Большое Голоустное фото из прошлого

Всем привет! В прошлый очередной приезд в Большое Голоустное мы разговорились с хозяйкой кафе Уютное. Она поведала, что примерно до 1980 года проводилась масштабная вырубка леса, что река Голоустная была очень широкой, что в долине где течет река 2 раза в день садился вертолет, в долине было множество озер где водилось очень много щуки, карась, также в долине было в несколько раз больше живности, чем сейчас!
Очень интересно увидеть фото тех лет, возможно у кого-нибудь найдутся фото из своих архивов или архивов своих родителей.
Как выглядела долина с рекой до вырубки лесов, а может быть найдутся фото до запуска Иркутского водохранилища?

на фото 4 июня 2016 года

два высохших русла реки. Интересно не только визуально увидеть картинку из прошлого, а понять, кем либо маловодье реки изучается? возможно и мои обывательские наблюдения кому-нибудь пригодятся.

Pavel26 [1288425]: Павел, вы путаете явления маловодья и многоводья ))) Во время наводнения 1971 года дельту р. Голоустная полностью перемыло, промыло новое русло, старое замыло. Русловые явления, меандрирование и прочие спецтермины ))) Кстати та местность (Голоустная и Бугульдейка) исследованы спецами чуть что не каждый метр, там несовпадение поверхностного и подземного водосбора аномальное (пещеры наверное десятками километров ещё не нашли). Так что меньше слушайте тётушек ))) В профильных руководствах по изысканиям даже наставления по опросу местного населения имеются: Река до дна промерзает? Да, до дна! А воду зимой где берёте? Дык в реке, в проруби!

gidromaks [1288434]: может и путаю, термины для меня - мало и много означают мало и много воды!)
Но по реке сплавляли лес и река была значительно больше чем на фото в этом эта тетушка не ошиблась я думаю. Мне и интересно знать когда это было, с чем было связано. Вот про изыскания где можно найти информацию и про наводнение 1971!? Уж очень интересно, просветите незначащего пришлого человека!?))

Может дадите ссылку на какие-нибудь труды этих спецов? Или укажите на название книги, они же публиковались? Очень интересно узнать геологию происхождения этой косы в Голоустном и что и как происходило с этой дельтой!?) Кстати, фото материалы думаю у местных попрошу в следующий раз.)

Pavel26 [1288446]: Там ещё археологии как грязи местами ))) А зачем это вам? Из-за археологов ничего не построишь, уголовочка знаете ли ))) А на спасработы бабосов пока ни у кого не хватает )))

Pavel26 [1288446]: А ссылочка простая - ножками в архивы, в интернетах только иккологи недоучки знания черпают ))) В 71м красота была, туннели на 123 км КБЖД по самый свод замывало ))) Вы там в Б.Голоустном лучше уточните, откуда от него неподалёку штольни до центра земли нарыты, да кому раньше дом принадлежал в котором школа старая была )))

gidromaks [1288452]: пока только 1971 из информации!) про штольни, тоже рассказ тётушки был, но я не стал еще и об этом писать!) Зачем мне это - интересно мне знать как пол века назад все выглядело в Большом Голоустом!) Я это место посещаю почти каждые выходные и ловлю себя на мысли, что не знаю о нём ничего! А из головы это место никак не выходит, потому, что тянет меня туда!!!)
Это не первый мой разговор с местными, один молодой человек рассказал,из рассказов его матери, что до запуска Иркутской ГЭС, часть долины была полностью под водой. Ещё из тетушкиного - в деревне жили русские и буряты, буряты по левую сторону реки, русские по правую, до того самого наводнения или по причине угрозы затопления переселили всех к горе. Когда я снимал с квадрика видно целые улицы, т.е. ровная обработанная земля.
И действительно в интернете ничего нет, но может вы мне название книги все же подскажите, дадите еще какие-нибудь зацепки!?)

Pavel26 [1288474]: Про бурятскую деревню однако у Волкова было. А что тетушка про штольни поведала?

Pavel26 [1288474]: А название-не подскажу, это не книги были, а отчеты, что в архивах ведомственных лежат. В нете их нет, а в архив Вас не пустят )))

gidromaks [1288483]: Говорит, что велась выработка грунта в горах, как я понял это были шахты с целью поиска полезных ископаемых, что-то было связано с радиацией, основное, что им деревенским было рекомендовано и на что тетушка сделала акцент -не бурить и не копать глубоко, что при земляных работах есть вероятность получения дозы радиации, но это мне показалось преувеличением...
А Ведомственный архив где находится? какое его точное название?

