О голосовании поправок в Конституции РФ одна важная деталь.

Overclock [1419913]: За 20 лет правления есть какието подвижки? Первые лет 5 он еще чтото делал,потом вижу только полнейший застой,только придумывают новые и новые налоги. Ты кстати надеюсь платишь налоги за предпренимательство в виде аренды снаряжения? У меня родня такаяже -"Зачем нам новый президент,будет воровать еще хуже нынешнего,а эти хотябы наворовались уже за столько лет.За них и будем голосовать!" Но они то пенсионеры,уже пофиг на финансовое состояние страны,пенсию платят да и ладно..

Фильм Молчание Ягнят1 смотрел? Его продюссировали профессиональные психологи,мне вот слова Хопкинса запомнились- " Мы желаем то,что видим каждый день" По сути изза инстинктных людей,которые "желают то,что видят по телеку каждый день" не наступает другого будущего. Эх,разделить бы страну на двое,чтоб вы жили в своей половине как в Северной Корее со своим Ким Чен Иром пожизненно! Он там вроде как богом является.. А другие как в Южной Корее,со сменяемыми главами,с инновациями и развитием.

StarWind [1419915]: Ты вроде интересовался мнением конкретного "спорщика". Я его высказал. Причем тут демократия?
хорошо, принято :)

Так же, надо отметить, что президент, даже бывший, является, кроме всего прочего, носителем гос.тайны и никуда от этого не денешься... Поэтому, ну ни как он из обоймы выпасть не сможет. И это не только у нас.
Здравое замечание, плюсую.

Вот мне, например, не очень нравится упоминание про бога. Не то чтобы я что-то против бога имею, но слух режет. И не совсем я понимаю, не смотря даже на разъяснения президента, зачем в конституцию включают регулярную индексацию пенсий?
Тоже не нравятся, но тут уже похоже на попытку зацепить все слои, но старательные политтехнологи перестарались.
Хотя наверно некоторые до сих пор уверены, что Путин сам эти поправки написал на коленке, как и недавнюю статью про ВОВ/ВМВ. Тезисно и проверочно вполне мог участвовать, допускаю.

Overclock [1419928]: yumiha [1419916]: Так же, надо отметить, что президент, даже бывший, является, кроме всего прочего, носителем гос.тайны и никуда от этого не денешься... Поэтому, ну ни как он из обоймы выпасть не сможет. И это не только у нас.
Здравое замечание, плюсую.

Раз так, у меня есть некое удивление. Раньше, за раскрытие гостайны садили в тюрьму или расстреливали. А теперь, чтоб человек ее не раскрыл, его "прячут" в Совет Федерации? Чудный современный мир? А те семеро, на которых указывает президент, они тоже что-то знают и им тоже нужно пожизненное дать в Совете Федерации?

Я тут что хочу сказать, я даже совсем не против, если человек будет наносить непоправимую пользу стране всю жизнь. Пусть хоть две жизни наносит. Но как только он прекращает это делать, мне хочется чтоб он уступил свое кресло.

Ну и чтоб не раскрыл гостайну давайте не пустим его за границу, как это делается с сотрудниками полиции.

ttd1 [1419925]: За 20 лет правления есть какието подвижки?
ахаха, а разве нет?
кажется у нас новый чемпион по упоротости на форуме :)

Пройдите в тему про ОАК, там нынче обо всё таком трём.

Ты кстати надеюсь платишь налоги за предпренимательство в виде аренды снаряжения?
Да, а что?
Кстати, государство дало нехилый дополнительный вычет налоговый и отсрочку платежей из-за весенних событий.

"Зачем нам новый президент,будет воровать еще хуже нынешнего,а эти хотябы наворовались уже за столько лет.За них и будем голосовать!"
Пруфы про воровство будут? Или так, потрындеть по привычке?
Хотя даже эта житейская их логика имеет право на жизнь.

