Обсуждение нового места проведения марафона ВелоБАМ.

medved2388 [1338025]: чья инфа то? Или это секрет источника?

Я за ЛБК. теплоту и традиционность создают орги и участники, а не место. А вот эвакуировать пострадавшего в Огоньках может оказаться совсем непросто.

BisuSlist [1337642]: Не уверен, что на марафоне нужны технически сложные участки, такие, как на КК трассах. - нужны, очень нужны. Участникам нужно не только выносливость проверить, но и техничность. Техничные участки очень бодрят тех, кто умеет их проезжать. Я не говорю про грязи, что который год на Огоньках - на самом деле ничего в этом веселого и техничного нет, имхо. Соотношении техничной и простой трассы на марафонах -- 40 - 60% идеально.

Batiskaf [1338067]: действительно! еще один немаловажный фактор, доступ к медикам и эвакуация на гонке

Avantyuristka [1338070]: полностью согласен

Интересно, сколько стоит отсыпать 21 км дорог гравием?
Возможно, это стало бы решением многих проблем.
Понятно, что миграция кабана будет нарушена и все такое... Но когда дороги эти строили экосистема пострадала куда более серьезно, а тут всего лишь отсыпка. Или вон как сейчас добытчики леса там выкосили и распахали, это почему то кабану не мешает... Потому считаю, что отсыпка и кабан явления не связанные.
Вся дорога вдоль жд и дач если отсыпется, то там только польза будет.
Возможно, администрация Шелеховского района будет вовсе не против, даже более того, поможет чем-то, как-то. Ну в самом крайнем случае можно будет немного изменить круг, задействовав ЛЭП, энегретики вообще против не будут если им трассу отсыпят)
А начать можно с малого, отсыпать самые проблемные места для начала, посмотреть как пойдет... Трудность трассы не особо пострадает, ведь кочек из гравия наделать никто не же мешает если что? Главное убрать этот жидкий "камень предкновения" и будет всем щасте.

Я против переноса места проведения. Так же, прошу учесть мой голос.
На ЛБК будет уже не ВелоБАМ, а ВелоЛБК.
Мне тоже не нравится грязь, но и рафинированные трассы как то не по душе.
ВелоБАМ, это действительно традиция. Трасса в огоньках, достаточно сложная, достаточно техничная и красивая.
"Не место красит человека...". Как здесь уже предложили, действительно лучше заняться облагораживанием трассы, привлечь волонтеров (как например это делалось в Светлом Яре).
Решить вопрос с вырубкой леса, тем более если она не законная. Если это не решить, то в "чистом поле" придется проводить уже и ЛыжныйБАМ.
Вполне интересная идея, уменьшить дистанцию круга, но увеличить их количество (без потери сложности и набора высот).
Давайте сохранять и облагораживать. Запишусь в волонтёры.

Avantyuristka [1338070]: еще добавлю от себя: круг марафона делать не 20-25 км, а 30-35 км. Или все 60 км одним кругом. Если брать Огоньки, то там есть где добавить тропы и достаточно сложно техничные. Морально тяжело мотать круги. Два раза делать круг - это оптимальный потолок.

Avantyuristka [1338100]: Чем больше круг, тем труднее обеспечить безопасность, мед.поддержку, пункты питания, связь и т.д.
Для тренировки можно ехать хоть 120 км одним кругом, а на гонке лучше если круг будет легко доступен для команд поддержки гонщиков и команды организаторов. Легче и быстрей решатся технические пробемы, вопрос с питанием, ведением по гонке.
Ну и зрелищность соответственно - на большом круге один раз всего видишь гонку за круг.

Ещё такое предложение:

Есть хороший круг почти полностью повторяет рельеф круга БАМа и набор высоты за круг.
21км длина круга и 570 метров набор высоты за круг.
Покрытие - гравийная дорога.

