Кайтбординг на Байкале и его окрестностях. Сезон 2017

Паша, я там был неделю назад. Они гоняют только за посещение лесов. Понятно их намерение срубить на месте бабла. Но тут нужно понимать их границы. Я созвонился с Заповедное Прибайкалье, ФГБУ (тел. 35-01-53, Иркутск, Байкальская, 291Б). Меня проконсультировал специалист по этим вопросам Мальцев Василий Юрьевич. Он сказал, что устье реки, т.е. вся эта поляна, лужа, где мы катаемся не является территорией парка, и не нужно за пребывание на ней платить. Если мы захотим в лес пойти - это уже другая тема. А так всегда найдутся Остапы Бендеры, желающие нам продать билетик за какую-то фигню. Хотя стоит это удовольствие 50руб. Можно оформить его по электронке t@baikal-1.ru Сайт их http://baikal-1.ru/news/170307-news/ Смотрите файл в приложении с границами. Он открывается в "Планета Земля" или аналогичных приложениях. Наш спот как раз вне границ - между двумя зонами.

вот скрин

кdimalipov [1322812]: с какого места взял эти данные ??

Дима, заехала пожарная машина на косу, вышли 5 мужиков показали удостоверения, сказали первый и последний раз, и мол своим передай, без разрешения будем оформлять акт о административном правонарушении, дали времени до вечера. Я был в субботу. Ну как говориться бог тебе в помощь, но знай, что любое краилово приводит к попадалову. При въезде в голоустное стоит красный плакат информирующий, что это террритория нацпарка, ну если ты с комюпьютром приедешь, все расскажешь, про консультации со специалистами, то удачи тебе.

И кстати, с меня денег никто не пытался срубить, вежливо все разъяснили. Я тоже попытался дискутировать о отсутствии леса и то что я очень люблю природу, мне сказали есть порядок и они осуществляют контроль за этим порядком. Они рассказали, что меня заприметили очень давно, и видели неоднократно, я был очень удивлён этому факту.также рассказали, что В этом году им указали контролировать эту дельту, раньше эта территория не была под их контролем. ещё, все засняли на камеру и сказали, что это съемка для отчета руководству.

Макс, это файл мне выслал Мальцев из фбгу на электронку по моему запросу. Паша, к нам тоже подъезжала эта тарахтелка, видел это шоу с документами. Из принципа платить не буду!

Pavel26 [1322934]: Удостоверения пожарников показали?

Костя, я не стал рассматривать их удостоверения. в любом случае это произвол, и не вижу смысла идти у них на поводу. По дорогу в Большие коты вдоль Байкала стоит табличка о начале нац. парка. В первую очередь нужно у них попросить какие-то доказательства, что мы находимся на территории парка, пусть укажут свою зону ответственности, а их расхожую фразу "Табличку на въезде видели?!" к делу не пришьёшь. просто пугают. Проще один раз съездить на Байкальскую 291Б к их руководству - взять заверенную справку о границах в зоне БГ, отканировать и здесь выложить. запаришься так платить каждый раз. в следующий раз в Листвянке к тебе так подойдут и деньги попросят... в стране кризис - открыли себе кооперативчик на богатеньких сговорчивых туристах. Завтра им офиц. запрос напишу от имени серферов и кайтеров :)

Дима, Я тебе советую основательно подумать над терминами при формировании письма, а именно над сторонами так называемого беспредела, кто такой кайтер на воде и кто такие утки и цапли в этой дельте! И если окажется, что твой специалист ошибался, а ты такой доартаньян от лица всех кайтеров написал бумагу и получил ответ в виде запрета посещать косу с целью занятий этим спортом, то поверь мне мы от лица всех кайтеров тебе спасибо не скажем, это я очень мягко высказался.
Если тебя встречали сотрудники нацпарка по поводу запрета, аж на прошлой неделе, то что же ты такой принципиальный не предупредил остальных от лица которых ты права качать собрался, лично я бы смог отреагировать и поступить как бы счёл нужным, если бы знал об этом. Не хорошо.
Еще раз - сотрудники нацпарка не просили бабла на карман, они призвали, что нужно билетик купить за 50 или 100 рублей, что их тоже контролируют. Билетик этот,как выяснилось, можно в самом голоустном купить.
В своё время я тоже был очень активным, но после погружения в тему понял, что эта активность не о чем и она могла также повлиять на отношение органов контроля за природой к моему увлечению, поэтому я тебя прошу оставь свою принципиальность при себе, не все готовы с плакатами выйти и кричать о кризисе в стране и за бесчеловечные поборы в размере 50 рублей или 100 рублей. Я планирую заехать в голоустное и молча купить это разрешение и не провоцировать никого, поскольку прав у кайтеров никаких нет.

Эх, Паша, это у тебя прав никаких нет с таким отношением. Но твоя позиция понятна - "Просят, плачУ. Попросят больше - заплачу больше". Запретить посещать какую-либо территорию кому-либо без оснований, указанных в законе, не может никто. Ни нацпарк, ни кто-либо другой.
Из принципа получу от них (если приедут) протокол об административном правонарушении и обжалую его в суде. И не от того, что мне жалко денег за разрешение, а от того, что требование этих денег у меня незаконно.
Да, ты можешь платить 50 или 100 руб каждый раз.