Но они то пенсионеры,уже пофиг на финансовое состояние страны,пенсию платят да и ладно
Да, платят. В срок. И иногда индексируют даже.
А что не так с финсостоянием страны?

Фильм Молчание Ягнят1 смотрел?
нет, и не тянет

Эх,разделить бы страну на двое,чтоб вы жили в своей половине как в Северной Корее со своим Ким Чен Иром пожизненно! Он там вроде как богом является.. А другие как в Южной Корее,со сменяемыми главами,с инновациями и развитием.
Ух, какой густой набор штампов и иллюзий!
Пропущу пожалуй ход.

StarWind [1419932]: Раз так, у меня есть некое удивление. Раньше, за раскрытие гостайны садили в тюрьму или расстреливали. А теперь, чтоб человек ее не раскрыл, его "прячут" в Совет Федерации? Чудный современный мир? А те семеро, на которых указывает президент, они тоже что-то знают и им тоже нужно пожизненное дать в Совете Федерации?
Рассматривай это как пожизненное заключение, чем оно фактически и будет являться.
С пользой для страны.
"Гребцы на галерах" же :)

Когда ты поймёшь, что власть такого уровня - это не радость, не только какие-то личные возможности, а ещё и тяжёлое бремя и полная несвобода, тогда ты возможно поймёшь и многое другое из происходящего в стране и во власти.

если человек будет наносить непоправимую пользу стране всю жизнь.
хорошая формулировка!

Но как только он прекращает это делать, мне хочется чтоб он уступил свое кресло.
Судьи кто?
Кстати, в поправках и об этом есть тоже

Ну и чтоб не раскрыл гостайну давайте не пустим его за границу, как это делается с сотрудниками полиции.
Вот это как раз стоило бы прописать в Конституции, мне кажется. Вспомним Меченого.

StarWind [1419932]: Раз так, у меня есть некое удивление. Раньше, за раскрытие гостайны садили в тюрьму или расстреливали - я как бы не про раскрытие, а про невыпадание. Ну и компетенции нужно использовать. Или есть сомнения в компетенциях?
... мне хочется чтоб он ... - один хочет одно, другой - другое. Мнения сводятся и выставляются на голосование. Вы против голосования и только за собственные хотелки? Тогда нужно самому быть даже не президентом, а диктатором.

Overclock [1419935]: совет Федерации по своей изначальной сути (да и по названию) должен в первую очередь отстаивать интересы регионов. Это (по задумке) должна была быть площадка дискуссии между центром регионами. В конце концов во всех версиях конституции Россия это федерация. Но видя во что скатился сов.фед. и во что его хотят превратить (место почетной номенклатурной ссылки) уже нет ни каких сомнений что Россия -федерация только на бумаге ... и Россия дефакто уже давно сугубо унитарное государство с дичайшей централизацией власти.

Overclock [1419935]: Когда ты поймёшь, что власть такого уровня - это не радость, не только какие-то личные возможности, а ещё и тяжёлое бремя и полная несвобода, тогда ты возможно поймёшь и многое другое из происходящего в стране и во власти.

Тогда поясни мне, непонятливому, зачем человек идет во власть, если так трудно. Был 4 раза, и на пятый готов идти, это то что по факту.

yumiha [1419936]: я не против голосования, меня удивляют некоторые моменты. Чтоб мы говорили на одном языке, то прошу пояснить, что такое "невыпадение"? Чтоб было понятно, а то вдруг я "за". Про компетенции и, что важно, их использование я уже написал, если человек работает -- отлично. А вот если нет, то я против того, чтоб он, прикрываясь Конституцией, занимал рабочее место.

yumiha [1419936]: ... мне хочется чтоб он ... - один хочет одно, другой - другое. Мнения сводятся и выставляются на голосование. Вы против голосования и только за собственные хотелки? Тогда нужно самому быть даже не президентом, а диктатором.

Это придирка к формулировке фразы или что?

proteus [1419938]:
Вообще думал, что ВВП возглавит Госсовет и всё будет выглядеть прилично и логично.
Зачем решили провернуть такую тему с совфедом, не понимаю.