Вот ссылка на круг: https://www.strava.com/segments/11995136

Плюсы:
1. Транспортная доступность - до начала круга идёт асфальтовая дорога. (на 15 км всего длиннее, чем до ЛБК)
2. Покрытие всегда остаётся твёрдым даже в дождь. А после дождя быстро просыхает за день.
3. Круг почти полностью повторяет профиль трассы на Огоньках с тем же набором высоты.

Минусы:
1. Этот круг проложен по автомобильной дороге до Тальян.
2. Становится очень пыльная при проезде автомашин.
3. На спуске очень большая скорость - можно конкретно убраться.

Предлагаю для ознакомления с трассой круга провести там пробную гонку. Тем более, что гонок на горных велосипедах после БАМа совсем мало в календаре.

nesedoi [1338102]: пункты питания, тех.поддержка - не проблема. Связь почти везде, да и зачастую гонщики не берут в гонку телефон. Место ПП и ТП подобрать там, где связь. Мед.помощь - а врачи равно никуда не едут, стоят на старте. Покалеченного быстрее на квадрике привезти.

Avantyuristka [1338106]: Проблема или нет - лучше спросить у организаторов :)

p.s. Не каждого покалеченного можно возить на квадрике, да и сколько времени пройдёт пока он доедет? Травмированных может быть несколько, а связь не везде берёт? Что делать - закапывать прямо на месте? :)))

Проведение соревнований БАМ на дорогах общественного пользования не рассматривается.

nesedoi [1338107]: какой пессимистичный драматизм из пустого воздуха...
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с) Скорая в любом случае не имеет право (именно не имеет, а не может) ехать и лезть туда, куда трудно попасть. Это дело МЧС.
Далее, что-то я не видела, чтобы на Черском скорая ехала наверх. Нет, волонтеры и желающие помочь помогали спуститься вниз. И это правильно. Поправьте, если не права.
Так же и на велоБаме.
Так что длинный круг не помеха устроить мед.поддержку, КП/ПП. А зрители... Людей не останавливало идти на Черский и болеть.

Avantyuristka [1338113]: Красноярский веломарафон проходит как раз по большому кругу. Может поделятся мнением по этому поводу те, кто участвовал в нём - как там обстоят дела с пунктами питания, тех.поддержки, зрелищностью, медпомощью, удобством для команды поддержки гонщиков.

Интересные и техничные круги можно сделать на Олхинской горе, при этом не пострадает ни набор высот, ни техничность трассы, ни расстояние.
Причем дороги там в основном лесные с травянистым покрытием, мало подверженные разрушению от дождя.

Также интересное место для проведения марафонов - район Шаманки, и в 2008 году там уже проводился марафон.

truvor [1338115]: Вот там реально кабан бегает в округе, видели, слышали :)

nesedoi [1338114]: 1. Там нет пунктов питания, более того - пордкормка и другая помощь от болельщиков запрещена.
2. 70% трассы - асфальт, любой вид транспорта доберется очень быстро.
3. За последним гонщиком едет грузовик и собирает полуживых "спортсменов" и тех, кто по разным причинам не может ехать до финиша.
4. Зрители терпеливо ждут на старте-финише.

Суровые Иркутяне, которым подавай БАМ в Огоньках, тихо не понимают эту гонку по шоссе на байках.

Я конечно за Огоньки.
Но и гряземес немного достал. Особенно того человека, которому приходиться обслуживать мой велик.

Помните давно-давно близ Витязя проходил 4 этап кубка Триал-Спорта?
Вопрос, можно ли закольцевать туда трассу избегая образовавшуюся лесовозную глину?

Little-girlie [1338133]: гонка шла по дороге общего пользования как мне помнится. Феррари конечно не поедет, но обычный жигули вполне едет там. Да и круг тот надо увеличивать значительно.

Мнение от понауехавшего.. Трасса БАМа в целом скучная. Технических участков нет, подъем.. ну интересен.. но ничего более. Вариант с Ангарском приемлем. Можно рассмотреть еще Шаманку.. там тоже есть подъемы и интересные места. На сколько я помню круг можно организовать 20-30км. Но есть проблемы с переправой машин. Или же оставлять до пешеходного моста и дальше на велах.

