Тотальные запреты на посещение лесов

Статья 30 69-ФЗ. Особый противопожарный режим
В случае повышения пожарной опасности решением органов государственной власти или органов местного самоуправления на соответствующих территориях может устанавливаться особый противопожарный режим.
На период действия особого противопожарного режима на соответствующих территориях нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами по пожарной безопасности устанавливаются дополнительные требования пожарной безопасности , в том числе предусматривающие привлечение населения для локализации пожаров вне границ населенных пунктов, запрет на посещение гражданами лесов , принятие дополнительных мер, препятствующих распространению лесных и иных пожаров вне границ населенных пунктов на земли населенных пунктов (увеличение противопожарных разрывов по границам населенных пунктов, создание противопожарных минерализованных полос и подобные меры).

В статье не сказано, что среди вводимых субъектами РФ дополнительных требований пожарной безопасности могут быть тотальные запреты на разведение костров. Запреты на посещение лесов могут вводить.

alterego [1325315]: Есть ещё
**МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
ПРИКАЗ
   
от 26 января 2016 года N 26
   
Об утверждении Порядка использования открытого огня и разведения костров на землях сельскохозяйственного назначения и землях запаса**,

в котором сказано

"9. Использование открытого огня запрещается:
...
при установлении на соответствующей территории особого противопожарного режима;"

Другое дело, что изначально, думаю, не предполагалось, что данный режим будет всё тёплое время года действовать. Потому в окрестностях города, других населённых пунктов будут показательно штрафовать, а в отдалённых местах культивировать правовой нигилизм вследствие бредовости данного запрета, безотносительно от реальных погодных условий в данном месте.

В общем, как и следовало ожидать, вместо ловли поджигателей для продажи деловой древесины по цене горелого леса, правительство области просто себе задницу прикрыло этим режимом.

Mikka [1325326]:
Михаил, этот приказ связан с землями сельскохозяйственного назначения и землями запаса. Согласно ст. 77 ЗК РФ "Землями сельскохозяйственного назначения признаются земли, находящиеся за границами населенного пункта и предоставленные для нужд сельского хозяйства, а также предназначенные для этих целей". Земли запаса предназначены для перспективного использования в сельскохозяйственных, промышленных, транспортных, энергетических и иных целяx. Так что это к делу не относится, если мы говорим о целях туристических.
Mikka [1325327]: Согласен!

alterego [1325293]: вот здесь http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/3800201706010001

Так в лес то можно ходить или ездить, или не пускают совсем всех?

Int_13h [1325374]: Конечно, нельзя, но если очень хочется - то можно; а если много денег - так вообще дорогой гость и лучший друг!

Po-Lina [1325370]: Полина, спасибо!

Int_13h [1325374]:
Из постановлений прав-а ИО №145-пп и № 357-пп http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/3800201703160002
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/3800201706010001
"запрет на посещение гражданами лесов при наступлении III класса и выше пожарной опасности в лесах"
Действующий класс (обновляется ежедневно) можно узнать здесь http://irkobl.ru/sites/alh/news/ или по телефону ГУ МЧС России по ИО 39-99-99.

Когда в уголовном порядке начнут наказывать чиновников за необоснованные запреты, противопожарные режимы в дождь, поборы в ООПТ вплоть до высших должностных лиц -- тогда можно будет начинать считать, что мы живем в правовом государстве.
А пока... тяжело вздохнем и пойдем в лес законопослушно исполнять ст. 27 Конституции РФ о свободе передвижения!

Итак, в своих постановлениях правительство ИО ссылается на статью 30 №69-ФЗ (текст статьи приведен выше) и статью 20 Закона Иркутской области №78-ОЗ.
Пункт 2 статьи 20 №78-ОЗ гласит: "Установление особого противопожарного режима является временной мерой , которая может применяться исключительно в целях скорейшего устранения угрозы пожарной безопасности и оказания необходимой помощи гражданам и организациям.". Пункт 3: "Особый противопожарный режим в связи с наступлением периода особой пожарной опасности ...". Пункт 5: "В решении об установлении особого противопожарного режима должны быть указаны: 1) обстоятельства, послужившие основанием для установления особого противопожарного режима ..".

Первое постановление (№145-пп от 14 марта 2017 г.) начинается фразой "В связи с наступлением периода особой пожарной опасности, связанной с прогнозом неблагоприятных метеорологических явлений и возникающей угрозой населенным пунктам и объектам экономики...". Второе постановление (№357-пп от 31 мая 2017 г.) по сути лишь уточняет (продлевает) сроки первого постановления до конца лета без всяких доп. обоснований.

