Фикс против Сингла? Преимущества, недостатки.

whoisit [1389863]: 1 день практики ценнее года теории, даже по физике.
Ну греются и какие из этого практические выводы? Не ездить на фиксах?
На них и так не все ездят. Смысл спора?

whoisit [1389863]: а если тормозить скидом, то на размазывание покрышки по асфальту и перевод ее в газообразное состояние, ничего не расходуется?

Езда на фиксе не имеет ничего общего с подготовкой к победе на олимпийских играх или чемпионату мира в категории велосипед шоссе. Скорее баловство и погоня за адреналином при езде в потоке транспорта по городу - иначе в нашем регионе уже было бы на несколько олимпийских чемпионов больше в шоссе велоспорте.

Для простого передвижения по городу безопаснее синглспид.

yumiha [1389720]: О, коллега. Тоже на фиксе и тоже в 5. Причём фикс был своеобразный. За 5 минут дополнительной деталью - полуметровая ось с гайками, фланцами, звездой почти в середине и двумя колёсами на концах оси, переделывался в трёхколёсный фикс.
Точнее - процесс был обратный. Начинал на трёхколёсном фиксе, а в 5 годов на таком уже было на клёво и за те самые 5 минут сделали его нормальнее - одвухколёсили.

Вообще классический трехколесный фикс - это вот такое что-то.

Но, блин, 21 век же на дворе!

RuNNeR [1389809]: Кто? Всё просто: на синглах катает весь диапазон возрастов. На фиксах - нет. На фиксе присутствуют ударно-толчковые нагрузки на суставы, которые легко приводят к травмам. Особенно у тех, что юзают туклипсы.

Не, я вовсе не отрицаю фикс, просто не считаю нужным под него переучиваться. В конце концов мультиспид не отрицается, ибо его КПД по распределению усилия явно выше на больших перегонах и не на асфльте. Поэтому зачем вгонять в голову ненужные рефлексы?

И да, про "мёртвые зоны" при торможении ногами почему забываем? Фикс тормозит не сию секунду, как пришла потреба, а только тогда, когда ноги находятся в определённом положении, иначе можно либо не затормозить, либо грохнуться. А это значит, что его тормозной путь выше, чем у сингла (при условии отсутствия дополнительного переднего тормоза).
Ресурс покрышек мне тоже видится куда меньшим, чем на сингле.

В общем из плюсов остаётся только чуть-чуть меньший вес и простота.

Dizel [1389982]: плюс еще в том, что не каждый угонщик на нем уехать сможет, даже если захочет.

Dizel [1389981]: Катание на фиксе добавляет новые навыки при катании, расширяет технический уровень.
Ещё полезный навык, на фиксе приходится постоянно думать головой, отслеживать и просчитывать дорожную обстановку,
Да, на фиксе приходится учиться, это тип велосипеда не прощает ошибок.

Dizel [1389976]: Но проблемы с коленями почему-то у тех кто катается на мультиспиде. Может от того, что техника педалирования плохая, это же можно отнести и к синглспиду. И да, передачу потяжелее, чтобы быстрее ехать!

Dizel [1389982]: Про торможение интересно. Это после нескольких поездок такие выводы? Как раз со временем появляется навык, когда нужно поймать момент начала торможения, оценив обстановку на дороге.

Так и не смог понять о чем спор :)
Но у меня есть одна способность, я пишу много много буковок и тема глохнет :) На самом деле обидно, пишешь, пишешь, а ответа нет.

Ну так вот, как фикс может быть против сингла, если, насколько я понял, в магазине продаются велосипеды с "двухсистемной" задней втулкой ? С одной стороны сингл, с другой фикс, колесо перевернул и готово ?