    Уважаемые участники обсуждения, разрешите несколько слов по теме сказать.
    Рассматривая вопрос о переносе места проведения ВелоБАМа, следует прежде всего иметь в виду, что два крайних ВелоБАМа были такими тяжелыми в силу очень неблагоприятного стечения обстоятельств. В 2016 году трассу испортили проливные дожди, погода же в день старта была сухой и солнечной. В этом году опять неудачное совпадение – дождь в день старта плюс лесовозные работы за 2 недели до старта. При этом за месяц до соревнований трасса была во вполне приемлемом состоянии.
    Судя по многочисленным отзывам и комментариям, у трассы в Огоньках один существенный недостаток, который не устраивает всех – грязь. Как совершенно правильно пояснили Организаторы, сдвинуть дату старта на более сухой календарный период крайне затруднительно – существует общероссийский график проведения подобных мероприятий. (Лыжный БАМ иногда попадает то на метель, то на оттепель, но о переносе даты и места никогда речи не было)
    При этом, свести к минимуму грязь на трассе вполне возможно, и это отмечено несколькими участниками обсуждения. Для этого не требуется отсыпать гравием весь круг, тогда действительно ехать скучно будет. Во многих местах трассы вокруг больших луж вполне можно сделать объездные тропинки. Ямы и кочки , оставшиеся от распутицы прошлого года (например, участок от ЛЭП до спуска к Трудному), можно подровнять и засыпать, обеспечив только дорожку для проезда велосипеда. Мест на трассе, реально требующих отсыпки, не так уж много. И для обеспечения проезда велосипеда много подсыпать не потребуется. Важно только подсыпать при возможности так, чтобы машины потом не размесили. В прошлом году решили же проблему с мостиком в районе Таёжного (Организаторам почёт и уважение).
    Как следует из реплик участников обсуждения, многие из заинтересованных в сохранении трассы в Огоньках, готовы лично участвовать в обустройстве и подготовке трассы. (Вспомним, сколько сил и средств вкладывается в трассу лыжного БАМа. Трассу подготавливают задолго до начала гонки и затем поддерживают в должном состоянии, чтобы участники могли тренироваться.)
    Рассуждая на данную тему, следует также обратить внимание на название мероприятия – Большой Альпинистский Марфон – веловерсия. Ключевое слово здесь – «Альпинистский». Альпинизм – экстремальный вид спорта. Планируя восхождение, альпинист должен тщательно подумать - проработать маршрут, взвесить свои физические и технические возможности. Любая ошибка для него может стать последней, горы не прощают легкого к себе отношения.
    Трасса в Огоньках учит именно этому – ответственности за себя и свои действия. Собираясь на ВелоБАМ, необходимо подготовить вел, соответственно подготовиться самому, проанализировать состояние трассы (какие проблемы и трудности могут возникнуть) и только потом принять решение – какую дистанцию ехать, в каком темпе ехать и т. п.
    Что касается разговоров о сложности и опасности трассы – обратите внимание на указанный в протоколах возраст участников. Трассу проходят без ущерба для себя и финишируют дети 12-13-14 лет.
    Очень может быть, что в другом месте ВелоБАМ потеряет свой уникальный колорит, потеряет свой уникальный статус как спортивно-массового мероприятия и превратится в обычные заурядные кросс-кантрийные соревнования.
    Конечно же, прерогатива выбора места проведения ВелоБАМа остается за Организаторами – Оргкомитетом Альпмарафона. Ещё раз выражаю огромную благодарность и уважение Организаторам. Судя по многочисленным единодушным отзывам, все без исключения ВелоБАМы были проведены на очень высоком организационном уровне, независимо от погоды, состояния трассы и прочих причин.