StarWind [1419940]:
Тогда поясни мне, непонятливому, зачем человек идет во власть, если так трудно. Был 4 раза, и на пятый готов идти, это то что по факту.
Даже такое надо объяснять?
Может какие-то труды почитать на эту тему (о природе власти) стоит, ибо написано их немало.
На мой дилетантский взгляд и скудные познания:
Идут "во власть" часто конечно собственно за властью, возможностями, "воровать" и за тщеславием.
Но внезапно бывают и мотивы типа:
"Хотел что-то наконец изменить"
"Больше не мог терпеть"
"Никто, кроме нас"
"Сделаю сам как надо"
"Развалили такую страну"
"За бога, царя и отечество"
и подобные идеалистические мотивы

В каждом отдельном властителе это всё в сложной комбинации, и может со временем меняться под влиянием обстоятельств, окружения, опыта, саморазвития/деградации и т.п.

StarWind [1419940]: ...что такое "невыпадение"? - чтобы нормально использовать компетенции специалиста, он должен, во-первых, получать новую информацию и предвидеть происходящие изменения, во-вторых, обладать определенным руководящим ресурсом, чтобы иметь возможность дозапросить недостающую информация и не быть посланным и донести своё мнение до высшего руководства и, опять-таки, не быть посланным промежуточными слоями.
Это придирка к формулировке фразы или что? - по формату ответа, можно считать, что придирка. По сути - какая же придирка? Мы живем в условиях прямых голосований (в США, кстати, этого нет) и постановка вопроса "мне хочется" является, как минимум, не корректной.

Overclock [1419943]: Вообще думал, что ВВП возглавит Госсовет и всё будет выглядеть прилично и логично.
Зачем решили провернуть такую тему с совфедом, не понимаю.
Скорее всего из за того что в Казахстане такой финт вызвал очень много вопросов

proteus [1419946]: Ну так а чем этот финт лучше? Точно также вызвал агр всякой "общественности" и даже охранителей.

yumiha [1419944]: Мы живем в условиях прямых голосований (в США, кстати, этого нет)...
Ах, как нам повезло! И бедные американцы; как же далеки они ещё от демократии (ну, как декабристы от народа)...

papako [1419952]: Действительно далеки. Имеет ли это отношение к нашему везению и бедности американцев не задумывался и в планах не имею.

papako [1419952]: бедные американцы; как же далеки они ещё от демократии

Ну как же, они неграм ботинки целуют, куда уж демократичнее?
Нам до них ещё расти и расти, но перспективы тусклые, где мы столько негров нароем?

kv [1419971]: ...где мы столько негров нароем?
Ха, у нас своих Джамшутов хватает)))
Нам до них ещё расти и расти...
Самое печальное в том, что твой сарказм отражает самую что ни на есть реальность...

Я вам сейчас историю свежую расскажу. Она как раз про поправки в конституцию.

В ночь с 22 на 23 июня 2020 года (да, да!) одна подлая бригада, в которую входит большой и страшный экскаватор и несколько самосвалов-погремушек, решила вывозить останки деревянного двухэтажного дома, что стоял себе недавно на улице Слюдянской (пр. Рабочее, Иркутск, РФ, Земля, Солнечная система).
Начали они в одиннадцатом часу. Но поскольку я принял лекарство от головной боли, да и не до экскаватора мне тогда было, удалось лечь и поспать пару часов.
Действие таблетки и головная боль кончились где-то в третьем часу ночи. Начался "геморрой" - экскаватор продолжал свирепствовать, колошматя вороха строительного мусора и швыряя их в большие грузовики, как школьник "мамин" мусор. Закрытие форточки практически не отразилось на заглушении навязчивого шума. Набрал "02", мол, что это за дела в мирное время. Аж прямо, обнадёжился...
Не более, чем через час мне домой (!) позвонил участковый (четвёртый час ночи, напомню):
- Это участковый. Вы - Nomer11?
- Да.
- Мне нужно, чтобы вы мне написали объяснительную, а потом я поеду на ваш вызов.
- ??? Экскаватор до сих пор грохочет! Вы не можете приехать и сделать им замечание?!
- На основании вашей объяснительной (почему, объяснительной?.. - прим. ред.), я, значит, оторву задницу от кресла...
- Случайте!.. Ночь, у меня гости спят. Давайте на утро эту формальность отложим.
- Я вас понял...

