Предлагаю принять участь в одном небольшом исследовании!

Dizel [1344993]: кстати, мне надо было сразу всех предупредить, что необходимо полностью исключить эротический фактор в обстановке, когда засекаем циклы. А то с дыханием могут происходить совершенно невообразимые штуки :)

Давно обратила внимание на то, что если мысли ("мыслемешалка" в голове) немного упорядочить, сделать потише, медленнее и спокойней, то количество вдохов-выдохов резко сокращается. Собственно, привет медитация.
В обычном состоянии 10-12 на минуту. В медитативном - те самые 5-6.

Для тех, кто решит попробовать сосредоточиться на дыхании (медитации) - обратите внимание на паузы между вдохом и выдохом, и циклами вдох-выдох. Именно за счет "отлавливания" (осознования себя в моменте "я здесь-я есть") этих пауз и происходит сокращение циклов. Кроме того, при сосредоточении на этих паузах человеческий мозг перестает генерировать мысли - приходит Абсолютная Тишина.

Nightingale [1345004]: Хорошо сказано :) - чем больше беспорядка в голове, тем более поверхностным становится дыхание.

P.S. :)

Boroded [1345012]: Фридайверы "отключают" мозг, т.к. он самый большой потребитель кислорода, по-моему, до 70-80%.

13 вдохов/выдохов

так вроде 5-7 мин совсем без о2 и ты труп..

max834 [1345034]: 83 - это год изготовления ? :)

To Boroded:
Не понял. При чем здесь 83? А вроде ничего такого не писал.

max834 [1345058]: в личку

Boroded [1345012]: Ну вот. Сделали частный вывод из общего)))

Если Вы увлекаетесь активными видами спорта (особенно "цикликой") можно провести следующий эксперимент. "Укатайте" себя по полной программе до состояния "большеникогда". Финишный спурт обязателен)))
Обратите внимание на ощущения Вашего тела. Что Вы чувствуете? Обратите внимание на то, как ведет себя то, что мы называем ум, мозг и др.

Nightingale [1345105]: Вырубишься да и всё. Или будешь сидеть с туманом в глазах.

Я вот вчера вас поначитался, как мои улеглись (суета ушла), сел у компа в кресло поудобнее, наушники одел, музыку спокойную включил, решил сделать несколько замеров по дыханию спокойному... Ну короче уснул нафиг.

Да, на частоту и глубину дыхания существенно влияет то, насколько проветрено помещение.

Dizel [1345116]: Иван, не гадайте. Но, как говорится, будите проходить мимо - проходите. Это по первому абзацу.

По второму. У Вас отличная реакция нервной системы))) Это одно из упражнений, которые практикующие психотерапевты дают своим пациентам с легко возбудимой нервной системой. Конечная цель - успокоение мыслей и переживаний событий дня и сон)))

По третьему абзацу полностью с Вами согласна.

Nightingale [1345149]: Ладно, есть у меня практика для вдумчивого ответа на Nightingale [1345105]: Ездили с отцом на лыжах, 40 км целины, зима, экология и кислород на высочайшем уровне. Прибежав домой (а мы в конце, ессно зарубились "кто вперёд до дома"), поужинали и решили "партейку в шахматы" сгонять. Такой глупой игры не было, наверное даже у новичков, поскольку слоны "вдруг" стали одноцветные, а кони "летали" куда выше положенного :-) Дыхание спокойное было, зрение мутное.
После марафонов лыжных та же штука: мысли ватные, взгляд мутный, дыхание спокойное и глубокое.
Кстати гиревой спорт тоже признан "цикличным", только вот дыхание там... Ну не такое как на лыжах или на веле, даже не такое как при беге... А если "Финишный спурт" сделать, то вату в мыслях, мутный взгляд и пр. прелести гарантированно ждём :-)

Я не понял, у меня только что поставлен диагноз "легко возбудимой нервной системы"?

Да, у воды, тёплым летним вечером, вполне возможен вариант 2-4 циклов дыхания за минуту.

40-182-82 , 9 пар в минуту. Норм?

