такие острые, и иные последствия. И то, у женщин.
Юмор оценил.
#204061
17.04.2009 - 13:40
Сейчас Роспотребнадзор разрешает ставить прививки от энцефалита круглогодично. Главное, после второй вакцинации 2 недели не выходить в лес.
#204113
17.04.2009 - 15:03
Maxim_ [203983]: Никаких проблем)Я понял Ваше мнение изначально - так уж вышло что от Вашего поста оттолкнулся...
papako [204061]: "А прививка - что дала? Только глупую уверенность в собственной энцефалитонеуязвимости, не более".
Про статистику форм, течения и последствий у привитых и не привитых - Predstud [203994]: правду написала - специалисты Инфекционной больницы согласно кивают головой. Они же просят обратить внимание, что прививка действительно не дает гарантии не заболеть (и российская и импортная), а дает гарантию перенести болезнь в значительно более благоприятном течении. Поэтому, для привитых не теряют актуальности репелленты и другие средства защиты от укуса клеща.
papako [203989]: "Вирусы чужеродного организма, для последнего являясь "своими", у привитого человека могут вызвать рак, саркому и прочие "прелести", или просто "убить" иммунитет." Доказательства где? Вот у не привитого вирусы и другие микроорганизмы могут вызвать: оспу (когда то), полиомиелит, менингит, туберкулез (кстати, не с отводами ли по БЦЖ скачок эпидемии туберкулеза отчасти связан?) бешенство, столбняк и много много еще чего смертельного - тут вроде доказывать давно ничего не нужно. Это я так - тихонечко напомнил, памятуя про возраст и забывчивость с ним связанную иногда.
papako [204061]: "А прививка - что дала? Только глупую уверенность в собственной энцефалитонеуязвимости, не более".
Про статистику форм, течения и последствий у привитых и не привитых - Predstud [203994]: правду написала - специалисты Инфекционной больницы согласно кивают головой. Они же просят обратить внимание, что прививка действительно не дает гарантии не заболеть (и российская и импортная), а дает гарантию перенести болезнь в значительно более благоприятном течении. Поэтому, для привитых не теряют актуальности репелленты и другие средства защиты от укуса клеща.
papako [203989]: "Вирусы чужеродного организма, для последнего являясь "своими", у привитого человека могут вызвать рак, саркому и прочие "прелести", или просто "убить" иммунитет." Доказательства где? Вот у не привитого вирусы и другие микроорганизмы могут вызвать: оспу (когда то), полиомиелит, менингит, туберкулез (кстати, не с отводами ли по БЦЖ скачок эпидемии туберкулеза отчасти связан?) бешенство, столбняк и много много еще чего смертельного - тут вроде доказывать давно ничего не нужно. Это я так - тихонечко напомнил, памятуя про возраст и забывчивость с ним связанную иногда.
#204122
17.04.2009 - 15:18
Вот тут кое что есть о прививках. О пользе их тут много в теме рекламировано. Читайте, думайте, анализируйте. Но знайте, что вашего непривитого ребенка скорее всего не возьмут в гос. садик именно по причине отсутствия прививок, даже если он один единственный не болеет гриппом среди всех остальных чихающих и кашляющих. В дискуссию вступать не собираюсь, от прививок на 100% не отказываюсь, т.к. везде должен быть разумный подход. Думайте, решайте сами.
http://www.afanas.ru/privivki/index.htm
http://magichild.ru/vaccine/chervonskaya.html
http://magichild.ru/vaccine/kalendar_pr/privivki.html
http://magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html
Да, по теме энцефалита. Ставлю иногда австрийскую, чтоб не сильно падал "титр". Отечественную ставил лет 10 и каждый раз после нее болел по месяцу.
При всем при том есть еще и болезнь Лайма - гадость не легче энцефалита, а вот прививок от нее нет, так что закаляйтесь и поднимайте свой иммунитет, не забывая про акарициды и репелленты :).
http://www.afanas.ru/privivki/index.htm
http://magichild.ru/vaccine/chervonskaya.html
http://magichild.ru/vaccine/kalendar_pr/privivki.html
http://magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html
Да, по теме энцефалита. Ставлю иногда австрийскую, чтоб не сильно падал "титр". Отечественную ставил лет 10 и каждый раз после нее болел по месяцу.