Shindyakin [1338314]: На самом деле в Шаманке можно сделать круг хоть 30, хоть 50 км с многокилометровым подъемом на высоту 1000+м )

Марафонский круг на ЛБК. 19км 330 м набор

https://www.relive.cc/view/1184541432

Ссылка работает?

d901 [1337504]: то ЛБК - как вариант. Приемлемый, но не интересный.
RuNNeR [1337489]: ВелоБАМ в Огоньках - настоящая проверка велосипедных навыков.
medved2388 [1337530]: присоединяюсь и поддерживаю, Огоньки - да! Никакая другая трасса не заменит!
Вот объективные ответы, серьезно и по делу, и главное - нечем возразить.
Остальное просто нытье - грязно, мокро, тяжело....катайтесь в ЦПКиО.

трассу проезжают 12-13-летние?? да в этом возрасте им ваще пофиг, где и что проезжать ) а вот в 30+ появляются реальные страхи )
По теме: возможно, что некоторым было бы интереснее проехать по новой трассе, многие уже наизусть знают Огоньки, а на новом месте уже и новую тактику надо продумывать, что-то менять ).
Мне было бы проще на ЛБК, потому что ближе к городу и можно чаще выбираться туда на тренировки )

BisuSlist [1338550]: как там с грязью сейчас?

330м набора на 19 км это очень мало, в общем это почти равнина.

ЛБК на мой взгляд будет интересна как отдельная самостоятельная гонка КК.
ВелоБАМ оставить в огоньках и облагородить трассу. Волонтеры найдутся.
Прекрасный пост от Pa_vel [1338514]:

Приятно слышать, что многие понимают всю важность в сохранении трассы в Огоньках. Суть в том, что люди хотят просто другой КК марафон, так пожалуйста, карты в руки, нужно поработать над этим вопросом, чтобы у нас был еще один марафон, но не посредством переноса БАМа. Это огромная идея и уникальная традиция, это больше, чем просто трасса. Можете обсмеять меня за столь пафосные слова.

samexlab [1338590]: Там грязи нет и луж нет. там чисто

После награждения победителей кубка БАМ будет анонсирована трасса ВелоБАМ - 2018.

BisuSlist [1338667]: все, конечно, давно понятно, не понятно зачем эта беседка, когда все давно решено.

Предлагаю все этапы кубка перенести на ЛБК, очень удобно.

medved2388 [1338685]: хорошая идея. И вообще бегать по стадиону марафон куда сложнее чем в красивые горы.

BisuSlist [1338550]: Константин, мужскую 5-ку лучше проложить по часовой стрелке. В этом случае Череп будет подъёмом. И самое главное - можно будет спокойно ездить на тренировках по ходу движения трассы не мешая тренировкам других людей (т.к. будет сильно напрягать спортсменов тренирующихся по мужской пятёрке, если там будет тренироваться много велосипедистов, едущих против шерсти.)
Для развязки во время марафона сделать мостик на спуске к стадиону.
Для набора высоты можно сделать на первом большом круге две-три петли параллельно дальнему длинному спуску. (А то эта гора, совсем не задействована, а она неплохая по протяжённости подъёмов и спусков и набору высоты.)

nesedoi [1338698]: BisuSlist [1338550]: можно еще и горнолыжку в юбилейном как подъем включить.

Уважаемые спортсмены.
Велосипедный марафон "ВелоБАМ" единственное соревнование мероприятий БАМ, на котором участников было столько же как в прошлом году
Остальные гонки увеличились в численности на 40-90%. Нам важно, чтобы численность участников росла. Это оценка труда организаторов.
Если роста нет, надо искать причины.
Предположим, что одна из причин- место проведения.