Экскаватор со товарищи развлекались до половины седьмого. Мигалки к ним так и не доехали. Я всё это время репетировал монолог, которую напишу на стекле кабины экскаватора. Но они мне не оставили такой возможности - погрузились и увезли адскую машину, видимо, на основные работы где-то в центре.
Хочется все эти проклятия им и их семьям в этот пост оформить, но думаю, читать это будет не приятно, и никто им не передаст, к сожалению, глубочайшему.

В этой сраной стране не могут решить такую мелочь, как нарушение закона о тишине. Человек не имеет права даже просто выспаться! А вы про какие-то поправли-херавки!.. ПРОСНИСЬ, НЭО!!!

пруф: https://transfiles.ru/styqt

Ыыыы :)

Nomer11 [1419981]: Зато за коментарий против действия,вернее бездействия еще как быстро рассматривают! Меня за просто га коментарий,что господа-полицейские посадили в тюрьму мужика за самооборону(я там написал их группе чтото типа Вы же не помогаете,как людям виживать то в бандитском иркутске) выцепили через авито у моего гаража под видом покупателя,пол дня в ментовке продержали,угрожали завести уголовку,еще потом второй раз приезжал к ним с паспортом,писал обьяснительную.. Это не мое государство,я лишь только дань плачу. До этого еще раза 3 в ментовках побывал,просто за то что не равнодушный,естественно везде грозились искалечить..

Тут хоть рассказывай, хоть не рассказывай свой печальный опыт взаимодействия с полицией, медициной, образованием , дорогами и общ. транспортом. Как об стенку , это тебе не везёт, у нас всё хорошо. Просто ты нытик и лодырь. И когда всё дорожает , это только кажется. Ага.

Выборы ? Голосование ? Серьезно ? :)

Я был на выборах президента один раз. В 2012 году. Мы делали прямую трансляцию с участка. Начали готовиться за несколько дней, и в день голосования пришли раньше 8 , раньше начала работы участка. А в урне уже лежала куча биллютеней. Нам сказали что это военные приезжали пораньше .
Я и до этого как то не верил в выборы, а там своими глазами видел. Как бы не было , это нарушение.

А сейчас все поправки уже приняты , юридически уже действуют. А на это якобы голосование потратят много денег. Проведут викторины и розыгрыши. В период самоизоляции, пандемии и когда мест в больницах нет ...
Раньше все эти выборы ну как то удручали . А теперь это просто полярный лис, верх идиотизма населения, наглости и безнаказанности руководства ...
Где то на уровне, когда людей вели в газовые камеры, а говорили что в душ ... Только люди мозгами на уровне животных стали. Радуются и машут хвостом ...

Хотя из всех знакомых не видел в живую ни одного человека , который за поправки ...

Что касается обнуления, почему для одного человека мы делаем исключение ? Точнее он сам для себя его делает за наши же деньги. Вот все следующие пусть будут по правилам , а для него исключение ? Супер опыт , такой хороший ? Но почему тогда следующий не может так же ? Мы его будем два срока учить как правильно управлять , а потом его опыт выкинем и возьмём нового ? Где логика ?