При всем при том есть еще и болезнь Лайма - гадость не легче энцефалита, а вот прививок от нее нет, так что закаляйтесь и поднимайте свой иммунитет, не забывая про акарициды и репелленты :).
#204221
17.04.2009 - 18:23
Тема не о прививках в целом. Не надо это путать. Вирусолог, научный сотрудник и любой другой специалист имеющий большой багаж знаний, может "втереть" обывателю всё что угодно. Читая статьи и не находя контраргументов легко согласиться, а изучить основы иммунологии, изучить статистику, труды многих учёных и врачей посвятивших себя исследованиям в области вакцинопрофилактики просто нереально. Широко открыв глаза на "труды" противников прививок старайтесь быть адекватными и способными воспринимать информацию "за".
Данная тема посвящена именно вакцинопрофилактике клещевого энцефалита. И ни один врач не написал- поставите прививку- станете неуязвимым.
Данная тема посвящена именно вакцинопрофилактике клещевого энцефалита. И ни один врач не написал- поставите прививку- станете неуязвимым.
#204253
17.04.2009 - 20:01
2007 [204221]: Лайма, в отличии от энцифалита на начальном периоде достаточно хорошо лечится антибиотиками группы тетрациклинов.
У нас традиционно назначают доксициклин (вероятно из-за дешевизны и широкого спектра), но насколько я знаю есть и другие варианты.
На почившем, к сожалению, портале тик.ру (все о клещевых инфекциях) была статья о положительном эффекте и от других антибитиков как тетрациклиновой группы, так и других.
В частности, когда я подхватил клеща и с энцифалитом и с лаймой (помнишь Саша)) в клещевомцентре прописали другой антибиотик (по глупости не записал названия), т.к. доксициклин по информации на тот момент (2005 г) мог активизировать энцифалит.
С энцифалитом как раз в большей степени, чем с Лаймой нужен иммунитет. Тот же йодантипирин собственно говоря позиционируется как имунностимулятор.
Прививка никаких гарантий не дает, т.к. даже при одной и той же свежей ревакцинации количество антител в организме у разных людей могут очень отличатся.
Так же имеет значение содержание вируса в самом клеще, и время - место присасывания.
И вообще, ИМХО, при энцифалите, или подозрении на него, надо очень суетится.
Я когда подхватил клеща с энцифалитом, немного представляя возможные проблемы, при наличии свежей ревакцинации успел проколоть гаммаглабулин в полном (а не половинном, как иногда предлагают) объеме, пропил йодантипирин (скорее для самоуспокоения )), и избегал 2 недели солнца и перегрева + соблюдал что то еще..
Думаю, не в последнюю очередь из-за принятых мер, перенес на сегодняшний день без последствий, хотя титры у клеща были очень высокие и сидел он во мне сутки..
У нас традиционно назначают доксициклин (вероятно из-за дешевизны и широкого спектра), но насколько я знаю есть и другие варианты.
На почившем, к сожалению, портале тик.ру (все о клещевых инфекциях) была статья о положительном эффекте и от других антибитиков как тетрациклиновой группы, так и других.
В частности, когда я подхватил клеща и с энцифалитом и с лаймой (помнишь Саша)) в клещевомцентре прописали другой антибиотик (по глупости не записал названия), т.к. доксициклин по информации на тот момент (2005 г) мог активизировать энцифалит.
С энцифалитом как раз в большей степени, чем с Лаймой нужен иммунитет. Тот же йодантипирин собственно говоря позиционируется как имунностимулятор.
Прививка никаких гарантий не дает, т.к. даже при одной и той же свежей ревакцинации количество антител в организме у разных людей могут очень отличатся.
Так же имеет значение содержание вируса в самом клеще, и время - место присасывания.
И вообще, ИМХО, при энцифалите, или подозрении на него, надо очень суетится.
Я когда подхватил клеща с энцифалитом, немного представляя возможные проблемы, при наличии свежей ревакцинации успел проколоть гаммаглабулин в полном (а не половинном, как иногда предлагают) объеме, пропил йодантипирин (скорее для самоуспокоения )), и избегал 2 недели солнца и перегрева + соблюдал что то еще..