Есть кино кстати интересное где то рядом с темой https://www.youtube.com/watch?v=ArAaCuv7ra4 Срочная доставка / Premium Rush Новый Трейлер 2012

Про колено забыл сказать, имея проблемы с опорнодвигательным аппаратом всегда боялся повредить колени на велике. И даже ломанулся один раз из последних сил , даже немного показалось что заболели колени ... В итоге на другой год на горных лыжах скрутило ногу в колене, не очень страшно, но уже третью неделю потихоньку проходит. Когда пройдет, как пройдет, пока не ясно ...
Так что, это самое, не надо сильно экспериментировать над собой, сингл или фикс это уже после хорошего опыта на обычном велосипеде...

Spiriter88 [1389999]: С коленями всё просто, как и с другими суставами. Для долгой и счастливой жизни суставов нужно выполнить всего несколько условий.
1. Мышцы вокруг сустава всегда должны быть сильными, эластичными и растянутыми. В этом случае не будет заломов в механизме, не будет излишнего трения.
2. Сустав должен быть всегда смазан. Вода - наше всё, никогда не нужно сохнуть.
3. Температура сустава должна быть нормальной. Не замораживайте колени!

Всё, как в обычном механизме и любой машине. Не зря в Академе лыжники перед тренировкой полчаса разминаются.

whoisit [1390006]: Ого, прям точное описание кругового педалирования на фикседгире. За счёт постоянного вращения педалей эти три условия соблюдаются. Причём фикс заставит вращать правильно педали.
Всё же основной акцент делать на каденс, выбрав свою оптимальную передачу, тогда не будет излишней нагрузки на суставы. В этом случае есть и динамика, и лёгкость замедления хода.

Опыт езды на синглспиде где-то 5 лет, на фикседгире вроде бы 4 года. Поэтому некоторое сравнение этих 2-х типов велосипедов могу сделать.
Хоть эти велосипеды и похожи, но есть одно отличие, от которого можно оттолкнуться. При катании на сингле ты рассчитываешь на тормоза, это твой залог безопасности в дорожной обстановке. При катании на фиксе, где есть передний тормоз, расчитывать приходится на свои решения, чтобы нормально и своевременно замедляться или ускоряться.

Если катание происходит в солнечные дни и вы не любитель плохой погоды, тогда синглспид является оптимальным вариантом.
Если катание происходит при любой погоде и круглогодично, тогда уже фиск является оптимальным вариантом.
В дождливую погоду или в осенне-весенний период, когда слякоть, проще замедляться на фиксе, если сравнивать, как на сингле в дождь "работают" тормоза и этот "прекрасный" звук заднего тормоза, а также на глазах уходящие колодки и задний обод. Этот фактор помог перейти с синглспида на фикседгир, обратно нет желания возвращаться на сингл.

RuNNeR [1390019]: Чот у тебя сплошные противоречия: простой, но езда требует нехилого умения и реакции, типа нагрузка на суставы минимальна, но эксплуатирующий контингент - ранняя молодёжь преимущественно. Совсем не понимаю градации по погоде: мой сингл просто теряется нонче под слоем грязного намёрзшего льда.. и работает! пор на тему что лучше синглом давно выигран, достаточно просто того факта, что сингл распространён, а фикс - экзотика.

Dizel [1390081]: Уже ответил же сам Иван, почему фикседгир экзотика, т.к. Dizel [1389981]: - просто не считаю нужным под него переучиваться.
Да, на фиксе дооольше приходится обучаться и это не для всех подходит. Потом становится проще, т.к. на уровне рефлексов управляешь уже. И нагрузка на суставы минимальна(при адекватно выбранной передаче), т.к. правильная техника вращения, на фиксе не получится как попало вращать педали, чего не скажешь о сингле.

Вспоминаю, как были прокруты зимой, как скрипел фривил после дождя, как ржавели внутренности и был плохой зацеп. В плохую погоду это напрягало, как и смена колодок на заднем тормозе. Сейчас же просто катание.

RuNNeR [1390087]: А какой примерно средний каденс на фиксе получается? Как правильно передачу под свои силы подобрать, учитывая местный рельеф с спусками/подъемами?

