Мобильная связь в горах в радиусе 40-50 км.

Есть ли какая нибудь альтернатива спутниковой связи в горах, в частности на Хамар-Дабане? Упомянутая решительно не годится из-за почти полного отсутствия постоянной кач. связи по ряду причин.

27Мг аварийные службы всегда на дежурстве.
Через оператора на карточку выход на телефон раньше предоставлялась сейчас не знаю.

R-EX [188032]: оператор спутниковый Глобалстар?

альтернатива инмарсат к примеру из спутниковых, продается там же, менять надо и трубку тоже

valera [188069]: Какая должны быть антенна и мощность, чтобы уверенно передать 27 MHz на 50 км?

Максим Вы поспорить хотите или чисто технически интересуетесь.

valera [188069]: А поподробнее можно? Нужна связь по всему Утулику, чертовы ворота.
alvi [188074]: Инмарсат-это другой оператор? кто в Иркутске им занимается? По Глобалу сказали что спутников нет совсем.

valera [188245]: У меня есть некоторый опыт работы на рации в горных условиях, но из него не следует, что на 27 МГц можно легко обеспечивать мобильную связь на 40-50 км. Поэтому интересуюсь другими обоснованными точками зрения.

R-EX [188265]: За цены Инмарсата можно мешок личных связных спутников запустить :-)
Крайне дорогая связь, подвижные (рука не поднимается написать "мобильные) терминалы очень большие и тяжелые.
Это абсолютнй стандарт для морской связи, в окиянах на всех судах именно Инмарсат. http://www.inmarsat.ru

Чтобы оценить размеры и пр. - вот цитата из описания самого маленького и легкого терминала:
В соответствии с назначением и использованием, система Инмарсат подразделяется на стандарты:
Inmarsat-phone mini-M (Инмарсат мини-М). Наиболее популярный стандарт, разработанный для работы по технологии зонального луча спутников Инмарсат-3. Терминалы данного стандарта являются малогабаритными, легкими и дешевыми.Имея размеры менее компьютера "ноутбук", их вес составляет около 2-х кг., цена - от $3000, а стоимость минуты разговора - от $2.5/мин. в любую точку.

R-EX [188265]: занимаются они же , в офисе контакты есть , позже могу скинуть . 

Из личного опыта, на 27 МГц на портативных станциях при мощности до 5 Ватт и антенне-резинке в условиях леса до 5 км с трудом. Можно конечно переносную станцию + усилитель + внешнюю антенну "на дерево" + аккумулятор для питания этого всего, но это неспортивно.
На "честных" LPD (433 МГц)- до километра. На "нечестных" LPD (1-5 Ватт) - до 10 км при модернизации антенн. На стандартных резинках киломметов 5. При этом в прямой видимости можно и на малой мощности связаться.
40-50 км в горах можно обеспечить с помощью:
1. Радиостанции на lowband (40-50 МГц), с хорошей антенной. Помимо советских "кирпичей" есть много импортных карманных альтернатив.
2. В давние советские времена альпинистами использовался диапазон ~2 МГц, но советские радиостанции хоть и не мощные, но тяжелые, и не забываем про антенны.
Это относительно дешевые альтернативы спутниковой связи.

Кроме перечисленных Инмарсата и Глобалстара есть еще спутниковая связь "Иридиум". Раньше пользовался "чемоданом" Инмарсата, впечатления: тяжело, дорого, низкое качество связи - голоса разговаривающих наслаиваются друг на друга. Сейчас у меня трубка Иридиума. Размером чуть больше старых сотовых телефонов. Дороговато, конечно, зато качество связи выше всяких похвал. Пользовались им в Непале, когда ходили в район Эвереста.

Maniak [188349]: А кто в нашем регионе Иридиум представляет?
И связь с вершины любой горы более доступна чем из ущелья Утулика.
Int_13h [188337]:А хорошая антенна это какая? и опять же, куда обратиться?
И еще, связаться от устья Спусковой с Утуликом по моему на радиостанциях вообще нереально...

В Иркутске по Иридиуму представителей нет (насколько мне известно), в Москве - компания спутниковой связи "Клондайк-связь".
А берет аппарат везде, где есть открытое небо. В Непале мы звонили как-раз не с вершин гор, а из ущелий. Но, все-таки желательно хоть какое-нибудь более-менее открытое пространство, чтоб навестись на спутник.

R-EX [188381]: в городе не так много контор, занимающихся связью, но 2гис их должен знать. Тамошние специалисты все посоветуют подберут, настроят. Например Маяк, отзывы были неплохие от обращавшыхся туда граждан.

Маяк пытался взять деньги за бесплатно выложенные в интернете программы для программирования Вертекс.
Не могу дать лестных отзывов.

