Большой Альпинистский Марафон 2017

Sanker [1314216]: Ладно раз уж подняли вопрос, в прошлом году, все палки сломали на эту тему. Все должно быть согласно положения если есть подобные документы тогда нечего обсуждать. Вот выдержка из положения.
    Книжка альпиниста, с отметкой инструктора, о совершенных горовосхождениях;
    Учетная карточка альпиниста, заверенная печатью организации, имеющей на это право;
    Протокол соревнований по альпинизму, где указаны совершенные горовосхождения;
    Удостоверения «Мастера спорта по альпинизму», «Мастер спорта международного класса по альпинизму», «Заслуженный мастер спорта по альпинизму»;
    Сертификат о горовосхождении, совершенном в составе коммерческих экспедиций.

Всем спасибо за праздник спорта! ради которого стоит тренироваться!

Я считаю, что стоит обсуждать положение, согласно которому человек, совершивший горовосхождение с коммерческой группой или просто забежавшим на пик Любви, приравнивается к альпинистам и имеет право выступать в категории "Альпинистский зачёт". Это в корне неверно! Многие альпинисты и отказываются участвовать в этой группе лишь потому, что они хотят бороться на равных, со всеми. А не лезть в категорию людей, где народу поменьше и кем ты фактически не являешься, как это сделали некоторые, ради медалей!

Большое спасибо организаторам за ПРАЗДНИК, который они проводят для нас))
Ежегодно это говорю, поэтому и в этот раз повторяться не стану))
Так как организаторы знают какие они молодцы, и самое главное, то, что они делают - это не впустую)) Так что СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПыСы: Даже на работе теперь пароль у компьютера "все на БАМ" :)))

По поводу извечно актуальной темы Альпзачета :) Извините за многобукаф, просто прорвало:)

Sanker [1314216]: kvan38 [1314277]: поддерживаю вас! Есть справедливость в этом мире!

Lesha [1314205]: Леша) ну не нужно путать божий дар с яичницей))
Ну вот ты представь, что ты работаешь в какой-то крупной организации, тебя направляют на спартакиаду, например, по лыжным гонкам. Ты работаешь с 9 до 6, иногда остаешься допоздна, но при этом тренируешься и надеешься неплохо пробежать. Приезжаешь на спартакиаду, и оп- там выигрывают те, которых ты не знаешь, ты-то понимаешь, что это подстава, что они не работают, а числятся, и документы у них липовые.
Я это к чему:)) ходят альпинисты в горы,живут на сборах,лазят маршруты, а перед весенними сборами еще планируют пробежать БАМ и в абсолюте побороться,и в альпзачете тк знают, что он есть. А на награждении оказывается, что кто-то решил "прибиться" к итак небольшой группе альпинистов, лишь бы выиграть эту номинацию. Стоишь такой и офигеваешь, извините за моветон) Даже документы предоставляют о "горовосхождениях", например, на пик Любви))
Понятное дело, что скайраннинг сейчас входит в дисциплину альпинизма, НО...
Для тех, кто хочет оценить разницу хотя бы 2 разряда по скайраннингу и 3 разряда по альпинизму, советую сходить на сборы (слава Богу выбор есть в Иркутске с кем ходить), научиться работать с веревкой,жумарить, лазить и тд... Надеюсь, после этого вы ощутите разницу...или получите значок "альпинист России", и вообще претензий не будет! :) Саша Улитин, например, в свое время так и сделал.

Просто, как минимум, вот так вот "прибиваться на время" - это очень неэтично...некрасиво и тд, как хотите понимайте.
Не буду отвечать за Лену и Виталю, а еще за Дмитрия, - но они-то улавливают эту разницу,поэтому и не заявляются; тут скорее дело принципа)) и они молодцы!!!

