Школьную пятидневку - за МКАД!

Diana75 [1260550]:
Голосуем "за" ? :)

LidaLan [1260541]: уже были прецеденты, когда помогал двоюродному брату по геометрии. С точки зрения ответа все верно, но вот ход решения не такой как дан в учебнике (хотя он тоже верный), в итоге задание не было зачтено.

Ну или физика - вопрос "вращается ли луна вокруг своей оси"?
В учебнике написано что нет ... и учитель утверждает что не вращается, но например в учебнике астрономии (был такой в советское время) написано что луна вращается, просто скорость вращения вокруг своей оси согласуется со скоростью оборота вокруг земли.

Более "драматичные" проблемы в литературе =)

krusenstern [1260552]: Однозначно!) в своей гимназии уже давно поднимаем этот вопрос перед администрацией.

Я думаю тут дело в переполненности школ. В Нерезиновой с этим все в порядки и они могут уложить школьную программу в 5-дневную неделю не увеличивая количество детей в классе. В других городах школы переполнены и переход на 5-дневку сложен технически.

Diana75 [1260554]:
https://www.roi.ru/21108


Slon77 [1260557]:
Почему они переполненные ? Почему не строят школы ?
Родители школьников должны ТРЕБОВАТЬ соблюдения конституционных прав от президента и до мэра.
"5-дневку на стол !"
"Школы вместо Марса !"
Пока народ не потребует 5-дневку, никто и не пошевелится.

Минобрнауки отменит вторые и третьи смены в школах через 10 лет
http://rg.ru/2015/06/16/shkola.html

borisigor [1260457]: То как вы описываете, школа должна работать в одну смену.

Успели поучиться в трех московских школах. Две из них действительно работают в одну смену. Как решают вопрос внеурочной деятельности при двух сменах я тоже не представляю.

krusenstern [1260460]: Иркутяне ваш ход: сколько фактически часов ваши дети проводят в школе?

Иркутяне почему-то скромно молчат.

krusenstern [1260563]: 5-дневка не входит в число конституционных прав граждан. Есть просто право на образование. Школы строят, но не успевают. Слишком много народа в погоне за материнским капиталом рожают второго, третьего и т.д. ребенка. Особенно в провинции.

proteus [1260480]: по секрету, минобр уже лет 10 как всех перевел на гос (фгос)

Для меня это не секрет с сентября. Но для многих может оказаться сюрпризом, как реализуется этот ФГОС. Выше я просто описал, какого тигра могут вытянуть из-за МКАДа иркутяне, если будут тянуть его за хвост пятидневки.

Leopold [1260569]:
Кто готов ждать 10 лет, поднимите , пожалуйста, руку ? :)

Космодром построили за 4 года.

1 трлн руб. не истрачено за 2015 г. http://www.rbc.ru/economics/15/01/2016/5697f6e79a794701f110b8ce

Slon77 [1260577]:
РАВЕНСТВО входит в число конституционных прав.

proteus [1260553]: А в какой это школе такой учитель?

proteus [1260553]: Речь же шла о ЕГЭ, а не о тестах (пусть даже пробных), которые проводит школьный учитель и сам же их проверяет и оценивает. Или Вы решали брату ЕГЭ?

Если учитель "не засчитывает" решение, то возможны 3 варианта:
1. Изучается конкретный метод решения задач и нужно, чтобы ученики освоили именно его. Этого часто не понимают родители, решающие за своих детей домашние задания :-)
И решают дети квадратное уравнение через дискриминант, каждый раз подглядывая формулу в учебнике, потому что нафиг осваивать теорему Виета - через дискриминант ведь тоже правильно. А потом на ЕГЭ либо формулу забывают, либо арифметических ошибок понаделают, либо просто тратят драгоценное время.
Или решают до 7 класса задачи без составления уравнения - многие простые задачи ведь и без уравнений решаются, а потом в 8-9м классе случается "ой".

2. Учитель в силу своей низкой квалификации знает только способ решения "из учебника" или не может понять Ваше решение. Такое тоже встречается.

3. В решении всё же есть ошибка, несмотря на правильный ответ и "похожее на правду" решение. Тоже встречается :-)

Литературу я и раньше не понимала как оценивали, по мне что ЕГЭ, что сочинение очень субъективно. Но я не гуманитарий, им виднее, наверное.

krusenstern [1260587]: РАВЕНСТВО входит в число конституционных прав - школы финансируются местными бюджетами,а они не равны.

LidaLan [1260599]: Вы решали брату ЕГЭ? не до ЕГЭ он не дорос еще (в 9-м классе какой-то другой тест). Ну и из принципа не решаю никому и ничего =)
С алгеброй не спорю, там все почти однозначно (пока вышка не пойдет), я про геометрию...там само решение может вестись с разных сторон (и все правильные=).