Почему не попобовать связаться с аварийно спасательными службами в Слюдянке например.
Радиостанции на дежурстве должны быть постояно на определенных частотах.

Int_13h [188431]:Был в космос-телеком (в том году брали в аренду тел) на вопрос кто еще услуги такие предлагает, ничего не ответили, телефон за 30 мин. около их офиса так ничего и не поймал.
valera [188576]: Как ты это себе представляешь? как я позвоню в слюд.отряд из ущелья в 70 км. от Байкала?
Пока реальное предложение вижу только со слов Бориса в Иридиуме. Оплатить можно и в МСК, аппарат можно купить заранее.
А когда наша раша система глонасс заработает?Int_13h [188431]:

Как я понял все поблемы в ущелье .....может слюдянский отряд не там сидит.
Как говорит Жванецкий может в консерватории что то поправить надо.

с инмарсатом проблем меньше, хотя терминалы дорогие ( больше 120 т.р ) и тяжелые достаточно, зато работать будет

зы.связь в горах бывает нужна редко, но когда она нужна, на нее денег не жалко

alvi [188669]: Так об том и речь, каждый год напрягаемся. МЧС имеет только спутниковые тел. и то по моему глобалстар. У нас по договору страхования участников есть пункт вызова санавиации, но как ее вызвать оперативно???

R-EX [188590]: Со спутниковой связью не знаком, только на картинках видел.
R-EX [188719]: Теоретически с МЧС или ПСО можно договориться, чтобы они мониторили частоту в диапазоне 144-145 МГц (радиолюбительский диапазон) и проводить сеансы связи. Вам тогда остается приобрести такую рацию и получить на одного члена группы радиолюбительскую 4 категорию.

R-EX [188381]: Мы брали Иридиум в "Технотесте", вот координаты, если нужно, 3952) 560-144, e-mail:560-144@mail.ru очень симпатичная девушка Лена. Там и продают и в аренду дают телефоны. Не знаю, только, являются ли они представителями, но проблем не было.

Maniak [188349]: Борис, я отправил вам вопрос с ящика info@irkplanetarium.ru, если есть возможность - ответьте что-нибудь. Прошу прощения за оффтоп.

Semenov [188742]: Спасибо )) реальная информация

Int_13h [188738]:Что это за рации и какие у них хар-ики?

Semenov [188744]: Если отправляли на емайл rektor@sipeu.ru, то я письма не получу, спам завалил, спасу нет, этим ящиком не пользуюсь. Пишите farfalupen@yandex.ru

Maniak [188849]: спасибо

Находясь в районе горы Эльбрус, с передатчиком 5Вт (SSB), на диапазоне 7МГц, днем, в полдень, вы можете успешно работать с радиостанциями находящимися от вас не ближе 150км и не дальше 800км. Эта зона наиболее благоприятна, для связи малой мощностью, при использовании антенны симметричный вибратор и её разновидностей.

Если нужно обеспечить уверенную связь на более близкие расстояния, необходимо переходить на диапазон 3.6МГц. Здесь вы будете уверенно работать со всеми радиостанциями в радиусе до 60км, в дневное время и до 900км, в тёмное время суток. Причём, связь будет очень стабильной, независимо от погодных условий и взаимного расположения радиостанций (перевалы, ущелья и т.д.).

В диапазоне 14МГц, дальность связи будет определяться состоянием ионосферы в конкретный отрезок времени. Из низин и ущелий, возможна уверенная связь от 700 до 2000км. Если вы находитесь на вершине или просто на большой высоте, мертвая зона изчезнет практически полностью и вас будут слышать станции на расстояниях от 0 до 3000км. Это примерные цифры. Учтите, что на 14МГц, в светлое время суток, много радиостанций и соответственно помех от них. http://www.hamradio.cmw.ru/text/exped-hf.htm

valera [189051]: Если вы находитесь на вершине или просто на большой высоте, мертвая зона изчезнет практически полностью - очень важное замечение.
Но с вершины-то как раз нет проблем связаться даже на LPD, например, с вершины Мамая переговоры водителей слышно очень здорово. Однако, в ущельях всё совсем иначе.

Имел опыт работы в горах на кв станциях типа Карат и Недра. Вот там и начинаются все прелести утренне-вечернего прохождения, разбрасывания длинных лучей по деревьям в правильном направлении и т.п.
Или варианты типа "хорошо слышно город Фрунзе в 40-а км, а группу в соседнем ущелье не слышно" - так вот и переговаривались через "ретранслятор".

Как-то язык не поворачивается назвать всё это "мобильной связью в горах". И помимо аппаратуры еще обязателен грамотный радист.