А как быть с горками куда я кое как заезжал на передаче 1-1 и хотелось бы поставить сзади ещё больше звезду , а ее не было. Я по звеньям не помню , но кажется звезда сзади получается больше чем спереди на передаче 1-1 ?
Каденс я почему-то считал 70 оптимальным , не знаю откуда .

Holmes [1390091]: Например, передачу можно подобрать посмотрев свою среднюю скорость на прямом затяжном отрезке. Под эту скорость уже определить какая передача нужна при каденсе 90-100об.
Подбор передачи - http://www.surplace.fr/ffgc/

Допустим, кручу обычно при поездке на работу по Трактовой 30км\ч. Значит для этой скорости мне необходима передача 48/19. В горки нагружусь немного, на прямой смогу раскрутить, на спусках почаще.
Со временем станет понятно, подходит такая передача или нет. И про запас несколько ведущих звёзд и когов необходимо иметь, чтобы подобрать и донастроить свою передачу.

Spiriter88 [1390108]: Поставь 3-8 и крути в ту же горку (олхинскую, например, или кайскую). Только встань с седла и продавливай педаль, стоя на ней. Правую-левую-правую-левую. Торопиться не нужно, движения плавные, встаёшь плавно. Даже моих 55-57 кг веса хватает, чтобы давить педаль. Чуток руками помогаю на крутяках (тяну руль на себя). Вот тебе и сингл. Нагрузка на ноги та же самая, что при горных восхождениях без трекинговых палок.

Я про подъем в который я заезжал кое как на 1-1 и скорости 3-4 км/ч . Я туда не знаю как на 1-2 заехать, 3-8 это за гранью. Стоя продавливать я пробовал на средних передачах, но на любителя мне кажется. Да и сидя можно нормально давить.

Spiriter88 [1390155]: Сидя, давить вредно для суставов. Сидя, каденс должен быть высоким. А в крутые подъёмы синглспидеры пешком идут.

whoisit [1390165]: Мдя, кататься тоже вредно.
Некоторые люди Альпы штурмуют на одной передаче - https://youtube.com/watch?v=TRgp5OiM9X0

RuNNeR [1390186]: Пусть штурмуют. Я их не осуждаю. Просто каждый делает свой выбор.

RuNNeR [1390087]: Да, тут каждый из нас говорит прежде всего за себя. У тебя на 30 км/ч идеал 48/19 (2.53) 700х23 (?), у меня 53/16 (3.31) 700х42. И это даже не идеал а так, уж что было. Я считаю идеалом для себя для резины 700х42 передаточное равное 4-м ( именно по описанной тобой методике вкручивания по ровному участку продолжительное время). Не надо говорить за колени и каденс - всё ведь индивидуально ;-) Так вот, твой вес в районе 70 кг, мой в районе 90 - на скорости 30 км/ч это 2430.36 Дж и 3124.75 Дж Из всего получается, что рычаг у тебя сильнее, а погасить энергию при торможении нужно меньшую. Поэтому ты и не понимаешь моих проблем с фиксом :-)

whoisit [1390165]: В эту гору сингл 53/16 700х42 в контактах заезжает. В топталках на 48/16 700х35с заехать не может: недостаточно веса чтобы продавить педаль.

Dizel [1390213]: эт да, низкий каденс больше частный случай. На передаточном 4 было бы интересно покрутить за городом, но в городе важна динамика, чтобы быстро ускоряться или замедляться. Знаю, что молодых велосипедистов в велошколе обучают именно закреплению крутки на высоком каденсе, с этим же связано ограничение диапазона на кассете. Хочешь ехать быстрее крути чаще, что против ветра, что а горку.
Есть гонка-критериум Red Hook Crit, у участников "золотая передача" - 3.5, чтобы на промежуточных финишах раскручивать высокий каденс.

Катаясь на фиксе поймал себя на мысли, что самый сок это уметь замедляться БЕЗ блокировки заднего колеса.В это случае нужна только практика, практика и ещё раз практика.