Учитель в силу своей низкой квалификации знает только способ решения "из учебника" или не может понять Ваше решение. Такое тоже встречается. хз, может и понимает, но это не соответствует программе =) в итоге решил объяснить строго как это изложено в учебнике (хотя ИМХО это решение это частный случай решения задачи). Все таки преподавателям ВУЗов в этом отношении проще, хоть программа и есть, но нас не заставляют давать одинаковые типовые решения (пока по крайней мере), можно изменять курс в зависимости от специальности и специализации, например самолетикам не зачем подробно знать основы металлургии, а горнякам подробно изучать композиты и электрофизические (химические, лучевые и др.) методы резки или особенности сварки дюралюминов =)

Литературу я и раньше не понимала как оценивали, по мне что ЕГЭ, что сочинение очень субъективно. Но я не гуманитарий, им виднее, наверное. на счет литературы. Лично у меня был замечательный учитель, никогда не заставляла зубрить и помнить факты из произведений...всегда важнее было понимание произведения (и не важно совпадает это понимание с учительским или нет). Со стихами всегда был выбор, либо учишь стихотворение по программе, либо сочиняешь свое (схожее по смыслу и тематике) =)
В итоге, хотя я и технарь до мозга костей, тот принцип мышления очень помогает (как в решении технических задач, так и в программировании)...по сути то что она прививала нам у гуманитариев стало профессиональными чертами, а у технарей (а преподавала она одинаково и для гуманитарного и физмат класса) это переросло в объектно -ориентированное мышление =).


PS кстати, ВУЗы тоже работают по 6-ти дневной неделе =)

yumiha [1260607]:
Нарушение Конституции.

krusenstern [1260616]: На баррикады!

yumiha [1260607]:
Нужно накалякать жалобу в Конституционный суд РФ. Смелые имеются ?

yumiha [1260625]:
Мне ещё рано :), а вот некоторым родителям давно пора.

Leopold [1260569]:
Читаем внимательно !
"Минобрнауки подготовило программу СОДЕЙСТВИЯ строительству НОВЫХ МЕСТ !!! в школах". Не новых школ, а только мест :)
Дальше - "Что конкретно предлагает новая программа? Прежде всего будут ремонтироваться старые здания школ." Жуть !

Ну, и как сказал милейший yumiha, пока порядок финансирование не изменится, школ у нас больше не станет.

krusenstern [1260662]: Кстати, с поликлиниками и больницами та же фигня, по-моему.

yumiha [1260672]:
Абсолютно точно !

krusenstern [1260662]: Не юрист, но насколько я понимаю, ситуация такая:

У нас федеративное устройство государства. Из этого следует, что каждый субъект (область, республика, край, АО) имеют своё местное налогообложение, свои бюджеты и т.д. Соответственно, и по-своему распоряжаются этим бюджетом.

Смысл конституционного равенства не в том, чтобы обеспечить во всех школах равный бюджет (и на Ямале такой же урожай арбузов, как в Астрахани), а чтобы у каждого были равные свободы в пределах одной страны.
Не нравятся школы Иркутска? Езжай в Мааааськву. Не нравится природа Маааськвы? Езжай в Иркутск. Никто не запрещает.

strayer [1260675]:
Нифига подобного !
Должны быть условия для реализации права на образование (ст.43, п.1).
Если нет условий, то нет и равенства в правах.
Одна страна, одни стандарты ! В каждом уголке !

Именно ! Во всех школах равный бюджет на одного ученика !

krusenstern [1260616]: Вы Конституцию открывали или вам её на каком-нибудь форуме один юрист пересказал? Нет в ней _вашего_ равенства и быть не моет. А есть в ней статья 19, которую ни за какие уши сюда не притянешь.

krusenstern [1260679]: А равную температуру воздуха, чтобы до школы дойти, вам не организовать?

Strofa [1260488]: Не менялось. Но большинству эти знания потом все равно не нужны. А кому нужны станут - сами изучат, сейчас для этого все возможности есть.

Интересно, откуда у ребёнка возьмётся интерес к химии, физике, биологии, программированию и т.д., если он об этих дисциплинах ровным счётом ничего не узнает?

ER [1260682]:
Ну, батенька ! :)
Вы зря сюда встряли. Для начала научитесь себя прилично вести.

krusenstern [1260679]: Вам кто-то запрещает учиться, посещать библиотеки, поступать в МГУ, ИГУ, техникум, ПТУ, пользоваться интернетом? Статья 43 п.1 именно об этом.

