Кто идет на Шумак в июне
DAn [1267973]: а как эти псевдо-бойцы реагируют на послание на.....? предпринимали ли какие либо действия в ответ, силового характера, выдворения с территории базы?
#1268006
17.06.2016 - 19:05
DAn [1267894]: грозный инспектор Бурприроды вечером, днем-же превращается в приветливого администратора турбазы
Так это и есть наша знаменитая Ludo4ka, которая здесь уже всем мозг выклевала :)
Любители подстраивать толкование законов под свои интересы...
Так это и есть наша знаменитая Ludo4ka, которая здесь уже всем мозг выклевала :)
Любители подстраивать толкование законов под свои интересы...
#1268018
17.06.2016 - 19:28
ZOXAN [1268006]:В наш день был эпизод, когда данная троица начала окучивать гражданина, только что спустившегося с перевала. Гражданин был еще в мыле и в эйфории, что он дошел до источников, и вообще не мог понять что происходит. Он скандалил исключительно громко. Бойцы по рации вызвали подкрепление с турбазы и гражданин успокоился. Обошлось без рукоприкладства. Видимо, все будет решаться по ситуации. Но как мы знаем из практики, были случаи, когда по одному звонку товарища Грейзе на Шумак вылетал вертолет с омоном. Посмотрим как будет сейчас.
#1268035
17.06.2016 - 20:58
DAn [1267894]:
>-Я должна обязательно оштрафовать вас потому, что в любой момент может пролететь проверка администрации Окинского района, и если обнаружатся необилеченые граждане, я буду наказана!
На самом деле у неё есть и второй вариант: выдать разрешение на пребывание в лесу. Раз на отдыхающих на турбазе они выписывают разрешения, то и на прочих есть полномочия выписать. В общем, жаль, что это другой регион, пора бы прокуратуру заинтересовать таким использование режима ЧС.
>-Я должна обязательно оштрафовать вас потому, что в любой момент может пролететь проверка администрации Окинского района, и если обнаружатся необилеченые граждане, я буду наказана!
На самом деле у неё есть и второй вариант: выдать разрешение на пребывание в лесу. Раз на отдыхающих на турбазе они выписывают разрешения, то и на прочих есть полномочия выписать. В общем, жаль, что это другой регион, пора бы прокуратуру заинтересовать таким использование режима ЧС.
#1268045
17.06.2016 - 21:40
Пипец, кто-то из посетителей Angara.net до сих пор останавливается в Шулутах??? Я уже сто раз проезжал мимо этих упырей без всяких последствий. Равно и мои друзья. Дармоеды эти шулутские вообще не имеют права тормозить автомобили. Вам до них должно быть глубоко фиолетово! Более того, в прошлые выходные мы небольшой группой шли мимо попрошаек на Кынгарге. У меня было большое желание послать их куда-нибудь... с обрыва, например. Но, завидев наши рюкзаки, они даже не заикнулись об оплате. Видать уже научены. Люди с рюкзаками, это вам не дойные бараны.
Что касается Тункинского НП и Шумака... Шумак находится за пределами Тункинского НП. Бумажкой из Шулут на Шумаке можно разве только подтереться.
Что касается Тункинского НП и Шумака... Шумак находится за пределами Тункинского НП. Бумажкой из Шулут на Шумаке можно разве только подтереться.
#1268076
18.06.2016 - 00:02
DAn [1267894]: DAn [1267894]: "К каждому, кто самостоятельно приходит на источники, вечерком подходит миловидная девушка..."
Это, неужели, Людочка?
DAn [1267894]: "...показывает удостоверение инспектора Бурприроды и объясняет, что вы нарушили постановление номер бла,бла,бла о режиме ЧС и запрете выхода в лес. Поэтому составляем протокол, по которому вы должны оплатить штраф 5000р."
Инспектор Бурприроды не имеет отношения к режиму ЧС. Протоколы об административных правонарушениях по ст 8.32 КоАП РФ составляют должностные лица органов внутренних дел (полиции) (п. 1 ч. 2 ст. 28.3); органов Федеральной службы по надзору в сфере природопользования, уполномоченных в области использования, охраны и защиты лесного фонда (ч. 1 ст. 28.3), органов, осуществляющих государственный пожарный надзор (ч. 1 ст. 28.3).
Однако согласно приказу МЧС РФ от 27.09.06 г. N 550, ни один из инспекторов ПН не имеет права составлять протокол по ст 8.32 КоАП РФ.
Каким образом сюда относится Бурприрода, непонятно.
DAn [1267894]: "Спорить с девушкой непросто, так как она провела уже много часов в подобных диспутах и у нее уже заготовлены ответы на все ваши возражения."
Однако в соседней теме "Хочу сходить на Шумак", что-то сдулась Людочка после выкладки ссылок на законодательство.
DAn [1267894]: " Некоторые перлы девушки заслуживают особого внимания:
-Я должна обязательно оштрафовать вас потому, что в любой момент может пролететь проверка администрации Окинского района, и если обнаружатся необилеченые граждане, я буду наказана!"
Ого! Получается, что Людочка (если это она) может выдать "билет", который одновременно является индульгенцией от действия незаконного и давно просроченного Указа князя всея Бурятии, либо выписать "штраф" при отсутствии такого билета. Кто ж ей дал такие полномочия. Не иначе как, НК и КоАП)))
DAn [1267894]: "А ведь вроде как у нас совмещение служебной и коммерческой деятельности не приветствуется... "
Какое уж тут совмещение... Я вот даже затрудняюсь, как можно квалифицировать вышеописанные действия. То ли вымогательство по ст. 163, то ли мошенничество по 169, то ли злоупотребление и превышение по 285-286 УК РФ.
Но факт, что прокуратуре сильно не понравится.