Из постановлений следует понимать, что период с 15 марта до 31 августа - это период особой пожарной опасности на территории ИО. При этом не уточняется, какими "прогнозами неблагоприятных метеорологических явлений" обосновано введение запрета, что нарушает подпункт 1 пункта 5 статьи 20 №78-ОЗ. Вторым постановлением правительство ИО по сути превращает меру временную в постоянную, что противоречит пункту 2 статьи 20 №78-ОЗ.
Это повод обжаловать постановление.

papako [1325389]:
Константин, с прокуратурой сложно тягаться https://www.irkproc.ru/qa/1543.html

"Должностным лицам ФГБУ «Заповедное Прибайкалье», в рамках реализации вышеуказанных положений Правительством Иркутской области рекомендовано обеспечить в установленном порядке задержание на своих территориях граждан, нарушивших законодательство РФ об особо охраняемых природных территориях, и доставку указанных граждан в правоохранительные органы".

alterego [1325391]: Пока обжалуешь, зима наступит. Тебе и ответят: "Радуйтесь, отменили"

Mikka [1325394]: если не пытаться обжаловать, это безобразие будет повторяться ежегодно

alterego [1325392]: "Должностным лицам ФГБУ «Заповедное Прибайкалье», в рамках реализации вышеуказанных положений Правительством Иркутской области рекомендовано обеспечить в установленном порядке задержание на своих территориях граждан, нарушивших законодательство РФ об особо охраняемых природных территориях, и доставку указанных граждан в правоохранительные органы".
Согласно Конституции РФ, нахождение в лесу гражданина не является правонарушением даже во время действия особого противопожарного режима и режима ЧС. Также, не является правонарушением нахождение без разрешения на территории оопт. Однако вот эти наши права, прописанные во второй главе Конституции, у нас очень плохо реализуются. Ну, нравится чиновникам запрещать. Пусть себе. Чем бы дитя ни тешилось...

alterego [1325385]: спасибо за пояснения

https://vk.com/videos45138444?z=video45138444_456239037%2Fpl_45138444_-2

Сегодня в районе Подкаменной (Шелеховский район) шёл мокрый снег. При этом, согласно сайту МЧС по Иркутской области и сегодня, и завтра по Шелеховскому району III класс пожарной опасности.

Mikka [1325616]: Михаил ты фишку не рубишь - это же огнеопасный мокрый снег

Безопасность туристов в летний сезон | Эксперт | https://www.irk.ru/news/expert/society/64325/
" Безопасность туристов в летний сезон
спрашивайте до 21 июня ответы будут даны 28 июня
На ваши вопросы отвечает
Андрей Георгиевич Кармаданов, руководитель поисково-спасательных работ пожарно-спасательной службы Иркутской области
О том, как сделать поход в лес или горы безопасным, что делать в случае возникновения непредвиденной ситуации и необходимо ли регистрировать туристическую группу расскажет специалист пожарно-спасательной службы Иркутской области."

Насчёт костров уже спросили.

profdoc [1326202]: Я несколько переиначил вопрос про костры, потому что на заданный точно будет стандартный ответ про особый противопожарный режим (ну или издевательское "выбирайте другой регион, где режима нет").

profdoc [1326202]: Такое впечатление, что это надо было сделать еще вчера, ну и ответ, и так напрашивается - регистрироваться надо. Группы по 4-8 человек, прошедшие соответствующую подготовку, соответствующую заявленному маршруту, должны быть обеспечены всем необходимым для оказания первой помощи и средств связи для вызова МЧС, ну и т.п., что и так пишется одним монолитным текстом с указанием типов средств связи, списком аптечки, местами где можно пройти курсы переподготовки и т.п. полезная информация. Народ уже месяца полтора как по лесам/горам и рекам шарится, а они только сейчас озаботились. Не смешно.

alterego [1325392]:
Если:1. запрет на посещение лесов гражданами при наступлении III класса и выше пожарной опасности по условиям погоды, кроме случаев, связанных с профессиональной деятельностью, а также с проездом в оздоровительные заведения, туристические базы при соблюдении правил пожарной безопасности.
Согласно Классификации пожарной опасности в лесах в зависимости от условий погоды, утвержденной Приказом Рослесхоза от 05.07.2011 № 287
пожарной опасности в лесах в зависимости от условий погоды определяет степень вероятности (возможности) возникновения и распространения лесных пожаров на соответствующей территории в зависимости от метеорологических условий, влияющих на пожарную опасность лесов. III класс пожарной опасности является средним, IV – высоким, V-чрезвычайным.
Как правило, об уровне пожарной опасности в лесах Иркутской области в пожароопасный период информирует ФГБУ «Иркутское УГМС» (http://www.irmeteo.ru), ГУ МЧС России по Иркутской области (38.mchs.gov.ru).