В настоящее время у организаторов нет окончательного решения где проводить веломарафон БАМ в 2018г.
Реально рассматриваются 2 варианта:
1. Огоньки.
2. новый маршрут в районе ЛБК Ангарский.
Другие варианты не устраивают по причинам:
удаленность места старта/финиша,
использование дорог по которым активно двигается автотранспорт
сложности организации эвакуации участника в случае ЧС
не возможность организации безопасности участников
дополнительно увеличение затрат проведения соревнований.
Огоньки- это традиция и высокие затраты на проведение соревнований.
ЛБК- низкие затраты, комфорт участников после гонки, отсутствие грязи, это не Огоньки.
Мы ждем ваших рассуждений и предложений

alpmarafon [1338807]: Предлагаю велоБАМ в 2018 году разбить на два этапа: Огоньки и ЛБК.
В начале-середине лета (когда посуше и потеплее) - в Огоньках.
Осенью - на ЛБК

А я вижу причину в малом развитии велоспорта в классе КК в нашем регионе, у нас даже школ таких нет или я ошибаюсь? Поправьте меня если это не так. Думаю прирост будет не таким уж большим, если гонка будет проводиться на ЛБК. Если взять лыжи и бег, то они более популярны и серьезно ими занимаются намного больше людей. Грязь даже не желаю рассматривать, как одну из причин переноса.

medved2388 [1338809]: Будущие тренера КК ещё сами не достигли высот - пока сами только учатся.
Как созреют - дело пойдёт веселее :)

Так же прирост в лыжном марафоне благодаря Russialoppet, а прирост на Черского - это так же статусность, то этап кубка России, то чемпионат России. ВелоБАМ же стоит особняком, статуса не имеет, самобытный. Но на мой взгляд просто мало раскрученный, рекламы о нем было меньше, чем о любом другом из этапов. Никто особо о нем не знает, кроме постоянных участников.

Моё мнение низкий рост участников в трудности и длительности проезда с велосипедом в электричке из дальних мест. Предлагаю на будущий год сделать организованный трансфер из Ангарска, Иркутска, Усолья. (Туда и обратно на автобусе + велосипед). И включить его в стоимость стартового пакета.

Я по прежнему за перенос в Олху. ВелоБАМ останется на олхинском плато, но трасса не будет такой грязной. Раненые и обессиленных можно будет легко вывести от туда. А трассу можно будет сделать с любым набором высоты и любой технической сложности.

Pesegov [1338815]: Антон гора там очень хорошая и перспективная. Но для массовости сильно крутой подъём на Олхе. Больше половины будут пешком идти в гору. Может там глубже есть и поположе подъёмы. На этой горе обязательно нужно проводить к.л. КК гонку.

Pesegov [1338815]: предлагая предлагай сразу карту-схему, набор высот, протяженность круга и так далее, а то Олха многим ни о чем не говорит

nesedoi [1338813]: на лыжный БАМ и на Черского не ближе добираться, кто хочет, то едет, а все остальное отговорки.

Pesegov [1338815]: я тоже за глк Олху! Набор можно сделать просто очень сложным, еще пожалеем,чтоипредложили там делать) машины там практически не ездят.

nesedoi [1338816]: если народ не пугает 2 часа катать в грязи, то большие горки вообще пустяк. Что в грязи народ шел пешком, что в гору идти...

medved2388 [1338809]: уже от многих и многих слышал про отказ участия в гонки из-за грязи. Мало кто из любителей готов убивать свой единственный вел за один день. Такого же мнения, я думаю, и некоторые спортсмены, хотя им точнее не хватает статустности гонки, чтобы гонять в грязь.

alpmarafon [1338807]: а глк олха вроде удовлетворяет всем перечисленным требованиям. Почему ее не рассмотреть?

medved2388 [1338825]: Это не отговорки. Предложить людям удобный платный трансфер (Туда и обратно на автобусе + велосипед). И предложить выбирать или нет эту опцию по выбору во время оплаты стартового пакета онлайн. Я бы лично выбрал сесть спокойно в комфортный автобус с велосипедом в чехле, закрыть глаза и подремать перед гонкой пару часов. Чем ехать из Ангарска с пересадками в давке. Ну или за рулём провести эти два часа - тоже не айс перед гонкой. Пусть будет возможность выбора.
p.s. Кстати, такой трансфер очень нужен и на Черском и на лыжном БАМе.

klon [1338829]: не удовлетворяет Олха, потому что нет конкретного предложения и маршрута, разговор о пустом месте. Карту надо