Никак нормально кроме узурпации власти не возможно объяснить это обнуление ...
Наверное мне двубитность не даёт понять ...

papako [1419978]: Ха, у нас своих Джамшутов хватает)))

Ты уже лижешь им ботинки? Если нет, то сильно отстаёшь от прогрессивного демократического общества. Судя по этой сентенции: твой сарказм отражает самую что ни на есть реальность... ты сильно в него веришь. Так же вероятно веришь в стандартную сказочку про демократию, что мол от неё зависит благосостояние граждан страны и прочие бла-бла впаянные в неокрепшие мозги.
Или как?

Spiriter88 [1419998]: люди мозгами на уровне животных стали. Радуются и машут хвостом ...

Все люди? Или есть одно исключение? Я догадался - это приятное исключение ты!
Ну может быть ещё "интеллектуальное большинство"?

Spiriter88 [1419998]: Помниш,когда третьи выборы Путена были? У меня тогда безсонница была,первые новости часов в 6 утра шли,по ним в выпуске новостей сообщалось ,что 60 с чемто% Иркутян проголосовали за коммунистов,и только 39% за Путена.Ну в том выпуске еще про насущие проблемы говорилось,а потом посмотрел следующий выпуск в 9 утра-повтор 6 часового-1 в 1 тот же выпуск новостей ,что показывали в 6 утра,но блин взяли,и удалили из него фрагмент с подсчетом голосов. Ну и наглость!,а в 11 утра уже другой выпуск был и по ним наш несменяемый уже 70% набрал...Эх,гдеб найти тот первый 6 часовой не затертый выпуск...Знал бы,записал на тв тюнер...

kv [1420005]: некоторые люди ...

yumiha [1419944]: по формату ответа, можно считать, что придирка. По сути - какая же придирка? Мы живем в условиях прямых голосований (в США, кстати, этого нет) и постановка вопроса "мне хочется" является, как минимум, не корректной.
Вот США меня пока не волнует. Я не очень понимаю, каким образом мне высказывать тогда СВОЮ точку зрения. Фраза "мне хочется" это конечно не официально и по простому, но я тут лишь доношу свою позицию, но не требую исполнения.

Теперь по существу, про "не выпадение". Да я только рад, если человек работает и приносит пользу. Но если он перестал приносить пользу и сам себя выпал, то зачем он должен пожизненно отбывать срок на работе? Я лишь про это. Зачем это прописывать в Конституции?

Интересно, не будет ли вспышки на нашем плато, после массовых голосований с викторинами и призами ...

Spiriter88 [1420003]: Что касается обнуления, почему для одного человека мы делаем исключение ? - Я не юрист, но, возможно потому, что вступает в действие новая редакция конституции и всё происходит в рамках законодательства.
У меня есть одна знакомая, которая дважды получила налоговый вычет при покупке квартиры. Первый раз покупала был подоходный налог. Через несколько лет продала и снова купила, а подоходный налог ушел в прошлое и стал действовать НДФЛ... И так бывает. И никто не орал, что ради неё закон переписали.

Да историй всяких полно, и юридических тонкостей тоже.
Но сейчас конкретно переписана конституция в которой специально для одного конкретного человека сделали особые правила. Вот в будущем все президенты вот так, но вот сейчас я сам себе сделаю исключение. Для чего тогда вообще вводить ограничения на срок для остальных ?

Spiriter88 [1420035]: Для чего тогда вообще вводить ограничения на срок для остальных ? - хороший вопрос! Думаю, что совершенно незачем. Видимо, боятся трогать эту тему...

kv [1420004]: Или как?
Или как. Мне достаточно сравнить уровень жизни граждан, стабильность, свободы. Это основные показатели. Про остальное можно говорить бесконечно в стиле любителей ТВ или даже Рен-ТВ.
kv [1420004]: ...и прочие бла-бла впаянные в неокрепшие мозги.
Ну в мои закостеневшие от старости и хронических болезней мозги "впаять" можно только электроды. Которые на мои убеждения, увы, никак не подействуют...
yumiha [1420033]: ...вступает в действие новая редакция конституции и всё происходит в рамках законодательства.
Блажен, кто верует. Это именно то, чего мне так не хватает...
yumiha [1420033]: У меня есть одна знакомая, которая дважды получила налоговый вычет при покупке квартиры.
А у меня есть подозрение, что если с этими вычетами как следует разобраться, то один из них придётся вернуть. Так что лучше об этом молчать.