Pavel26 [1288494]: Ха, по поводу радиации насмешили ))) Там декоративно изотопы добавляли, глянуть куда водичка бежит, по-моему ))) Я же вам сказал что не пустят в архив ))) Какая вам разница в какой )))

gidromaks [1288516]: а вдруг пустят!?) А что со школой о которой вы писали, кто там жил? Вы много знаете, а информации выдаете минимум!) Давайте, представьтесь пожалуйста!?) И как на духу черканите все, что знаете про Большое Голоустное!???)

Pavel26 [1288517]: 1000$ на счет будет как на духу и в книжечке по iso 9001 )))

Pavel26 [1288517]: А про школу у местных поспрашивайте, может и потомки остались )))

gidromaks [1288527]: 1000$ слабовато конечно. я то думал историческая информация дороже оценивают!) Про книжечку Iso 9001 это к чему?
В следующий раз с тётушкой основательно переговорю!) Могу вас только до тетушки довести на своем автотранспорте в следующие выходные!? согласны, а вы мне все расскажите?)

Слова "народные" про вырубку лесов - это как с забором воды в речке, промерзшей до дна. После 1980 наблюдается резкое сокращение осадков - отсюда и обмеление рек как впадающих в Байкал, так и вытекающей из него.

semion.ski [1288558]: может быть вы и правы, но хотелось бы об этом узнать больше информации из различных источников и желательно компетентных. Пока у меня следующая информация:
1) 1971 наводнение и переселение жителей с левого берега реки на правый.
2) И немного инфы о вырубке леса в районе Голоустного я все же нашел в нете.
http://baikalarea.ru/pribaikal/villages/bolgoloustn/okrestn.htm
Было бы здорово увидеть фото реки, долины тех лет.

Pavel26 [1288562]: Вот -б, ему моя компетентность не нравится .... А то что этим летом Шаман-камень у истока ангары показал еще две "верхушки" - это тоже фигня ?

semion.ski [1288591]: а мне откуда знать кто вы такой?) Но тогда ссылатйесь на что-нибудь, про осадки и уровень воды в реке логика железная, но если тетушкин рассказ про вырубку лесов и уровень воды хотите опровергнуть, то наверное нужны аргументы, так приведите их, будьте так любезны, может у вас есть эти исследования и заключения во времени, мне об этом не известно) Поведайте о своих знаниях? Извините если вас обидел, не хотел, честно не знаю кто вы, но я без умысла, я просто спортсмен-любитель, любопытный!)

semion.ski [1288558]: где наблюдается и кем? открыл статистику по осадкам - ровно там все

на этом фото видно сколько леса и где сплавлялось по воде, а возможно его принесло наводнением. Ближе к маяку просто завалы леса и железных тросов, как я понимаю там формировались плоты!

alvi [1288595]: Ну дык если ровно все по осадкам, то почему летом шаман-камень больше вылез ??? Ты вот, часто ездишь в голоуску, а я в - листвянку, - и за камушком шаманским всегда следил. Да и дискуссии про упадок воды в байкале тоже постоянно ведутся. Богучанская Гэс ? Навряд ли, потому как и в Бурятии колодцы у народа повысыхали и на даче за рабочим болото высохло давно. А то что я для тебя ничего не значу - это твои проблемы. Хочешь - варись в собственных мыслях сам с собой.

Pavel26 [1288624]: Это нанесено рекой весенними водами.

semion.ski [1288631]: да тема та вообще про информацию прошлых лет, что по факту было почему стало и есть ли фото из прошлого. Ну поняли Вас на счет осадков и на счет того, что вы камень мониторите. Но все это от тетушкиного не сильно отличается, базы то нет, вы сами про колодцы да про народ рассказываете, где реальные исследователи Байкала, кто эту дельту по настоящему изучал и отмечал происходящее? Если таких нет, то мне достаточно будет раздобыть фото и сделать выводы из тетушкиных рассказов, она там жизнь свою прожила. А в гос архивах те же тетушкины рассказы и советские газеты за советскую власть. вы же мне не подсказали литературу, где об этом написано! вы лишь про свое, про камень и про осадки!

semion.ski [1288632]: если так, то дожди весной тех лет не переставали идти, судя по Вашей теории, посмотрите фото-повсеместно лежат бревна, лес этот по всей дельте разбросан! Т.е. тетушкин рассказ про озера и про большую воду все же правда?
Резюмирую - если научной базы нет, то спорить нечего. Поэтому я и написал "возможно вы и правы" а вы мне про свой авторитет и про камень! Вот вы с ним и оставайтесь, а я с тетушкой постараюсь разобраться, она хоть не академик, но описать прошлое способна. И не надо народ наш недооценивать!