Я себя поймал на мысли, что название темы стоит понимать буквально: "Фикс ПРОТИВ сингла" :-)

Spiriter88 [1390155]: Попробовал сегодня колхоз-вариант фикса (колесо-донор с заваренной трещоткой, вел - Старт-Шоссе), с передачей 51-20 (2.55).
В свой любимый километровый 5% подъем (https://www.strava.com/segments/10415906?filter=overall ) заехал практически с таким же результатом, как и с передачами(лишь на 7 секунд медленнее), причем на том же самом велосипеде, но по ощущениям фикс-вариант выжал меня прям полностью)
Он вообще как-то максимально мобилизует, настраивает крутить по максимуму, как в последний раз) По плоскачу отлично, в подъемы и с горы с передачами будет полегче и даже, наверное, быстрее.
Педалированию он учит тоже отменно, за любые ошибки и неравномерности вращения будет "взбрыкивать", да и просто заставляет крутить мощнее с любым каденсом)

Лежу вот на физио колена , которое повредил на лыжах по глупости.

Желаю всем здоровья и думать перед тем как делать :) Здоровая голова - залог успеха. Главное что бы здоровья добавлял велосипед, а не на оборот . Можно даже наверное МРТ сделать в начале сезона и в конце , кому интересно. Я вот узнал что артроз у меня уже был небольшой. И я сейчас вспоминал, когда жал со всех сил ради непонятных амбиций, когда таскал тяжёлый рюкзак ...

Жать на фиксе в гору в начале сезона со всех сил ради времени в страве это дело такое . Надо быть уверенным в своей подготовке очень очень, в своем здоровье и в том , что это здоровью на пользу пойдет .

Мне вот врач сказал, что артроз это износ, что мне уже 30 и это нормально, и что обратно оно не восстанавливается.

Возможно кто то не сможет пройти мимо и пнёт меня ещё разок :) Это конечно обидно, но черт с ними , пока меня нет рядом , пускай пинают ;) Лучше жить глупым и добрым , чем умной какашкой :)

Кстати, велосипед сам по себе опасный транспорт, бесплатная медицина так себе , передвигаться возможно придётся на такси . Так что делать надо страховку и/или откладывать деньги . Да и работать официально хоть и на любителя , но оплачиваемый больничный не плохо , когда работать не можешь ...

Я чего собственно настрочил то , смотрел про городские велосипеды , про фикседы . Парень один радостно гонял на фиксе , а потом у него колено заболело . И теперь гоняет на электровелике . Для меня теперь актуально. Берегите здоровье. Физкультура лучше спорта в этом плане , как я всегда считал.

Spiriter88 [1392154]: Не такое уж и начало сезона, ну и я конечно прислушиваюсь к своему организму.
Если какие-то проблемы и сомнения в собственном здоровье - то конечно стоить начать с посадки, велосипеда с передачами и пульсометра как минимум. ИМХО - для фикса надо быть как минимум подготовленным и хорошо "вкатанным", да и дорасти до него нужно)

Spiriter88 [1392154]: Мне 40. Передачи сам знаешь какие. Езжу ежедневно и круглогодично. Вел-основной транспорт. Походу всё индивидуально.

Фикс с передним и задним тормозом - и все довольны.

Spiriter88 [1392155]: у меня артроз колена. С купленным велом стояла передача 46/16. Колено очень быстро заныло на такой передаче, купил звезду 42 и все стало ок, все зависит от ваших силенок, рельефа и передачи.

Dant [1392303]: Так и есть. Начинать с очень легкой передачи и постепенно, с ростом уровня тренированности, повышать передаточное число.

Возвращаясь к теме фикса. Как на нем на скорости преодолеваются препятствия? Ямки, лежачие, бордюры и т.п. На сингле я разгрузил переднее колесо, приподнял его и потом резко вес на перед перекинул. А на фиксе в это время надо еще педали круть?

Dant [1395891]: А на фиксе ты яростно бросаешься на препятствие, привставая в седле, но не переставая крутить педали)