и
(http://38.mchs.gov.ru/operationalpage/dailyforecast/item/5403397/)
По данным ФГБУ «Иркутское УГМС»: 08 июня на территории Иркутской области V класс пожарной опасности не прогнозируется, IV класс пожарной опасности прогнозируется на территории 2 районов (Катангского, Тайшетского), III класс пожарной опасности прогнозируется на территории 9 районов (Усть-Кутского, Жигаловского, Нижнеудинского, Нукутского, Балаганского, Усть-Удинского, Аларского, Ангарского, Эхирит-Булагатского), на остальной территории прогнозируется I - II класс пожарной опасности.

Следует, что запрета на посещение лесов в Ольхонском районе нет на 08 (вообще наверное опечатка на 09) июня. Костры жечь нельзя, в а вот в лес - пожалуйста. Где я ошибаюсь ?

Vasilev [1326306]: Олег, полагаю, что нигде. Но лучше уточнить у ЗП - у них на этот счет может быть свое мнение.

alterego [1326312]: Отдел туризма отправляет на гос.инспектора в Еланцах, тот недоступен, какие ещё варианты ?

какие ещё варианты ? забить.

Добыл ещё информации: - запрет на посещение бухт в Тажеранских степях установлен внутренним приказом ФГБУ "Заповедное Прибайкалье" №178 от 02.06.2017 года. имхо приказ придуман для снятия ответственности с руководства ФГУП. Связи с реальным классом пожарной опасности в Ольхонском районе приказ не имеет.
В постановлениях правительства Иркутской области №145-пп от 14.03.2017 и №357-пп от 31.05.2017 от 31.05.2017 (Об установлении особого противопожарного режима и об отдельных вопросах введения ограничений в лесах...) нет запрета на посещение лесов и "особо охранаемых природных территорий федерального значения" при классе пожарной опасности ниже III.

Итого (имхо), при наличии благоприятного прогноза по ЧС (http://38.mchs.gov.ru/operationalpage/dailyforecast) нахождение, например в бухте Ая будет являться нарушением внутреннего приказа ФГБУ (если он вообще легитимен), но никак не нарушением правил пожарной безопасности в лесах в условиях особого противопожарного режима. Следовательно при отсутствии костра задерживать за нарушение противопожарного режима инспектор не имеет никакого основания.

Подскажите пожалуйста, как сейчас ситуация в Больших Котах? Туда можно ходить?

UlKa [1326435]: Ходить можно. Костры жечь только на сертифицированных стоянках, коих всего одна штука по дороге от Листвянки до Котов. При этом совершенно непонятно, чем она отличается от таких же в точности стоянок, но без специальных табличек.

Chau [1326441]: а как же класс пожароопасности?

https://www.irk.ru/tourism/blog/20170609/fire/ - ловите
Костры и горелки нельзя до 1 сентября. Чо?

hewlett [1326536]: Что за полумеры - 366 дней в году и никак иначе.
Помню всяческий маразм в Союзе, но нынешние чиновники просто стремятся переплюнуть совок. Чего ещё придумают?

Vasilev [1326399]: Олег, озвучьте уже какое отношение имеют Тажеранские степи к лесам. Ответ-никакое, НЕТ там лесничеств, участковых лесничеств, дач, и кварталов. Всем рекомендую в протоколах писать о нарушении нацпарком законодательства и вызывать полицию на место составления протокола (чисто ради посмотреть реакцию федеральной конторы на колхозников местных). Надоели уже товарищи, которые теплое с мягким путают. Если какое то неграмотное чудо с нацпарка в федеральном законодательстве не разбирается, то это проблемы чуда, приказы подписывающего.

hewlett [1326536]: С горелками вообще 10. Ей надо специально поджигать, чтоб пожар устроить. Да и вообще почему тогда не запрещают зажигалки - тоже открытый огонь...