Lesha [1314208]: "Участие а альпзачете неоднократных победителей лыжного БАМа, пришедших в скайраннинг и альпинизм из лыжных гонок это одно, а тех, кто всего пару лет стоит на лыжах и как раз начинал с горного туризма и скайраннинга это другое." - это почему? на каких основаниях ты разделяешь призеров и тех, кто год-два пришел в лыжи?)) так-то все участники, и все имеют одинаковые права на этой лыжне, равно как и на награждении)) Пока что на БАМе не введена система, что "профи" награждаются отдельно, а "новички" - отдельно...так что :)
Если в альпзачет с помощью "лазеек" могут пролезть другие люди, не причастные к этому, то смысл альпзачета теряется.

Прошу отнестись к написанному как к конструктивной критике, а не как часто считается "придирке". Просто за Державу обидно))

ПыСы: интересно, а если проехать на велосипеде марафон один раз - смогу считать себя велосипедистом?)))))

Велосипедистом - нет, а велосипедисткой - да. )

    Уровень подготовки альпинистов у всех разный. Альпзачёт тоже понятие расплывчатое. Каждый его понимает по-своему.
    Моё мнение - конкретно указать в положении минимальный допустимый уровень допуска к Альпзачёту. Например покорение трёх определённых вершин.
    А в составе коммерческих или не коммерческих экспедиций человек пусть решает сам. Некоторые вообще в одиночку покоряют и от этого меньшими альпинистами не становятся. Лишь бы доки подтверждающие были.
    И если человек проходит даже по минималке, то он будет иметь полное право заявиться в Альпзачёт и никто тогда ему не сможет предъявить.
    Господа Скайрайнеры : Пока на Эверест не забежал - нечего делать в Альпзачёте! (шутка) :)))

arter [1314314]: во всяком случае (в моем понимании) причислять себя к той или иной группе людей (например, велосипедистам)следует, если ты обладаешь набором навыков и умений в данном направлении и хотя бы время от времени регулярно занимаешься этим видом спорта. А если один раз прошел или проехал веломарафон, как можно себя позиционировать велосипедистом?))
Резюмируя, - если то, чем ты занимаешься, это твой стиль и образ жизни, то и стоит себя к этому причислять, а если нет, то зачем?)
nesedoi [1314319]: соглашусь, придумать бы нормы для попадания в альпзачет. Раз уж добавился скайраннинг, то и для него нормы должны быть..

kassiopeja [1314330]: Я считаю Дарья, что Альпзачёт и критерии попадания в него нужно активнее обсуждать альпинистам с организаторами в плане предложений и мнений. Я знаю, что этот марафон не последний и ещё есть время доработать критерии попадания в альпзачёт.

kassiopeja [1314294]: Даша, когда я разделил неоднократных победителей БАМа и новичков я имел ввиду, что с одной стороны, и те и другие имеют одинаковое право заявляться как альпинисты(еще раз подчеркну, что по каким документам допускать это решать организаторам). По закону вопросов нет, если по понятиям- тут уж каждый делает то, что считает справедливым. Вопрос с этой точки зрения спорный, вообще можно в дебри уйти. Ну и спортивный принцип играет роль, ведь у настоящих лыжников заведомо есть преимущество. У действующих МС и КМС по лыжным гонкам выиграть у того, кого лыжи непрофильный вид спорта, очень легко. У тех же классических альпинистов. Эта тема вообще старше скайраннинга в нашем регионе...Всегда муссировалась, я помню. А разряды по скайраннингу-альпинизму лишь дали ей новую жизнь. И даже находились те, кто считал, что например Саше Улитину нечего делать на Сибирском Козероге, типа не лезьте легкоатлеты в альпинистское соревнование. Давно это было, уже забыто, но было. Я не хочу отвечать за Елену, Виталия и Дмитрия, но допускаю, что даже если бы они имели покорение Эвереста, ходили на альпсборы, все равно бы не заявились в альпзачет. Но если кто заявляется, предъявляет документы и его допускают, значит он имеет на это право, если не используются поддельные документы " а числятся, и документы у них липовые" как ты Даша привела пример.