Nightingale [1345149]: однако, практикующих психотерапевтов прибыло :), а я думал, вы из йоги.
Dizel [1345151]: ну , долго ты так (2-4) вряд ли сможешь..
Я ту попробовал экстремально медленно дышать, так получилось не реже 1 цикла за 45 сек. А после 2мин 15сек я подумал - ну его нафиг, и после штук 10 уравнительных быстрых циклов мое дыхание вновь вернулось к ~10 циклам.
Кстати, сам засекал три раза, получилось 11, 10 и 9 циклов. Причем 9 - лежа, после прочтения всех сообщений в этой теме вчера (может это тоже вялое влияние воли, на понижение идти? :)

finnn [1345175]: Более, чем лучше, но и есть к чему стремиться. (Ты в начале там читал Boroded [1344760]: Boroded [1344769]: ?)

Ладно, продолжаю интригу.
Г. Шаталова утверждает, что возможно перейти на такое (спокойное) дыхание, если 2-3 месяца есть так называемую видовую пищу. Там очень интересные сведения в её теории, с фактами, любопытными в т.ч. и со спортивной точки зрения, как-то пониженное потребление калорий (до 5 раз меньше) и воды при очень больших нагрузках..
Но меня-то, как химика-подрывника в детстве, очень заинтересовали сведения о поглощении человеком (внимание!!!) ГАЗООБРАЗНОГО АЗОТА из воздуха, а также обогощение выдыхаемого воздуха N2, если человек чрезмерно употребил белка!

Boroded [1345197]: Самая большая интрига темы это то, какую участь примут дышащие...

Уже не дышащие должны быть сверхъестественно здоровы.

Dizel [1345213]: arter [1345220]: г-гы-гы! Только счас заметили? Я через несколько минут, как тему создал , заметил, но уже поздно было))))
Ладно, хватит изголяться!
Тема строго научная.

Boroded [1345191]: Забавно. Мужская логика такая мужская)))
Вопросы: может ли практикующий психотерапевт быть йогом? Может ли йог, прибывая в глубоко медетативном состоянии, сидя под какой-нубудь пальмой в Индии, взращивая по капли свою саттву (благость) осознать недостаточность проработки гуны тамос (лень, невежество) и тем самым для создания вновь равновесного состояния начать проработку гуны раджас (образование, амбиции, спорт) и, вооружившись учебником русского, рвануть покорять необъятные сибирские просторы на поприще "практикующий психотерапевт" (разумеется, обучившись сей психотерапевтической премудрости изначально)?
Я Вам сейчас создала еще две новых сущности Вашей концепции)))

В любом случае, удачи Вам в познании себя в мире (вопрос "кто я?") и своих (неограниченных на самом деле) возможностей.

Nightingale [1345242]: Если честно, то я нихрена не понял... Надо пальмы тут сажать? А без пальм никак?

Dizel [1345151]: Иван, Вы снова "гадаете"))) Иными словами, Вы сейчас описали мне свой некогда пережитый опыт (прошлое) с позиции настоящего, с позиции момента, в котором Вы пребываете сейчас.
Попробую объяснить. В момент "финишного спурта" у Вас (возможно), скажем, лямкой рюкзака было натерто плечо, болела натруженная мышца ноги и др. Сейчас, так как Вы сидите в расслабленном состоянии за компьютером и, скорее всего, без рюкзака за плечами))), Вы не "помните" (не ощущаете) эти моменты. А по условию старттопика нас интересует система здоровье-время (1 минута)-цикл дыхания (колличество вдох-выдох). То есть, в нашем случае, та самая финишная минута, дыхание в эту минуту, ощущение себя, как тела в эту минуту (Ваш "мутный взгляд" и что-то с мышцами, суставами и пр.) и, самое главное, Ваши чувства (или хотя бы эмоции) в ЭТУ минуту. Осознайте все эти компоненты по отдельности, а потом попробуйте их совместить - осознать одновременно. Новый опыт познания себя - гарантирован)))

P.S.:С первой попытки осознать все вместе-сразу может не получиться.

Теперь по поводу " легко возбудимой нервной системы". Я же написала, что у Вас отличная реакция на медитацию. Иначе говоря, с ней (нервной системой) все в порядке. На сайтах, обучающих основным приемам медитации, обращают внимание на то, что не рекомендуется заниматься ей после приема пищи, на ночь глядя, лежа и др. именно по причине возможного засыпания.

Dizel [1345244]: Вы не поняли, потому что написано было не Вам))) Если возникло желание посадить пальму - сажайте. Что-то там было про "долг" мужчины, дерево, дом и сына.
Удачи Вам.