Давайте подойдем с другой стороны: вы будете счастливы если у всех школ будет равный бюджет? А не боитесь, что у большинства школ сейчас бюджет меньше, чем в Иркутске? В частности, в ИО живет 2500 тыс.человек, из них в Иркутске лишь 600. Очевидно, что лучшие школы — в Иркутске. После уравниловки в деревнях вам скажут спасибо, а вот вам в центре Иркутска придется смириться с сильно просевшим качеством образования...

ER [1260683]: Кстати, было бы неплохо. Но так, чтобы +12, как *я* люблю (надеюсь, намёк топикстартеру достаточно прозрачен).

yumiha [1260625]:
Кстати, идея ваша :)

strayer [1260690]:
Ваша сентенция совершенно напрасна :)
В ст.43 не о чем спорить.

О моём счастье давайте как-нибудь в другой раз.
Выше я уже высказал свою точку зрения о финансировании. Повторить ? :)

strayer [1260690]: а вам не кажется странным, что для всех школ задаются одни и теже нормативы (через сан.пин. и минобр) , а вот средства на реализацию этих требований регионам приходится изыскивать самим?
Подобная ситуация по всей социалке .


Вообще в стране, когда перераспределяют налоги (куда больше должно уйти) устройство далеко не федеративное. То что Россия таки федерация, вспоминают только тогда, когда решается кто должен платить по счетам. (Например на региональном бюджете висит львиная доля социальных обязательств и целевых программ, но при этом самый жирный налог на использование природных ресурсов практически целиком уходит в федеральный бюджет)

proteus [1260700]:
Хорошая мысль :)

krusenstern [1260695]: Вы тут выше про вежливость рассуждали.

proteus [1260553]: Какая школа всё-таки-или секрет?

proteus [1260700]: Да это всё понятно.

Я против равенства бюджетов школ, потому что это бред. Либо у нас 100% социализм с плановой экономикой, либо давайте уж каждая школа пусть сама зарабатывает если не бюджет для себя, то хотя бы открытый рейтинг.
"Слегка социализм", как у нас, он идеален для феодализма, простите.
Про температуру по пути до школы выше очень метко подметили. Равенства условий не может быть.

Я против ФГОСов, СанПиНов и прочих нормативов в таких количествах. В другой теме я уже писал своё мнение: проблема в стране не с количеством законов, их наоборот очень много, а с их исполнением.
Закон должен объяснять общие принципы здравого смысла, а не быть инструкцией для дебилов на все случаи жизни.

Про налог на ресурсы и федеральный бюджет мысль не совсем ясна. Я правильно понимаю, что вам бы хотелось, чтобы триллионы оседали в Тюмени, а лесной бюджет ИО где-нибудь в Братске? :)

strayer [1260707]: Равенство бюджетов школ - вообще непонятно, что такое. Как он может быть равным, если в одной школе 50 учащихся, а в другой 1000? Равный бюджет на одного ученика? А если одна школа в Сочи (где тепло), а другая в Норильске. У одной школы стадион и лыжная база свои, а у другой даже спортзала нет. В общем, равные бюджеты - это какая-то никому не нужная утопия.

Другое дело, что должен быть некий стандартный, равный для всех минимум, включающий как санитарные нормы, так и чисто образовательные. И этот минимум должен быть достаточно высоким. Именно от уровня образования в первую очередь зависит конкурентоспособность страны, а отнюдь не от богатства природными ресурсами, благоприятного климата или географического положения.
И очень хорошо, если хотя бы в областных центрах и других крупных городах, существовали бы всё ещё бесплатные школы, но с углубленным изучением различных предметов.
Мне кажется, что беда нашей школы в том, что и минимальный стандарт крайне низок, и углубленные знания мало где способны дать. В т.ч. потому, что профессия учителя перестала быть престижной и адекватно оплачиваемой. Невысокий уровень подготовки педагогов вуалируют всякой бредятиной. Нет мозгов преподавать астрономию с физикой, преподаём ОДНК.
Что касается пятидневки, то, на мой взгляд, сейчас такой шаг привёл бы только к деградации. У нас, увы, о том, чтобы все школы работали в одну смену пока можно только мечтать.

krusenstern [1260691]: А про барана-провокатора слыхал? :)

yumiha [1260732]:
Нет :)

ER [1260731]: консенсус :) Я о том же.

proteus [1260480]: "Что в школе, что в ВУЗе эти 2 месяца отпуска формальность (для бухгалтерии, т.к. зарплату можно не платить)."
Т. е., летний отпуск учителей - принудительный б/с? И они не получают отпускные, которые никак не меньше средней зарплаты?