Читаю законодательство
II. Общие требования пожарной безопасности в лесах

8. В период со дня схода снежного покрова до установления устойчивой дождливой осенней погоды или образования снежного покрова в лесах запрещается:
а) разводить костры в хвойных молодняках, на гарях, на участках поврежденного леса, торфяниках, в местах рубок (на лесосеках), не очищенных от порубочных остатков и заготовленной древесины, в местах с подсохшей травой, а также под кронами деревьев. В других местах разведение костров допускается на площадках, отделенных противопожарной минерализованной (то есть очищенной до минерального слоя почвы) полосой шириной не менее 0,5 метра. После завершения сжигания порубочных остатков или использования с иной целью костер должен быть тщательно засыпан землей или залит водой до полного прекращения тления;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.05.2011 N 343)

Вопрос как определить где зона леса, а где нет? Например, Ерши или район питомника К-9. Возможно ли там допустим на песке разводить костер?

Dant [1327616]: До 1 сентября можно не заморачиваться с подобным вопросом, т.к. запрет на всю территорию области, включая голые каменистые острова, снежники в горах и прочее.

"Подводя итоги дискуссии, заместитель председателя комитета ГД по природным ресурсам, природопользованию и экологии Михаил Слипенчук заявил, что исправить ситуацию можно лишь на месте, в регионе. «Надо создать рабочую группу совместно с Госдумой РФ, провести серию встреч непосредственно в Бурятии, а резолюцию с конкретными вопросами направить президенту», — отметил член ОП РФ."
Как жителей Бурятии ограничили в правах в борьбе за экологию: Общество: Россия: Lenta.ru
https://lenta.ru/articles/2016/03/23/baikal/
Надо писать туда, пока есть возможность повлиять.

В лес нельзя до конца недели
http://38.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/5464809/

Вчера последняя слюдянская проехала мимо действующего пожара, по дошедшего вплотную к путям, между Переездом и Глубокой. Судя по месту пожара, совершенно непопулярного у туристов, причиной послужил или выброшенный окурок, или стекло - место пожара как раз между железкой и федералкой.

Чтобы не потушенным окурком устроить лесной пожар нужно очень сильно постараться. Например вылить ведро бензина и бросить этот окурок туда ;)

Насчет стекла то же очень сомнительно, если конечно оно не увеличительное. Ну или хотя бы стеклянная бутылка с водой.

dcruiser [1328743]: предложить свой вариант

dcruiser [1328743]: dcruiser [1328744]: На самом деле при жареой сухой погоде загорается просто на раз.

Я тоже раньше сомневался, пока сам не увидел как загорается буквально из ничего.

dcruiser [1328744]:
Как-то летом на даче поставил трёхлитровую банку с водой на деревянный стол.
Через некоторое время от стола пошёл дымок ...
Старая лиственичная доска вряд-ли бы загорелась, но брошенная в лесу бутылка вполне может поджечь сухую траву, мох, иголки. И если дунет небольшой ветерок, то быстро возникнет пожар.
Так же и брошенный окурок может раздуть ветерок. Пересохшая лесная подстилка очень напоминает трут.

dcruiser [1328743]: мусорные баки на раз загораются от окурков. Безо всяких там бензинов. Что помешает в такую жару и засуху загореться сухой траве и веткам?

Человек видимо горящих урн не видел. По ведру бензина же в каждой, ага.

Слышала, что в Темной Пади людей с электрички не выпускают, а сегодня сказали, что то же самое было на Переезде. На сколько это законно?

vekcsha [1329080]: Законно это может быть только в случае, если рядом есть действующий пожар, и пассажиров не выпускают, чтоб не сгорели/задохнулись: железная дорога и федеральная трасса вообще не являются лесом. В воскресенье на Переезде никто не препятствовал, но к вечеру там вплотную к путям действовал пожар (если в сторону Глубокой продвинуться). В это же самое воскресенье до Байкала по долине Большой Крутой Губы проехала команда мотоциклистов, а в устье стояли туристы на машине: понятно, что ни те, ни другие не по железной дороге прибыли.

Когда, кстати, на Переезде не выпускали?

dcruiser [1328743]: Сам видел как с тлеющего окурка загорелся мох. Посему все окурки, всегда, даже в городе и лодке тушу а потом выбрасываю. Но не все так делают.

И самое главное!!!
Всех не перекроют!!!
Если перекроют в одном месте можно пройти в другом.
Тока окурки не кидайте.

baryga [1329085]: Это-то понятно. Но неудобства появляются и настроение портится

В тему как раз