Ну так разъясни мне какие у меня права? и как я с этим кайтом сочетаюсь с этой дельтой? Да я заплачу, ты можешь не платить, если из-за твоих принципов ты готов поставить на карту возможность посищать косу, то вперёд. Хочешь судиться, то приезжай в следующий раз, шли лесом этих ребят, составят они на тебя акт, иди в суд, дело твоё, Только вот тебя как-то не видно на спотах, как и другого принципиального, видимо кризис.
И поэтому проще наверное пописать на форуме, а мне есть что терять- лучший спот на Байкале и самое дорогое для меня место, я пойду и заплачу и не буду тратить свой ресурс на разборки, которые могут встать боком!

Проще по-нормальному заехать в этот нацпарк в самой деревне, расспросить все без наездов и мнений специалистов, а потом уже права качать. Только вот письма всякие писать от лица всех кайтеров и серферов не разобравшись, не советую!

Pavel26 [1322994]: не могут они тебе запретить посещать косу, не перегибай. А в следующий раз посмотри их удостоверения и узнай на основании чего они протокол тебе захотят выписать и в каком месте зафиксировал нарушение.

Их попытки брать бабло не совсем сочетаются с законом, тут отдельная тема есть про это. и ей уже очень много лет.

ключевое как ты написал, посещать, но мы то плюс к посещению косы, используем водоём. я опасаюсь, что вслед за разборками по простому посещению, могут начаться другие разборки, никто из нас не задумывался, как наш спорт может интерпретироваться со стороны и какие у меня есть права как гражданина перемещаться на кайте по дельте. У меня нет удосторовения и нет никого документа на кайт. Если сотрудники нацпарка или иного органа начнут рассматривать наше посещение косы и приведут аргументы в пользу популяции птиц, которых там сотни, различных видов, и что мы вторгаемся в среду их обитания, то возможно просто возведут там заграждение, как на сарминской косе или как на мысе уюга, для ограничения проезда машин.
Поэтому с судами и официальными обращениями следует повременить.

Pavel26 [1323014]: почитай умные книги, там много написано. В том числе и твоих правах, и о том, кто где может шлагбаум поставить. Мне тебя консультировать лень.
Не катайся по дельте, если боишься птичек напугать, катайся в Байкале. Там точно нет нац парка.

AndrewS [1323073]: ну парковку на косе могут запретить, это легко делается кстати )

В эти выходные там прогноз, я буду там. предварительно, в Иркутске уточним информацию которую Дмитрий разместил. Если реально его инфа подтвердится, с картой, то попросим связаться с Отделением парка в Голоустном, также попросим документ где указана эта карта. Если действительно вся дельта в зоне парка, то как я уже говорил намерен заплатить.
я сейчас в Москве, жена планирует поехать с этой целью на байкальскую, если у кого есть время на неделе пишите, Можно совместно проконсультироваться и получить ответы, по и результату решить - или платить или нет.
Пока слишком мало информации для каких-либо заявлений и писем. на официальное письмо можно получить совсем другой ответ.

Pavel26 [1323084]: http://baikal-1.ru/about/dokumenty-i-prikazy/
вот тут есть все документы, включая аналог схемы, в которой голоустное не входит в заповедник.

Вот эту карту ты имеешь ввиду?

Pavel26 [1323094]: Карта-схема территории лесничества "Прибайкальский национальный парк"

Согласен - зона хозяйственного назначения по этой карте.

Зачем тогда сотрудникам нацпарка так усердно мне рассказывать про контроль этой зоны в этом году, ещё попросили передать остальным. Надо уточнять.

Pavel26 [1323098]: банальная некомпетентность исполнителей

я позвонил в нацпарк, правовой отдел меня проконсультировал, что зана хозяйственного назаначения под контролем парка, раздел 3 статья 15 пункт д
http://baikal-1.ru/about/dokumenty-i-prikazy/dokumenty/10-federalniy-zakon-33-fz-14.03.1995-oopt.doc

Pavel26 [1323107]: а за посещение зоны хозяйственного назначения тоже надо платить 50 руб подушно!?

levko [1323108]: ага, они с каждого жителя Б.Г. по 100 в день рубят ))))))

Костя, читай умные книги!) я же дал ссылку, это закон. Ответ да. Получатся Мальцев неправильную информацию предоставил, тоже хотел с ним поговорить, он сейчас в командировке.

Саша, этот вопрос я не задавал, я спросил почему с меня потребовали разрешение при этом на карте эта зона сельскохозяйственного назначения по их информации. Мне указали на содержание этого закона.

alvi [1323109]: Местные должны освобождаться от податей! Посему надо просто стать резидентом БГ.
Как вариант!

levko [1323119]: не, там в законе есть пункт про территории населенных пунктов.
На них плата не берется, надо границу Б.Г. расширить до косы )))))))))))

Дальше ещё интересней в статье 15 пункт 2 подпункты ж, з. Для размышления.
это о чем я говорил выше, про спорт и стоянку Авто.