Друзья, коллеги, участники, сочувствующие, альпзачет - тема многострадальная и многогранная.
Альпинисты - это как отцы-прородители, да так оно по сути и есть, которые когда-то проложили этот маршрут, тренировались на нем и тестировали свой уровень подготовленности.
Сейчас в БАМе основное количество участников - это конечно же лыжники.
Но оргкомитет @AlpMarathon, осознавая значимость "держания корней" и подчеркивая принадлежность к альпсемье, ежегодно оставляет пункт "Альпинистский зачет" в Положении о проведении соревнований. Это происходит не смотря на то, что содержание этого пункта каждый год является источником недовольства определенной части участников, взаимомнений, взаимоупреков и упреков также в сторону организаторов. И каждый раз оргкомитет пытается выровнять эту ситуацию. Но, пытаясь "объять необъятное" или объединить необъединимое, получается все равно как получается.
Вот и в этот раз нами был проведено очередной раунд переговоров-консультаций с Федерацией альпинизма и скалолазания Иркутской области, результатом которого стал скорректированный пункт Положения "Альпзачет" в том виде, в котором он есть сейчас.
Любой другой вариант, к сожалению, ущемляет права тех или иных представителей группы альпинистов.
По поводу скайраннеров - это отдельная тема. Но, ввиду того, что скайраннинг - это вид или дисциплина альпинизма, "прописка" в альпзачете осуществлена на вполне легальных основаниях. Если этот вид спорта не альпинизм - прошу обращаться в Федерация альпинизма России или Международную федерацию альпинизма за дальнейшими претензиями и пояснениями.
Думали и лимитировать по времени - учитывать горовосхождения и участие в соревнованиях за опредененный период от старта БАМа. Но тогда мы просто губили бы всю идею поддержки тех людей, которые стояли у истоков этой грандиозной традиции. Дополнительно еще существует класс людей, которые ходят в горы и вообще нигде не оформляют свои достижения. Поэтому и был приведен конкретный перечень документов, акцентирую, согласованный с Федерацией альпинизма и скалолазания Иркутской области, предоставляющий участником право выступления в альпзачете.
Друзья, мы с удовольствием выслушаем ваши предложения относительно этого пункта (так и хочется сказать "меню") Положения.
Очень приятно, что в сторону ОК @Alpmarathon от вас не летят негативные мнения относительно этого вопроса. Мы рады, что вы реально воспринимаете ситуацию и адекватно относитесь к принятому нами решению.

nesedoi [1314332]: это-то конечно, так как это очень актуальная тема из года в год)) слава Богу, она теперь не так буйно и категорично обсуждается))
Проблема в том, что в течение года все забывают про это, а потом на награждении очень часто слышу "Даша, ну как так-то, как он попал в альпзачет?" - и это не от одного, и не от двух людей такие высказывания, что, мол, опять нечестно наградили. Поэтому "накипело"))
Lesha [1314333]: Леша, дааа, помню про Сашу)) такое не забыть. Но потом Саша взял и сходил на сборы. И все, вопрос исчез))
Опять же, проблема в том, что мы утыкаемся в формальности, но без этого никак опять же..как говорится "без бумажки ты никто, а с бумажкой..."
Несколько лет назад и в классическом альпинизме были "терки" - обсуждался вопрос о хождении "в клеточку" - то есть, некоторые, кто неофициально ходили в горы были намного сильнее разрядников, которые ходили в горы чтобы наскрести на разряд, тоже вставал вопрос - а смысл?
Ski-stadium [1314334]: Артем, главное, чтобы Вы не воспринимали всю эту переписку как ругань - просто тема актуальная, живая, люди хотят прийти к единому мнению, но пока как-то не сильно получается....))
В любом случае, будет или не будет альпзачета, думаю, все мы получаем огромный кайф от участия в БАМЕ - повторюсь, это настоящий ПРАЗДНИК, да и где у нас еще в области проводится полтинник классикой:))

Сейчас по поводу этой темы отписались некоторые люди с дельными предложениями по поводу уточнения правил альпзачета, чтобы "и волки были сыты, и кони целы", чтобы все по-честному было- если эти правила будут одобрены ФАСИО, мы обязательно Вам сообщим!