Pavel26 [1288650]: Ваша тетушка не то помнит, да и словами не скажет что помнит. Вы ее попросите на бумажке на память карту поворотов дороги из Иркутска в Голоустное нарисовать, гляньте на результат и потом подумайте о народной топографии )))

semion.ski [1288631]: статистика штука суровая, об нее не одно раздутое эго разбилось. подумай об этом на досуге

Pavel26 [1288650]: Павел вы бы уже перестали под дурачка косить-откройте хронику в гуглокартах и узрите что меандрирование в устье Голоустной-это постоянный процесс заметный даже за последние 10 лет гуглосьемки. Вам же что-то надо интереснее, а что надо не признаетесь.

alvi [1288652]: Ага, вы еще расскажите про проделанный ввод поправок на смачивание в ряды осадков и точность этого действа )))

gidromaks [1288654]: тетушка не моя, мы не родственники!) вы сформулируйте свою мысль пожалуйста? процесс постоянный, а от чего он зависит - Осадки? лес? подпитка другими реками? К чему он процесс меандрирование в устье Голоустной привел и какой прогноз у этого процесса? Кроме гугла этот процесс вы лично изучали?
Мне ничего сверх естественного не нужно, я же написал в теме - есть фото долины и историческая информация о ней? Если у вас нет информации по этому направлению, а есть понимание процесса меандрирование рек, то вы из себя слишком умного перестаньте строить и нормально расскажите, что помните и это будет куда интересней!?))

Pavel26 [1288670]: Ну вы блин даёте ))) Процесс меандрирования зависит от силы тяжести (постоянная величина), силы трения (почти постоянная величина), силы Кориолиса (постоянная величина) и случайных величин типа засорения русла брёвнами, зарастания камышом и подобными. А при наводнении - происходит вынос донных отложений, которые транспортируются рекой пока русло имеет соответствующий уклон, и как только река выходит на дельту, вода теряет энергию для переноса отложений (уклон уменьшается) и отложения откладываются на дельте (почти в хаотическом порядке). Вам стало легче от этой информации? ))) Кстати за наводнение 71 года на дельту вынесло очень внушительную цифру отложений, то ли десятки то ли сотни тысяч кубов (не помню, точно).

gidromaks [1288675]: Значительно лучше!) наводнение 1971 года, интересный факт о котором вы выдали еще немного информации!!) Отложение имеется ввиду леса, песка, камней?
"то ли десятки то ли сотни тысяч кубов (не помню, точно)." все же этот процесс вы изучали или владеете информацией!!?) вы геолог?))

И про процесс меандрирования вы тоже правы- мои геологи с которыми я работаю тоже указывают на факторы, которые вы перечислили, но они еще указывают на уровень воды в реке и подсказывают мне обратиться в институт географии.
кстати наводнение 1971 года было из-за обильных осадков по логике вещей, вот интересная статься описывающая наводнение, правда не в Большом Голоустном, но все же. http://www.vsp.ru/social/2013/09/02/535502

СЭИшники написали статейку по одному из отчетов. Я его в руках держал когда-то ))) СЭИшники не геологи, у них там была лаборатория Т.В. Бережных-долгосрочным прогнозированием приточности в водохранилища занимаются. Есть еще один отчет, гораздо интереснее ))) В нем как раз и была карта изменения дельты р.Голоустная после паводка 1971г. с расчетом объема новых отложений.

Pavel26 [1288688]: В институте географии скорее всего щеки дуть будут, а по делу ничего не скажут, они не спецы по русловым процессам. Вы бы цель своего интереса изложили бы, решение бы и поискалось )))

gidromaks [1288731]: В это трудно поверить, но первоначальная цель владеть информацией, вот когда я ей буду располагать я и определюсь и познаю истинную цель своего интереса. Но вы мне очень помогаете, спасибо вам большое!