R-EX [188788]: Радиостанций на этот диапазон много и разных.
Например портативные: http://www.radioscanner.ru/trx/icom/icom_icq7.php
http://www.radioscanner.ru/trx/yaesu/yaesu_ft60r.php
http://www.radioscanner.ru/trx/yaesu/yaesu_vx150.php
http://www.radioscanner.ru/trx/yaesu/yaesu_vx7r.php
И прочие и прочие и прочие...

Спасение альпинистов на Эльбрусе в 2007 году http://www.tden.ru/articles/009920/ Радиолюбитель дома принял сигнал бедствия на общевызывной частоте 144.5 МГц, что и помогло найти оставшыхся в жывых. http://www.radioscanner.ru/forum/topic27891.html

Про радиосвязь в горах:
http://www.mountain.ru/radio/
http://www.radioscanner.ru/forum/topic21436.html

Int_13h [189115]: Большое спасибо )) Но при таком выборе я еще больше озадачился и честно сказать у меня есть некоторые сомнения по поводу уверенной связи портативных станций на расстоянии до 60 км. на Хамар-Дабане.
В иркутске есть человек который проконсультирует и снимет сомнения?

R-EX [189147]: Только спутниковая, без вариантов.
Судя по существенным проблемам Глобала (мало спутников, можно часами ждать связь), остается только Иридиум.
С ним дела не имел, может кто подскажет - насколько стабильна связь в условиях горных ущелий.

Всем привет. Конечно спутниковая связь это более -мене надежная вещь и не зависит от рельефа и удаленности, но дорого и существенно дорого, даже при условиях аренды. И этот факт для большинсва туристов не приемлем для использования таких устроийств в походах. Хочу поделится собсвенными поисками радиостанций. В результате почти полугодичных поисках способов связи приемлемо к своим путешествиям я остановился на заказе и покупки радиостанций СБ диапазона(27Мг) производственного объединения КБ Беркут www.kbberkut.ru . Почему я выбрал этот диапазон наверное многим понятно. Во первых это легальный в Росии диапазон для радиолюбителей(их всего 2 это СБ и LPD) Во вторых чем длиней волна тем дальше она распространяется и имеет свойсва обходить препятсвия. И вот выбрал портативную модель Егерь из-за своих небольших размеров и веса. У этих станций конечно много минусов по сравнению с импортными, но раскажу про плюсы. В первую очередь заинтересовала универсальность их использования при смене антен в зависимости от условий местности и расстояний. На выбор можно заказать 4 вида антен: стандартная в резинке, суперлкс с противовесом 40 см, автомобильная на магните или на болте и проволочная со сборным трубочным каркасом. При этом дальность связи увеличивается при смене антен. Вес одной станции 200 грамм. Питание 8 мизинчиковых батареек или аккамуляторов.Мощность 8 ватт. Пока я не могу дать практический отзыв из-за нехватки времени для испытаний, но в скором времени он обязательно будет. Пока только связывался с аэропорта с автомобильной антеной и домом в юбилейном из комнаты с самой короткой антеной. Как я вижу ее использования конкретно к долине Утулика. При движении пеших групп используетя короткая антенна, примерная дальность до 5 км. При сплаве между лодками используется более длиная антена суперфлекс 40 см, дальность связи увеличивается до 8-10 км. Для вызова базового лагеря в назначенный час или о экстренном подачи сигнала бедствия в МЧС, дальнобойшикам и даже городским таксистам используется используется проволочная антенна 3 метра с разворачиваемым на месте калюминевым каркасом, время развертки антены 5-10 мин, вес комплекта рация-батареки-антена до 2 кг . Но для этого конечно нужно послать гонца на гребень повыше или даже на небольшую вершину того же гребня и начинать связь со всеми кто услышит. Дальность связи в этом случае увеличивается до 50 км при ловли сигнала на подобную антену или базовую в аварийных службах, а при условии дальнего прохождения дальность 500-800 км. Как видите, вероятность что кто-нибудь тебя услышит остается высокой. Конечно мобильной такую связь назвать трудно, но чудес за 12000 деревянных за комплект антен и 2 раций быть не может. И вот вы закончили успешно сплав и сели в машины и сдесь у вас есть связь между машинами, примерная дальность 15-25 км. с использованием автомобильных антенн.
Есть минусы:
обсалютно не защищены от попадания воды
пласмасовый корпус
только 3 канала у модели Егерь
выход на гарнитуру не защищен, при передачи чувствуется жжение.

Dima [209841]: Интересно было бы послушать, как удалось устойчиво связаться, скажем, с водопада на Подкомарной с "турбазой" на Слюдянке.

Dima [209841]: Интересно, а чем обоснован выбор радиостанцый именно КБ Беркут? А импортные не пробовали?