kassiopeja [1314342]: Про Сашу я вообще просто смеялся.Если речь об альпзачете это одно,еще можно порассуждать, а тут человек просто приехал на соревнование, и ему многие были не рады только потому, что он кмс по легкой атлетике и понятно очень сильный участник. А как же развитие мероприятия? Ski-stadium [1314334]: Мне сложно представить, чтобы в этом вопросе совсем не было недовольных, но соглашусь с Дашей, что в любом случае это настоящий ПРАЗДНИК, и ни о какой "ложке дегтя" речи не идет, просто конструктивное обсуждение.

Все равно к единому мнению прийти практически невозможно. Критерием может быть только решение организаторов.
В 1990-е годы тоже были споры по поводу альпинистского зачета. Тогда достаточно сильный лыжник мог съездить на сборы, сделать значок и потом быть в призерах. И это тоже вызывало споры, т.к в то время в марафоне участвовало гораздо больше людей, которые проводили на сборах в горах многие годы.
Это я к словам Даши: "Но потом Саша взял и сходил на сборы. И все, вопрос исчез".

dised [1314350]: Вот это в точку.

Может просто сделать два зачета? Один - тру альпинисты, второй - тру скайраннеры, призовой фонд пополам, ибо бюджет скорей всего ограничен. Еще одна номинация, еще одна борьба и при этом отсутствие множетсва полемик до и после мараофна.

figura [1314362]: А награждение сделать на к.л. семитысячнике :)

dised [1314159]: away2010 [1314182]: принципиально отказывается выступать в альпинистском зачете. Причем, нужно сказать, что они принципиально эту тему не обсуждают и не комментируют, респект.

figura [1314362]: Серега, а давай зачеты сделаем велосипедистский, шахматистский и среди любителей пива? ))
Я считаю что пора тихо убрать альпзачет и все, чтобы не было многолетних споров и обид. Нигде больше нет подобного. Есть один вида спорта, 3 дистанции, стиль передвижения конкретный, возрастной зачет,выбирай что по силам и беги. А на сэкономленные деньги можно купить инвентарь в секции альпинизма.

Поддерживаю Владимира Белова!

Альп зачёт популяризирует альпинизм и что плохого если лыжник проведёт сборы с альпинистами, для получения заветной книжки, останется в этом виде спорта навсегда.

R-EX [1314367]: Вот вот. Если раньше чуть ли не все альпинисты поголовно катались на лыжах и участвовали в соревнованиях (источник книга "Память" А. Михайлова), то сейчас далеко всё не так. И эта дань памяти истории марафона рано или поздно нивелируется. Вот только как быть с аббревиатурой БАМ??

Поленился все прочесть. Но проблема с альпзачетом очевидная.
Меня тоже раньше волновал вопрос, кого считать альпинмстом. Недавно попалось старое интервью весьма авторитетного человека в этом деле. По его мнению, альпинизм начинается после 5Б, лезешь первым 5Б - можно назвать альпинистом.

Разумеется, сложно проверить человек лидировал или нет.
Но хотя бы наличие в альпкнижке гор 5Б и выше - можно запросто.

Ниже категории, думаю нет смысла рассматривать, т.к. на четверки, порой, просачиваются, совершенно случайные люди. А чтобы до 5Б добраться, нужно иметь весьма сильную мотивацию.

А разряды в альпинизме теперь вообще ни о чем не говорят,
кроме скайраннинга, есть еще скальный класс, тоже с липовыми разрядами.

Предложение: Альпзачет по альпкнижке 5Б и выше. Призы символические,
чтобы призовой фонд сильно не страдал. Недорогие, но ценные, как память.