Pavel26 [1323123]: единственно до чего они могут законно докапываться - машина на берегу, это нарушение и вне пределов заповедника.

Но исходя из содержания закона у нацпарка есть основания запрашивать разрешение и если принципиально, не платить и привлекать к теме кайтинга внимание, то и за машину и за зрелищный спорт могут предъявить, о чем я и говорил.
единое мнение в этой теме нам всем будет выгодно. К чему я и призываю.
Если есть дистанционное оформление о котором мне упомянули в разговоре, то вообще нет проблем.

alvi [1323121]: То есть пастух или местный рыбак или тамошний велосипедист вне деревни тоже обязан платить денежку за нахождение на территории НП!?

levko [1323131]: по закону вроде да.

alvi [1323132]: Сурово!
А я то думаю, что они там такие нерадостные.

Местные жители и их родственники не платят за нахождение в нац парке. Туристы и отдыхающие платят, а вот кто эанимается спортом в приказе ни слова, значит можно не платить

mill-123 [1323160]: очень интересная трактовка закона )))) Спортом могут заниматься спортсмены, а в Иркутске таких нет. Да и занятия спортом явно запрещены на территории парка

Вася, земля под контролем у нацпарка, прибывание в нацпарке без разрешения запрещено в независимости чем ты собрался заниматься.

Pavel26 [1323164]: а вода под контролем у других, так что надо сидеть в воде )))))))))))))

Или переехать в голоустное. Я думаю если все будут дисциплинированы и порядочны проблем не возникнет, а если все начнут мозги парить, типа в суды ходить и под дурачков косить, то возможно ответочка - это возможное применение санкций по пункту 2 статьи 15 и за парковку машин и за проведение спортивных мероприятий, по сути в сезон, когда на косе в среднем 15 кайтов, все выглядит как спортивное мероприятие.

Pavel26 [1323170]: машины там нельзя парковать по другому закону и оштрафовать тебя за это могут даже с пропуском. Так что быть и умным и красивым не получится в любом случае )

В законе и подзаконном акте читается каждая буква. Физ. лицам для отдыха или туризма в нац. парке необходимо оплатить прибывание в этом парке. Было дело, когда я не стал платить штраф за не пропуск пешехода на зебре т.к показал ПДД , где написано, что нало пропускать пешеходов, а про одинокого не сказано

В разговоре, по месту с инспектором и офисом на байкальской, мне ничего про машину не говорили, так что не будем нарываться и надеяться на лучшее!)
А вот в Устье Анги мне предьявили и за машину штраф пологается и за прибывание без разрешения, а второй инспектор, рыбнадзора, сказал, что нахождение на водоеме во время нереста рыбы тоже запрещено, но вели они себя очень вежливо и культурно и денег не просили, также меня удивило это поведение в Голоустном и везде все снимали на камеру и кайт и меня и машину. Фото и видео делали.

Pavel26 [1323174]: ну это как бэ не их дело, но

"Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 31.10.2016)
""ВК РФ, Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы

15. В границах водоохранных зон запрещаются:

движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;


Для Байкала есть свой закон по охране, но считай зону в районе 500 метров от кромки воды наиболее вероятной



mill-123 [1323173]: не пропустил пешехода на зебре и от штрафа отмазался - нашел блин чем гордиться.

Pavel26 [1323170]: под дурачка пока косишь только ты. Тебе же русским по белому написали - прочитай хотя бы тему про нацпарк на этом сайте. Ты же уперся в свое - надо платить, а то как бы хуже не было. Агитатор, блин. Боишься, что у тебя отберут любимую игрушку и большие дяди на красной пожарной машине заругают, так сходи и заплати.

AndrewS [1323179]: дядям на красных машинах похоже кто то в москве пистона вставил, он по всей стране по вылазили и начали протоколы раздавать за нарушения водоохранных зон

alvi [1323180]: Саня, нарушение водоохранной зоны и нарушение порядка пребывания в нацпарках - как бы разные вещи.
И там разные дяди ругают...

AndrewS [1323181]: да я знаю , но вставляли им в одном месте скорее всего , год экологии же в стране

AndrewS [1323181]: а если дяди объединятся ? )))
Как-то раз объединились все дяди сразу ГИМС + ППС + ДПС ( объединил их дежурный администрации города) - конкретного шороху навели аквабайкерам, катавшихся между голов купающихся на Якоби .
На воде их гоняли ГИМС а на берегу ППС с оружием и ДПС с палочками - думаю ребята тогда долго откупались
Наблюдение по теме. Гос структурам финансирование не подняли, а гайки затягивают по зверски. Какая - нибудь светлая голова догадается о , модном ныне, комплексном подходе к проблеме. Думаю объединение возможно. )))
И тогда накроются косы медным тазом. И до воды близко и покрытие не твердое - эндемиков колесами укатываем, нерпам нервы портим , икру перемешиваем и т.д (((.
Так что если юрист - давай комплексное юридическое решение проблемы.
Общество , секция или еще что-нибудь.