Radost [1260484]: "Это раньше мы на уроках музыки просто пели патриотические песни под баян, а сейчас доходит до изучения нот и уроков сольфеджио)))"
Несмотря на то, что я очень стар и плох, мы в школе на уроках пения изучали и нотную грамоту, и сольфеджио, и музлитературу.

Radost [1260484]: Radost [1260484]: "Это не нужно совершенно, кому надо - идет в музыкалку."
Ну если так рассуждать, мне и музыкалка не пригодилась. Однако не жалею.
Также, не пригодились мне ни бином Ньютона, ни интегралы с дифференциалами, ни "Преступление и наказание", ни органическая химия.
Однако без всего этого жизнь была бы намного беднее.
Вот русский язык пригодился - из уважения к нему, я хотя бы начинаю предложения с прописной.

Strofa [1260487]: "Дак в том и дело, что не нужно такие количество специалистов."
Тут вопрос стоит гораздо шире. Государству вообще сейчас не нужно такое количество людей.

Strofa [1260488]: " Но большинству эти знания потом все равно не нужны. А кому нужны станут - сами изучат, сейчас для этого все возможности есть."
Ага. Зачем учиться, когда есть всезнающий Гугл. Собственно, Вы озвучили мнение большинства современных тинейджеров. Деградируем...

krusenstern [1260563]: "Родители школьников должны ТРЕБОВАТЬ соблюдения конституционных прав от президента и до мэра."
Родители школьников, в лице родительского комитета, пляшущего под дудку учителей, ТРЕБУЮТ с родителей школьников одного - денег! И как можно больше!

strayer [1260707]: "Про налог на ресурсы и федеральный бюджет мысль не совсем ясна. Я правильно понимаю, что вам бы хотелось, чтобы триллионы оседали в Тюмени, а лесной бюджет ИО где-нибудь в Братске? :)"
Вот он, истинный голос алчной Москвы!
Ну а так-то да - бы хотелось! Чтобы деньги оставались там, где они были заработаны, а не выгребались бы из регионов загребущими московскими руками.

papako [1260763]: Обнять и плакать.

Ну а так-то да - бы хотелось! Чтобы деньги оставались там, где они были заработаны, а не выгребались бы из регионов загребущими московскими руками.

Доход от экспорта полезных ископаемых — это точно заработок? Я всегда думал, что заработок является вознаграждением за работу, и словари со мной согласны. А тут никакого заработка нет.

Если уж на то пошло, ИО относится к дотационным регионам (порядка четверти бюджета из федеральных дотаций). Грех жаловаться.


p.s .Ждал, когда уже появятся носители клизмы головного мозга. Обнять и плакать, да.

papako [1260760]: Зачем учиться, когда есть всезнающий Гугл. Собственно, Вы озвучили мнение большинства современных тинейджеров. Деградируем...

В современности учиться в школе имеет смысл только с целью научиться учиться и научиться с изученным что-то делать. Синтезировать и комбинировать знания. Вот для этого учёба в любой форме ценна. А энциклопедический подход к учебе надо забыть вместе с алхимией. В эпоху Гугла ходячие энциклопедии действительно никому не нужны. Нужны те, кто может быстро найти, изучить, использовать .

strayer [1260770]: "Доход от экспорта полезных ископаемых — это точно заработок? Я всегда думал, что заработок является вознаграждением за работу, и словари со мной согласны. А тут никакого заработка нет."

Ну да, это сверхприбыль. Именно поэтому Москва имеет право её выгребать из и без того нищих регионов.

strayer [1260770]: "Если уж на то пошло, ИО относится к дотационным регионам (порядка четверти бюджета из федеральных дотаций)."

А перед федеральными дотациями сколько ИО перечислила в федеральный бюджет?
Статистика дотационных регионов лукавая. Сколько в Иркутске московских компаний, жирующих на наших ресурсах, на нашем населении? В чью статистику они попадают? Кто и как это считает?

papako [1260772]: А у вас негров линчуют.

Кстати, Москва и МО одни из немногих недотационных регионов в отличие от Иркутской области, например.
Так что это большой вопрос кто кого кормит :)

Там просто в разы больше население, выше зарплаты, дороже жильё, соответственно и налогов, которые идут в местные бюджеты, больше.
По той же самой причине Иркутск богаче чем Братск или Усть-Илимск.

papako [1260760]: Государству вообще сейчас не нужно такое количество людей.
Нафига тогда всякие материнские капиталы давать? Не лучше ли наоборот запретить семьям иметь более 1 или 2 детей.

Slon77 [1260816]: Это метод "от противного"!

Уважаемые, если вы возьмете за правило притягивать за уши Конституцию под любою свою прихоть, то она (Конституция) еще больше истреплатся :)

Похоже, Москва хочет от нас отделится.
"Государство Московия", блин !