A.FR [1314405]: Отличная мысль!
Предлагаю сразу же утвердить и список соответствующих маршрутов, чтобы избежать в дальнейшем прений в стиле: Эта очень слабая 5Б и для альпзачёта не годится!
И если какой-либо маршрут раздели, участников дисквалифицировать и исключать из списков уже прошедших соревнований.
Жестче нужно!

mat89041113311 [1314387]: да, это неплохая мотивация для лыжника чтобы заняться альпинизмом, равно как и наоборот - альпинисту поддерживать функционал с помощью лыж.
A.FR [1314405]: Леша, а почему в скальном классе липовые разряды?( раз уж на это пошло
Вот про то же говорю, что сравнивать разряды по скайраннингу и по классическому альпинизму сложно, да и неправильно.
Только вот интересно, в данный момент сколько альпинистов в принципе в области у нас были на пятерках?)) из тех, кто еще дополнительно и на лыжах стоит в данный момент, знаю только Сергея Войличенко, Васю Савенкова, Горбунова Николая, всё.Список явно больше, поэтому поправьте.
В общем, какие варианты выхода из данной ситуации вижу.
Если мы хотим достичь массовости в лыжах+ альпинизме, порог категории нужно снижать- до четверок,троек. Это более досягаемо, но и не так легко выполнимо как значок альпинист России. Или по достижении в альпинизме 2 спортивного разряда можно относиться к данной категории.
В плане скайраннинга предлагаю систему - допустим, имеешь 1 разряд по скайраннингу, но дополнительно должен иметь в книжке альпинизма горы с категориями 1б,2а или\и 2б. Видела подобную систему при внедрении скайраннинга в России в 2012 году - если ты выбегаешь на мастера спорта на каком либо забеге, то для его присвоения ты должен иметь в арсенале горы 5а и 5б категории трудности.
Есть вариант убрать вообще альпзачет и награждать индивидуально поощрительными призами всех альпинистов, которые участвуют в БАМе. Но при предъявлении КНИЖКИ АЛЬПИНИСТА. Зато никому не будет обидно.

kassiopeja [1314465]: из тех, кто еще дополнительно и на лыжах стоит в данный момент - как минимум, еще Аксёнов Анатолий.

kassiopeja [1314465]: Еще, как минимум, Кириллов и Кривошеев.
А Василия, думаю еще рано в этот список включать.

Это офтоп, но с разрядами в скальном классе такая же ситуация, как в женском скайраннинге, только не обижайся пожалуйста.

Про категорию, по которой отсекать - мое личное мнение. Хождение по двойкам-тройкам вряд ли стоит считать альпинизмом. А на первые четверки без руководства страшноразрядника, выпуститься тоже не так просто и очень вероятно, что он и будет их лезть. Так что, если в альпкнижке пара четверок, это не гарантирует того, что человек ходил их самостоятельно.

Как вариант, еще можно рассматривать, не качество, а кол-во.
Если много гор в альпкнижке, то это значит, что человек действительно к альпинизму неравнодушен, а не приехал для галочки один раз на сборы. В плане массовости это более перспективно, но менее спортивно.

A.FR [1314504]: Хождение по двойкам-тройкам вряд ли стоит считать альпинизмом - почему нет? Ну это если не поднимать вечный вопрос - "зачем мы ходим в горы" :)

Главное, кому может помещать в альпзачете участник с подтвержденным официально разрядом?
Я ведь правильно помню, что разряды необходимо подтверждать время от времени?

kassiopeja [1314465]: Только вот интересно, в данный момент сколько альпинистов в принципе в области у нас были на пятерках?)) из тех, кто еще дополнительно и на лыжах стоит в данный момент

Действительно таких людей немного, и поэтому, наверное, не стоит вводить такие жесткие ограничения.
Но все же их больше, чем ты перечислила. Просто в силу молодого возраста ты многих не знаешь.
Я, например, первую свою пятерку на южную стену СОАНа в ущелье Зун- Хандагая ходил, когда ты еще не родилась.

maxp [1314573]: почему нет? Если оффициально, 2-3 это хождение с инструктором. Логично будет, если и марафон тоже побегут с инструктором.

Если за этим разрядом стоит реальное занятие альпинизмом - то никому не мешает. Но вот порой возникают в этом сомнения. И чем разряд ниже, тем сомнений больше.