papako [1420047]: Мне достаточно сравнить уровень жизни граждан, стабильность, свободы. Это основные показатели

Ну если бы ты жил в этой чудесной стране, то твоё сравнение было интересно, как свидетельство очевидца, а так это всё опирается на зыбкую почву абстрактно-теоретических источников, ни в чём не уступающих ТВ и даже Рен ТВ.
Стабильность? Я знаю что стабильно растёт национальный долг, чего они и не скрывают:
http://webdiscover.ru/v/22301
Цифра такая, что её и не вышепчешь. Откуда у стабильной экономики такой долг?
Возможно ли его вернуть? Собираются ли они вообще его возвращать? Сомневаюсь.
Вот отсюда и уровень жизни граждан, никакой другой стране такой путь повышения благосостояния не светит. А если ещё учесть эмиссию мировых по сути денег - доллара,
то их экономика вообще во-первых находится в уникальных условиях, а во-вторых не понятно нахрена им ещё и занимать?
Так что дело скорее мутное, чем ясное.
Ну а свобода целовать ботинки неграм нам и даром не нужна.
Или их, этих свободных людей кто то принуждает?
Если так, то какая это свобода, а если по доброй воле, то это уже крайняя из свобод - свобода от мозгов и здравого смысла.

Которые на мои убеждения, увы, никак не подействуют...

Вообще в мире нет такой силы, которая могла бы подействовать на убеждения, ни чьи, ни твои ни мои. Веру поменять можно, например христианин может стать мусульманином или атеистом. Атеист может уверовать в Будду и т.д. Но вот убждения, это незыблемо, на чём бы они не основывались.

О госдолг вспомнили, можете описать своими словами что это такое и с точки экономики тоже ...

Spiriter88 [1420060]: Могу, но лениво и долго. Займи миллиард и живи перелетая с яхты на яхту в собственном вертолёте. Пусть соседи завидуют твоему благосостоянию :)
Как жители нашей страны истекают завистью к их уровню благосостояния.
Ну а кредиторам отвечай через смотровую щель танка: пшёл отседа!
Так все жить не смогут, кто то и пахать должен, вертолёты с яхтами делать.
Они смогли так себя поставить в мире в уникальное положение. Честь и хвала!
Но никак не пример для подражания. Увы.

kv [1420059]: ...а так это всё опирается на зыбкую почву абстрактно-теоретических источников, ни в чём не уступающих ТВ и даже Рен ТВ.
ТВ и даже Рен-ТВ имеют явно пропагандистскую направленность, как раз в сторону твоих рассуждений: Америка плохая, у них бедные негры (да и остальные граждане) и электрический стул; а у нас скрепы, Победа, стабильность и отец Гундяев! Однако есть же иные источники (в тч свидетельства живущих там очевидцев), не грешащих пропагандой. Я им почему-то больше верю.
kv [1420059]: Вот отсюда и уровень жизни граждан, никакой другой стране такой путь повышения благосостояния не светит.
Конечно, не светит. Скажем, Норвегии уж точно. Или Голландии. Или Финляндии. Нет у них такого госдолга и доллара нет. Потому и люди там живут хреново, по помойкам шарятся, от безработицы пухнут в брошенных деревнях...
kv [1420062]: Займи миллиард и живи перелетая с яхты на яхту в собственном вертолёте.
Прежде всего вопрос: если ты неплатежеспособен, - тебе кто этот миллиард займёт?
Ну и некорректно сравнивать вопросы макроэкономики с бытовухой. Там всё иначе работает (ну совсем иначе); и мы вообще не об этом.

papako [1420064]: Однако есть же иные источники (в тч свидетельства живущих там очевидцев), не грешащих пропагандой.