14 вдохов и 14 выдохов.
Главное чтобы выдохов было не меньше )))))
Интереснее был бы показатель отношения ЧСС к кол-ву вдохов-выдохов.

Мне кажется что даже при ЧСС -45-50 вдохов должно быть не меньше 7-10.

Еду в машине пассажиром. За 10 минут по таймеру 68 циклов вдоха-выдоха, причем 3 глубоких и 4 очень малых.

Nightingale [1345242]: так вполне может какой-нибудь русский гой (йог наоборот), сидя под кедром. Но не будем углубляться в гуны, чакрамы и энергии, т.к. не всякий сможет потом в дебрях этих разобраться!
Тема-то у нас конкретная такая темка об одном моменте - косвенном показателе здоровья.
А так, чего доброго , мы и до поднятия кундалини дойдем..

Nightingale [1345249]: Да то было про обезьяна, дескать , он должен посадить пальму, вырастить сына, убедить его что эта пальма и есть его дом.
Это к сибирякам не относится.

R-EX [1345398]: ну, выдохов-то может быть как раз одним меньше :). Показатель - примерно 6:1.
Всем известно, что здоровая система в здоровом организме при искусственном снижении частоты дыхания снизит частоту сердечного ритма. Автомат - можете испытать самостоятельно.

Dizel [1345480]: а "очень малых" - поверхностные или короткие во времени?

Dizel [1345151]: Я тоже легко возбудимый,......но только на красивый женщина!!!

Boroded [1345493]:Настоящая женщина, должна- срубить дерево, сжечь дом и родить дочку.....

Boroded [1345497]: Я условно делю глубину дыхания на следующие уровни: "Полный" - 100% чаще только принудительно, при проверке, к примеру спирометром на комиссии, но бывает и перед какой-нибудь взрывной нагрузкой. "Глубокий" - примерно 90% - как выяснилось каждые 5-6 минут в нормальном состоянии или при цикличной нагрузке как то лыжи или вел. "Рабочий" - 60-70% - при ходьбе или лёгкой работе. "Оптимальный" - примерно 30% - просто сидя за компом в офисе. "Очень малый" - это на уровне ощущений 5% примерно со стороны, наверное и не фиксируется, выглядит как задержка дыхания.
Кстати вчера шёл размеренно пешком опять посчитал вдохи-выдохи за минуту: при пульсе в 140, вышло 14 циклов "Рабочих.

Oldhanter1 [1345509]: При чем здесь дочка?! Сына убить... при такой логике. А так, давно же про избу и коня известно.

yumiha [1345517]: У женщин своя логика: последовательность тут не в чести! Кстати дом не обязательно жечь, его можно тупо "отжать" ;-)

Сидя 23 получилось..много да?

richi1504 [1345534]: Смотря на ком и как сидеть...

Boroded [1345197]: а также обогощение выдыхаемого воздуха N2, если человек чрезмерно употребил белка!

А что вас смутило? По дыхательному коэффициенту CO2 (соотношение потребленного кислорода к выработанному CO2) вычисляют анаболизм жировой массы, а по дыхательному коэффициенту N2 (соотношение потребленного белка к выдыхаемому N2) вычисляют анаболизм белка.

Dizel [1345514]: Проценты очень сильно мимо :) "Очень малый" на самом деле измеряется единицами миллилитров, то есть порядка 0.01..0.1%. А вот сидя за компом как раз около 5%: для моих 7 литров было около 400 мл (общепринято считается 0.5л и называется собственно "дыхательный объём"). Вот этот компенсационный цикл раз в 5-6 минут при спокойном состоянии скорее всего связан с накоплением CO2 (родственно дыханию Чейна-Стокса), и составляет он нифига не 90% т.к. чтобы вдохнуть-выдохнуть такой процент надо хорошо постараться. Аналогично, при ходьбе рабочий объем скорее ближе к 20%, чем к 60-70%. После жесткого спринта рабочий объём порядка 70-80%.

Кстати вчера шёл размеренно пешком опять посчитал вдохи-выдохи за минуту: при пульсе в 140, вышло 14 циклов "Рабочих.