R-EX [189147]: Володя, не парься.
Я на свою компанию приобрёл Иридиум. Тебе на марафон следующий дам. Задаром. Ну разве что на маечках логотип нашей фирмы разместишь :)
Кстати, сейчас попробую потестить его в ущельях Белого Иркута.

Int_13h-Что это за радо станций ? http://www.radioscanner.ru/trx/yaesu/yaesu_ft60r.php Какова дальность ? И могут ли они связываться с обычными http://www.radiorai.ru/index.php?cat=1 я просто не разбираюсь в диапазонах частотах и так далее подскажите!

http://www.radioscanner.ru/trx/yaesu/yaesu_ft60r.php
Слабый корпус надежность низкая.
Широкий диапазон разве что для баловства послушать окужающих.
В походе я думаю неудобна.
http://www.radiorai.ru/index.php?cat=1
Неплохие но любительские станции .можно что то подобрать по желанию.

А я любитель . А вот такая? http://www.radioscanner.ru/trx/yaesu/yaesu_vx7r.php
А какая дальность?
и опять же может работать с обычными оки токами обычными рациями типа моторола кенвуд итд ? помогите выбрать что бы и дальность была 10-15км если больше то вообще блеск и работала со всеми моделями любителоьских станций!

Dima [209841]:А что за жжение?
Extremal_Peter [209888]: Спасибо Петя ))

http://www.radioscanner.ru/trx/yaesu/yaesu_vx7r.php
Она больше на сканер похожа на передачу вряд ли будет устойчивая связь.
Любитель хочет потратить деньги или удивить своими познаниями.

Я пытаюсь разобраться так как сам не понимаю ничего в этом . И найти самый оптемальный вариант!

Для туристических мероприятий лучше использовать FT-60R нежели VX-6 или VX7.
основной плюс FT60 это питание. У нее обычная металгидридная батарея и имеется полноценный бокс для шести АА.
У серии VX аккумулятор литийионный, боится низких температур. Бокс для АА есть но с ним мощность станции максимум 300 мВт.
Сам лично пользовался много какой аппаратурой, для себя оставил FT-60, очень надежный аппарат. Позволяет общаться как с дешевыми китайскими мыльницами, так и со служебными станциями МЧС, МВД и т.д. Дополнительно ношу еще одну антенну для связи с МЧС если что.

А какой радиус действоия у нее ? И для чего сменная антена?FT-60R http://www.apparatus.ru/Razii/Yaesu/Yaesu_FT_60R/Yaesu_FT_60R.html

PavelP-сукнул в асю тебе интересно по подробнее! Или ты мне стукни .

Жжение при передачи у радиостанции Егерь КБ Беркут возникает при касании аппарата выхода гарнитуры/тангеты. Можно конечно закрыть самодеятельными пробками. Почему я выбрал отечественный аппарат, а не импортный? На сайте производителя написана информация о их аппаратах. Может быть это просто реклама,но меня она убедила, по крайней мере по мере новых тестов буду делится информацией:
Сверхчувствительный порог срабатывания шумоподавителя 0.07 мкв. Что позволяет поймать очень слабый сигнал и соответсвенно увеличить дальность связи. У импортных такой порог значительно ниже от 0.2 до 0.5 мкв. Это же позволяет экономить энергию батарей и уменьшить вес и размеры аппарата. По заверению производителей, 8 алкалайновых батарей хватает на сутки работы. Не стоит забывать, что портативные станции СБ диапазона очень грамоздкие и жрущие энергию. Потом импортные аналоги значительно дороже и менее экономные, что в условиях многодневного похода нежелательно. Интересные ссылки были приведены выше по изготовлению самодельной проволочной антены из телескопического удилища 6 метров. В этом диапазоне без таких антенн далности до 50 км не будет. Очень интересно попробать ее в горах. В данный момент народ отправился тестировать эти апараты в долину Ганга-Хайрым, но только с короткими портативными антенами.

GJINN [210255]: Радиус действия сильно зависит от рельефа. По поводу антенны: Станция имеет очень широкий диапазон рабочих частот, однако антенна расчитана для работы в диапазоне 144-146 и 430-440, вне этих участков штатная антенна не работает (например на частотах МЧС в районе 164 МГц КСВ антенны превышает 20, а это значит что мы почти ничего не излучаем). У меня 4-е антенны под эту станцию.

PavelP [210246]:
Для туристических мероприятий лучше использовать FT-60R нежели VX-6 или VX7.
Поддерживаю, FT-60R - самая лучшая двухдиапазонка для всего, лучше неё была только FT-50-какая-то, а все эти VX-6-7-8, простое выколачивание бабла из юзеров...