Костя, раскрой страшную тайну - что же это за источники? Ну кроме "свидетельств" неких неопределённых лиц.

Америка плохая, у них бедные негры (да и остальные граждане) и электрический стул; а у нас скрепы, Победа, стабильность и отец Гундяев!

Понапрасну ты мне эту порнуху приписываешь :) Гундяев это худшее что у нас есть. Америка хорошая. Но для себя. Нам она ничего хорошего не делает и не собирается. Негры у них уже практически белые люди, почти все не работают а живут на пособия.
За чей счёт?

Скажем, Норвегии уж точно. Или Голландии. Или Финляндии

А что ты скажешь о реально больших странах? Индия скажем или Пакистан. Ну и весь африканский континент. Эти "островки благополучия" я и сам могу перечислить, но какое отношение это имеет к нам? Можем ли мы в принципе жить как Финляндия? Ну так, чисто теоретически.

если ты неплатежеспособен, - тебе кто этот миллиард займёт?

Ну ежели у него только миллиард, а у тебя наган к его тыкве приставлен, то ещё как и займёт :)

Там всё иначе работает (ну совсем иначе);

Один вопрос: а почему собственно иначе? Кто и как устроил эту инакость?

мы вообще не об этом.

Ну так уточни о чём. А то загадочно выглядит, типа знаю да не скажу.

Госдолг берется от продажи гос. Облигаций другим странам. Их покупаем в том числе и мы. Почему ? Потому что их всегда можно продать, они не падают в цене . На эти деньги США развивает экономику и производства. И бумаги эти поэтому и растут в цене.
Для себя это я вижу как покупку акций завода. Который развивается и акции эти всегда растут.

Это упрощённая модель и мне её достаточно для моего не сложного миропонимания. Возможно это не совсем верно, но со стороны выглядит как рабочая теория. Ну уж точно не госдолг не означает, что США всем должны и у них всё плохо ...

Наверняка Россия не может жить как Норвегия , США, Исландия или АОЭ. И тут разные отмазки : территории много, климат и прочее бла бла бла ... Реально же деньги просто не вкладывают здесь, их выводят

Spiriter88 [1420080]: Ну уж точно не госдолг не означает, что США всем должны и у них всё плохо ... - долг не означает, что должен? Ну, это выше моего понимания...

yumiha [1420090]: Ну а чо? "Всем, кому должен - всем прощаю..." :D

Это только вата думает что госдолг это долг, а всё прогрессивное человечество думает иначе. :)
https://youtu.be/tM6fcEkwzsk

kv [1420068]: Ну ежели у него только миллиард, а у тебя наган к его тыкве приставлен, то ещё как и займёт :) Так подлые американцы приставили наган к голове русских? (я тут пока не знаю кто персонально и к чьей персонально). А где же наши ядрены бомбы? Андрей вещает, что у нас супер оружие всякое есть.
Это я нагуглил первую попавшуюся статью( https://www.rbc.ru/finances/17/01/2020/5e216ecf9a79472fd7cb27cd ) и не пойму, в чем дело?

StarWind [1420096]: Этоо хитрая схема, которую они нам не смогут объяснить ... Наверное мы хотим вогнать их в долги и обрушить экономику таким способом ;)

Spiriter88 [1420080]: Это упрощённая модель и мне её достаточно для моего не сложного миропонимания

Она настолько упрощённая, что упущена вся суть проблемы. Если тебя это устраивает, то и флаг в руки.

И тут разные отмазки : территории много, климат и прочее бла бла бла

Вот вот, всю суть проблем ты отнёс к отмазкам (а можно было и конспирологией окрестить), а потом якобы пытаешься понять. Не выйдет. Вникать надо.

Реально же деньги просто не вкладывают здесь, их выводят

Ну вот найди ответ на вопрос: почему выводят? Не то что бы иностранцы не инвестируют, но и наши олигархи выводят. Почему? Здесь и ответ на другие вопросы.