140 при размеренной ходьбе? А какой тогда у тебя соревновательный пульс?

richi1504 [1345534]: но, много! Надо попробовать расслабиться, это не после еды, и выкинуть тревоги из головы. Ну, вообразите, что сидите в сосновом лесу на берегу лесного озера и без комаров, солнышко светит на вас, ветерок теребит шевелюру, и .. засеките. Должно уменьшиться, иначе предполагаю - хронический стресс или наличие лишнего веса. Только мои предположения, прошу вас не лить кипящие смолы на голову мне :)

strayer [1345545]: полагаю, "компенсационный цикл" у Dizel'я - это такой резкий и глубокий вздох, включает его подсознательный автомат, и он совершенно точно связан с накоплением СО2. Проще насытить кровь О2, чем быстро и глубоко вздохнуть, и не придумаешь! Это свойство дыхания записано очень глубоко, возможно даже в генах. Но вот есть и второй конец у этой палки - попробуйте быстро и глубоко продышаться раз 20, только сидя, и у вас наступит кислородное отравление, закружится голова, может даже и затошнит - испытывали? Ибо ни к чему организму в спокойном состоянии столько О2, вот он и тормозит тебя тошнотой!
Что касается Dizel [1345514]: твоих 140 при ходьбе - ты вчерашним днем ничего не употреблял часом? многовато, даже учитывая, твой вес.
Oldhanter1 [1345509]: такие *смелые* высказывания, могут быть восприняты женской аудиторией, как оскорбление., прошу воздержаться.
Лучше объявите всем, собственно, по топику темы.

Dizel [1345514]: Браво за такие серьезные самонаблюдашки!

strayer [1345543]: а смутило меня вот что: я нигде не встречал, что люди могут усваивать газообразный N2, а также его выделять! Где это написано? В школе - точно ни слова, только какие-то бактерии были, которые его хавали спокойно. А так-то тройная связь N-N офигенно крепкая, это почти инертный газ, так нам говорили. Чтобы разрушить эту связь, нужны катализаторы (вспомните процесс получения аммиака в промышленных условиях) или температуры многие сотни градусов, а лучше и то, и другое! Либо электрический, хотя бы коронный разряд, ионизирующее излучение..
А тут на тебе - 37гр Цельсия, никакой радиации, и свободно так участвуем в газообмене!
Здесь Шаталова ссылается на эксперименты академика Уголева.
Кстати, именно по этой причине, судя по её информации, у наших космонавтов ТАМ атмосфера, содержащая не гелий, а азот.

Boroded [1345578]: В пору увлечения пульсометром я уже писал о своих показателях. Мой нормальный пульс при крейсерской нагрузке 180. Соревновательный 190-210. Менял и пульсометры разные и сам "вживую" считал - вроде ошибки нет. Как то вычитал что пульс на покатушке ненапряжной 150, попробовал на нем ехать... В общем меньше 170 сбить не удалось. Просто переставлять ноги 130. На утренней пробежке "в радость" 180-190 как то так. В спокойном состоянии 50-60
Алкоголь употребляю крайне редко ( раз в два-три месяца) и крайне мало - исключительно чтоб не смущать коллектив. Занятие сие не люблю и осуждаю :-)
А! Вспомнил ещё такой забавный факт: когда прохожу комиссию на допуск к соревкам, в Труде, там у врачей мой высокий пульс вопросов не вызывает особо, их больше радует что восстановление после хорошей нагрузки быстрое, мне очень польстило как то фраза терапевта: "чувствуется порода" :-)

Boroded [1345571]: как же без него, хронического стресса :-D

Boroded [1345578]: Компенсаторный цикл (как собственно и всё дыхание вообще) включает не какой-то абстрактный "подсознательный автомат", а вполне конкретный рецепторный регулятор дыхания. Рецепторы CO2 (а точнее H+) в спинном мозге взаимодействуют с дыхательным центром там же. И эта структура действительно записано в генах, чего уж там.

попробуйте быстро и глубоко продышаться раз 20

У гипервентиляции есть гораздо более опасные последствия, чем перечисленные вами симптомы алкалоза. Тошнота здесь вообще не при чём.

Boroded [1345581]: Про активное усвоение N я ничего не слышал, а вот выделение в виде аммиака (и его производных) идёт при катаболизме аминокислот до кетоновых тел. Иначе говоря, хотите выдыхать азот - поактивнее двигайтесь во время голодания.

strayer [1345615]:Вот и я не слышал. Может быть, выделение продуктов распада аминокислот идет через мочу все-таки? Представлю только - на тебя выдохнули аммиаком...

strayer [1345614]: Это какие? Я часто применяю гипервентиляцию...