Думаю, не в последнюю очередь из-за принятых мер, перенес на сегодняшний день без последствий, хотя титры у клеща были очень высокие и сидел он во мне сутки..
#204347
17.04.2009 - 23:37
Самое грустное, что клещами переносятся не только энцифалит и баррелиоз (лайму) но и например моноцитарные и гранулоцитарный эрлихиозы, которые у нас не только не лечатся, но и насколько я знаю, в Иркутске не диагностируются.
Просто энцифалит и лайма наиболее давно известные заболевания.
Лаймой у нас в стране активно стали заниматься только в середине 80-х годов.
А тот же эрлихиоз, например, насколько я знаю, до 86 года считался исключительно ветеринарным заболеванием.
Просто энцифалит и лайма наиболее давно известные заболевания.
Лаймой у нас в стране активно стали заниматься только в середине 80-х годов.
А тот же эрлихиоз, например, насколько я знаю, до 86 года считался исключительно ветеринарным заболеванием.
#204358
17.04.2009 - 23:57
В 2002-3 гг. я поставил себе полный курс немецкой вакцины "Энцепур" (по обычной схеме, 0-2-14 месяцев). Выбрал ее в связи с высокой степенью очистки и отсутствием донорского белка. А дальше начался полный цирк. В 06 г. попытался сделать ревакцинацию, но выяснилось, что вакцина пропала из России.
Самое интересное было в прошлом году: в велопробеге Париж-Москва подхватил первого в своей жизни клеща в Германии (!) Такое вот вышло напоминание о реакцинации.
Тут же побежал в аптеку, оттуда направили к врачихе, которая оказалась русской и допривила меня тем же энцепуром за 50 евро. Вроде бы не опоздал, т.к. если пропущена одна ревакцинация (но не две!), то полный курс повторять не нужно.
Самое интересное было в прошлом году: в велопробеге Париж-Москва подхватил первого в своей жизни клеща в Германии (!) Такое вот вышло напоминание о реакцинации.
Тут же побежал в аптеку, оттуда направили к врачихе, которая оказалась русской и допривила меня тем же энцепуром за 50 евро. Вроде бы не опоздал, т.к. если пропущена одна ревакцинация (но не две!), то полный курс повторять не нужно.
#204369
18.04.2009 - 00:11
den970 [204347]: Да помню те поиски дохлой нерпы и что кроме клещей так тогда ничего и не нашли :(. Увы человека, который мог подсказать тот антибиотик уже нет. Кстати, тебе хорошо известный Ветом х.х так же позиционируется как не плохой иммуномодулятор и не только как увеличивающий плодовитость и надои :), но и против энцефалита в частности - тот же иммуноглобулин, вшитый в плазмиды безвредной бациллы. Жаль только, что раньше мы об этом не знали.
#204396
18.04.2009 - 01:36
2007 [204396]: Что то мне Ветом не показался на основе опыта лечения домашнего животного.
Т.е. курс новых упаковок из холодильника пропили, но эффекта не заметил.
Помогли, уже после этого, другие препараты. Едва не опоздали.
Специально потом консультировался с ветеринарами - показания противоречивы и за и проотив..
Видимо не всегда он иммунку стимулирует, или не всем..
Это я к вопросу энцифалита. Ветом-ветомом, пропить хуже не будет, как и йодантипирин - хоть для своего же спокойствия..
Но гаммоглобулин поставить не помешает если что, не дай Бог..
Т.е. курс новых упаковок из холодильника пропили, но эффекта не заметил.
Помогли, уже после этого, другие препараты. Едва не опоздали.
Специально потом консультировался с ветеринарами - показания противоречивы и за и проотив..
Видимо не всегда он иммунку стимулирует, или не всем..
Это я к вопросу энцифалита. Ветом-ветомом, пропить хуже не будет, как и йодантипирин - хоть для своего же спокойствия..
Но гаммоглобулин поставить не помешает если что, не дай Бог..
#204400
18.04.2009 - 01:54
den970 [204400]:Кому как, мне язву залечил. Звякни на домашний, если не спишь :).
#204402
18.04.2009 - 01:59