StarWind [1420096]: Так подлые американцы приставили наган к голове русских?

Всё ещё хуже. Русские здесь совсем не решающая сила. Наган приставлен к голове всего мира.
Бжезинский назвал мировую политику (а политика это концентрированная экономика) большая шахматная доска. Я с ним не согласен. Это не шахматная доска, а ломберный столик. Игра идёт не в шахматы, а в карты, где группа шулеров обувает лохов. Возглавляет эту группу США, можно перечислить и остальных участников ОПГ :)
России отведено место на стороне лохов.
На этот "столик" деньги не падают с неба, там идёт перекачивание (разными способами) денег от одних к другим. Строго в соответствии с законом Ломоносова-Лавуазье: если где то чего то убыло, то в другом месте прибыло столько же.
Никакая демократия, никакой путин или его преемник никак эту ситуацию изменить не смогут. Не надо строить иллюзий, что вот мол случится чудо, придёт условный навальный (как анти-путин) и сразу жисть наладится, жить будем как в Норвегии и даже лучше, все станут лучшими друзьями и завалят страну инвестициями...так вот это утопии . Забудьте.

StarWind [1420096]: и не пойму, в чем дело?

А чего непонятного? Наше "правительство" и особенно его "экономический блок" активно выкачивают деньги из страны. Этот процесс идёт давно. Особенно активно шёл при Кудрине.

kv [1420105]: Ну вот найди ответ на вопрос: почему выводят? Не то что бы иностранцы не инвестируют, но и наши олигархи выводят. Почему? Здесь и ответ на другие вопросы. ответ будет не очень радостный. Если посмотреть статистику, то пик иностранных инвестиций в Россию был в районе 2011-2013 годов...а после этого только падали...а в 2020 пробили дно https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/inostrannye-investicii-v-rossiyu-rukhnuli-v-52-raza-1029084315
PS начиная с 2014 года РФ ведет довольно сомнительную внешнеполитическую деятельность ...и периодически демонстративно хлопает дверями, но пока это все ведет только к перманентному скатыванию в экономическую яму.

proteus [1420109]: ответ будет не очень радостный.

А мы от ответов не радости ищем :) Ответ должен описывать что происходит, почему так происходит и можно ли что то с этим сделать.
Статистика даёт ответ на вопрос "что происходит", а вот остальные вопросы...ответы на них как видим зависят от политических взглядов, в данном случае отсылка к сомнительной внешней политике. Но и до 2014 года нас вовсе не завалили инвестициями. Если они и были, то не для развития производства, а для выкачивания последних соков из уже имеющегося. Для развития надо вливать на порядки больше. А это никому не надо. Ни их капиталистам ни нашим компрадорам :)

kv [1420113]: Если они и были, то не для развития производства, а для выкачивания последних соков из уже имеющегося ну тут тоже все не однозначно. В конце концов в России были филиалы Boeing, представительства многих IT компаний, автопроизводители налаживали выпуск локализованных авто (а один так вообще купил по сути 2 российских предприятия и нехило так вложился в его развитие), так же в тот период в России локализовалось почти все производство бытовой техники (от холодильников до телевизоров...вроде даже что-то с компами мутили), а в пищевой промышленности кажется вообще все мировые компании работали в России...и прочее по другим отраслям. Но начиная с 2014 года только и слышно что очередная компания ушла с российского рынка. При этом показателен тот факт что уходят даже с учетом риска потери доли рынка (из самых значительных это фактический уход из России компании Форд)...и то что за все время ни одна китайская компания так и не зашла в полном объеме в Россию (т.е. продажи товаров есть, а вот о локализации производства т.е. те самые инвестиции в экономику, лично я не слышал).
Можно конечно все валить на пиндосов и их санкции, но все-таки "дыма без огня не бывает"

proteus [1420132]: Можно конечно все валить на пиндосов и их санкции... - именно так! Доходит до удивительного: я подписываю по запросу российской компании декларацию, что не нахожусь под санкциями США...