Pavel26 [1288735]: Все юлите ))) Геология мучает или ширина водоохранной и рыбоохранной зоны? )))

gidromaks [1288744]: Кстати, есть еще в одном месте пошаговые описания речек образца 1930-х годов. Еще лейтенант-инженеры и капитан-инженеры делали ))) Пешком ходили. Это если к тому что интерес у вас исторический )))

Кстати прочитал что лес сплавляли не круглый год, зимой стаскивали бревна на лед и весной по большой воде они уплывали вниз по течению. Плюс еще плотины были до 1965 года, по мелким перекатам. Так что брешет Ваша тетушка про полноводную реку с колесными пароходами )))

gidromaks [1288744]: Серьезно! исключительно любопытство, буду рассказывать друзьям кайтерам. Лично меня очень часто посещают мысли там оставаться дольше чем на выходные и мне все больше интересна эта территория.
Мы просто совсем недавно с одним очень уважаемым кайтером проводили зачистку местности от топляка с помощью машины и троса и делали предположения откуда и когда этот лес оказался в дельте.
gidromaks [1288745]: вы в последних сообщениях указали столько, что мне нужно время для обработки и поиска!) Я написал СЭШникам запрос с просьбой поделиться работой! предложил сотрудничество, возможно получу положительный ответ!)
Спасибо вам!

gidromaks [1288748]: У нас с тетушкой разговор не долгий был!) да. И сьемка в этом году говорит о том что русла были не такие широкие для такого сплава. Может и я чего на придумывал! И у меня много видео материала вне дельты, возле дороги, у меня тоже не укладывается теория о сплаве, река горная. Его привозили на машинах, формировали плоты в дельте и затем сплавляли по Байкалу. а все что осталось от этой детальности разнесло после наводнения в 1971 году. наверное так. ничего сверхъестественного.

Pavel26 [1288749]: Нету у сэишников отчета с отложениями в дельте ))) Их не геология и русловые интересуют а статистика по осадкам и типовые метеорологические ситуации при дождевых паводках )))) С 1965 года вроде как перешли на вывоз транспортом на пирс, ранее молевой сплав был. А кто такие кайтеры?

gidromaks [1288785]: жаль, хотя я им написал, может, что и ответят.
вы наверное видели эти видео в этой же ветке в теме фото с воздуха.
на видео кайтеры!)

https://www.youtube.com/watch?v=55TtydiZzlI

https://www.youtube.com/watch?v=p0g4q28yMOI

https://www.youtube.com/watch?v=oTionKG7vOg

https://www.youtube.com/watch?v=4p3R-QA3xbM

Был еще один способ сплава леса по небольшим рекам, а именно система временных прудов. В пруд спускают бревна, открывают плотину, спускают воду с лесом, лес несет вниз до следующей. Затем повтор того же самого ниже. (Естественно, всё это производится не в межень, а в период средней и большой воды)
Не знаю, практиковался ли он на Голоустной, но на Ушаковке точно практиковался.

gidromaks [1288785]: Кайтинг - это прикольно ))) Написал в личку. Ради баек - могу глянуть на старом компе, может что сохранилось путнее.

I.Fefelov [1288790]: Добрый вечер Игорь Владимирович!
Возможно и так! вот посмотрите видео "другой берег" там видно, что рядом с руслом и с Байкалом земля типа испещрена такими кочками с травой, возможно это и были пруды в прошлом, а не большая вода, русла четко отслуживаются с воздуха. Может быть эта была не большая вода, а просто запруды. И про эти пруды тетушка и имела ввиду в которых водился карась и щука.

Запруды эти , если были, должны были быть никак не в устье, а именно вверху по течению, В дельте надо смотреть, что где и как перекопано. Правый рукав (который сейчас не течет, а раньше выходил к Байкалу в полукилометре восточнее гавани), во всяком случае, перекрыт был лесоперевалочной площадкой после постройки гавани. Кстати, не исключено, что именно по нему когда-то сплавляли лес прямо в гавань, когда река была сплавной.
Кочки тоже "щупать" надо поближе; если там были пруды, то, скорее всего, естественного происхождения.

I.Fefelov [1288802]: Спасибо что подключились, интересно, новый поворот, по этому скриншоту видно, что просто пересохло, нет никаких преград.

вот еще один скриншот. обратите внимание, что дно прошлого русла, тоже имеет такой "кочкообразный" ландшафт с травой.