Насчет подтверждения не нашел никакой внятной информации, кроме ограничений в выпуске. Но рассматривать подтверждение разрядов тут навредит.

Самый правильный вариант, на мой взгляд, все-таки судить по восхождениям.

A.FR [1314586]: Если оффициально, 2-3 это хождение с инструктором - или в спортивной группе для открытия сезона например. Или сейчас нет такого понятия?

maxp [1314602]: Если речь об участниках спортивных групп, то с очень большой вероятностью, у них в книжке также будут восхождения и более высоких категорий. За редким исключением.

A.FR [1314607]: Не знаю как сейчас, а раньше звание "Альпинист СССР" определялось выдачей удостоверения и значка после зачетной вершины 1Б.
По-моему, вы ерундой занимаетесь, пытаясь определить, кто альпинист настоящий, а кто не очень.

Предложение, может решение о заявке в альпзачет отдать Федерации альпинизма. Пусть примут решение перед БАМом, кто достоин выступать в альпзачете. И подают список участников. И весь сыр, бор, закончится как мне кажется.

Все уже поняли, что все альпинисты не настоящие. Только есть один настоящий. Но у него с лыжами плохо, поэтому он негодуэ.

Охота на ведьм.

))))

kassiopeja [1314342]: Даша, я без проблем по поводу обсуждения. Они нужны для того, чтобы появилось некое оптимальное мнение по этому вопросу. До БАМа мы тоже это обсуждали, но внутренним кругом. Сейчас вот а-ля "общественные слушания". И хорошо. Ценное заберем на следующий год.

yumiha [1314620]: Мунка 1Б - так у нас тыщи альпинистов получается уже?

cherny [1314627]: Сергей, я уже писал вот здедсь Ski-stadium [1314334]: о том, что список был результатом консультаций с Федерацией. Так что, вы об этом подумали, а мы это так уже сделали ))

Ski-stadium [1314635]: Если я правильно понял, что пункт положения одобрила Федерация, а не список участников. Если сама Федерация будет выдвигать участников на Альпзачет то и вопросы все будут туда. кто настоящий, а кто примазался)))

MiXamar [1314634]: Я ничего не знаю про тыщи и не вижу в этом ничего плохого, но в БАМе, по-моему, всего полтыщи приняло участие...
Ну и зачетная вершина - это завершающий этап обучения.
А если речь о формализации процесса, то удостоверение альпиниста - самое то.

Ski-stadium [1314633]: День добрый. Артем, где фото скачать можно, с БАМа ? :)

A.FR [1314504]: "с разрядами в скальном классе такая же ситуация, как в женском скайраннинге, только не обижайся пожалуйста." - ну а на что обижаться, это реальность =) но это не только в скайраннинге,можно много примеров привести. Главное, что народ занимается активностями, а разряды - то дело наживное. Наверное.
"хождение по двойкам-тройкам вряд ли стоит считать альпинизмом."-опять же, каждый судит со своей колокольни. Для кого-то и единичка гордость, для кого-то и тройка, ну а для самых подкованных-пятерка....все по себе судят))
Но все равно, получая книжку альпиниста - ты им становишься. Но чтобы ее получить - одной 1б мало))там еще 1-2 горы надо.А за 1б ты получаешь удостоверение.
dised [1314583]: да, поэтому попросила заранее прощения, -зато вот сейчас узнала)) здорово же, когда узнаешь что-то новое)
cherny [1314648]: не думаю, что стоит кошмарить подобным вопросом ФАСИО,чтобы именно они выдвигали)) - другой вопрос, если они будут ревизорами-проверять кто по незнанию\ошибке\ай прокатит и тд поставил галочку рядом с этой категорией. Плюс каждый участник, как и было ранее, предоставляет книжку.

lubofff [1314665]: https://fotki.yandex.ru/users/alpmarathon

Спасибо большое всем принявшим участие в марафона БАМ Russialoppet 2017, всем кто поддерживал марафон.
Ждем Вас на следующих соревнованиях марафонов БАМ.
Тема закрыта