Андрей, а ты не заснял скрытой камерой сие действо? ФИО девушки, указанное в удостоверении, не помнишь?
Заявление в прокуратуру должно сильно остудить пыл побирушек.
А был ли в итоге выписан пресловутый "акт" о нарушении, и - вы заплатили хоть копейку, получили взамен квитанцию?
izelberg [1267957]: "Мы честно заплатили 200 рублей за въезд в нац. парк на дороге после Тибельти..."
Вы нечестно заплатили. Потому что на Ваши "честные" 200 руб. тут же была приобретена бутылка водки и дружно распита поборщиками.
Ну ЗАЧЕМ Вы останавливаетесь и платите?
ЗАЧЕМ?
НЕЛЬЗЯ ни в коем случае!
Но если уж очень хочется - лучше мне заплатите. Я хотя бы не пропью деньги, а куплю лишний литр наполнителя для применения в общественно-полезных целях.
Это, неужели, Людочка?
DAn [1267894]: "...показывает удостоверение инспектора Бурприроды и объясняет, что вы нарушили постановление номер бла,бла,бла о режиме ЧС и запрете выхода в лес. Поэтому составляем протокол, по которому вы должны оплатить штраф 5000р."
Инспектор Бурприроды не имеет отношения к режиму ЧС. Протоколы об административных правонарушениях по ст 8.32 КоАП РФ составляют должностные лица органов внутренних дел (полиции) (п. 1 ч. 2 ст. 28.3); органов Федеральной службы по надзору в сфере природопользования, уполномоченных в области использования, охраны и защиты лесного фонда (ч. 1 ст. 28.3), органов, осуществляющих государственный пожарный надзор (ч. 1 ст. 28.3).
Однако согласно приказу МЧС РФ от 27.09.06 г. N 550, ни один из инспекторов ПН не имеет права составлять протокол по ст 8.32 КоАП РФ.
Каким образом сюда относится Бурприрода, непонятно.
DAn [1267894]: "Спорить с девушкой непросто, так как она провела уже много часов в подобных диспутах и у нее уже заготовлены ответы на все ваши возражения."
Однако в соседней теме "Хочу сходить на Шумак", что-то сдулась Людочка после выкладки ссылок на законодательство.
DAn [1267894]: " Некоторые перлы девушки заслуживают особого внимания:
-Я должна обязательно оштрафовать вас потому, что в любой момент может пролететь проверка администрации Окинского района, и если обнаружатся необилеченые граждане, я буду наказана!"
Ого! Получается, что Людочка (если это она) может выдать "билет", который одновременно является индульгенцией от действия незаконного и давно просроченного Указа князя всея Бурятии, либо выписать "штраф" при отсутствии такого билета. Кто ж ей дал такие полномочия. Не иначе как, НК и КоАП)))
DAn [1267894]: "А ведь вроде как у нас совмещение служебной и коммерческой деятельности не приветствуется... "
Какое уж тут совмещение... Я вот даже затрудняюсь, как можно квалифицировать вышеописанные действия. То ли вымогательство по ст. 163, то ли мошенничество по 169, то ли злоупотребление и превышение по 285-286 УК РФ.
Но факт, что прокуратуре сильно не понравится.
Андрей, а ты не заснял скрытой камерой сие действо? ФИО девушки, указанное в удостоверении, не помнишь?
Заявление в прокуратуру должно сильно остудить пыл побирушек.
А был ли в итоге выписан пресловутый "акт" о нарушении, и - вы заплатили хоть копейку, получили взамен квитанцию?
izelberg [1267957]: "Мы честно заплатили 200 рублей за въезд в нац. парк на дороге после Тибельти..."
Вы нечестно заплатили. Потому что на Ваши "честные" 200 руб. тут же была приобретена бутылка водки и дружно распита поборщиками.
Ну ЗАЧЕМ Вы останавливаетесь и платите?
ЗАЧЕМ?
НЕЛЬЗЯ ни в коем случае!
Но если уж очень хочется - лучше мне заплатите. Я хотя бы не пропью деньги, а куплю лишний литр наполнителя для применения в общественно-полезных целях.
#1268086
18.06.2016 - 01:17
ER [1268076]: "Я уже сто раз проезжал мимо этих упырей без всяких последствий."
Жень, это не упыри. Это вурдалаки.
Я мимо не проезжаю. Всегда останавливаюсь и провожу душеспасительные беседы с ними и гражданами-мазохистами, стоящими в очередь на оплату.
Да уж, стОит задуматься об импотенции власти в подобных вопросах. Столько лет нарушают УК и массу прочих ФЗ и КРФ), и всё как с гуся вода.
Жень, это не упыри. Это вурдалаки.
Я мимо не проезжаю. Всегда останавливаюсь и провожу душеспасительные беседы с ними и гражданами-мазохистами, стоящими в очередь на оплату.
Да уж, стОит задуматься об импотенции власти в подобных вопросах. Столько лет нарушают УК и массу прочих ФЗ и КРФ), и всё как с гуся вода.
#1268089
18.06.2016 - 01:21
papako [1268086]: Процедура составления протокола это отдельный рассказ. Вас только информируют что наказание за ваше нарушение 5000. О том что вы должны заплатить их сейчас речь не идет. Даже для этого балагана это был бы перебор. Девушка спокойно дает вам рассмотреть свое удостоверение, а затем просит в ответ представиться вам. Нам было неловко кривляться перед детьми и мы просто отказались представиться. Нам отвечают:
-Хорошо.Так и запишем. Отказались представиться. Посылаем материалы в администрацию Окинского района, а уж пусть они с вами разбираются.
Нигде расписаться нас не просили, копии протокола не выдали, и что там написано мы не знаем. По сути это филькина грамота, которых можно настрочить на коленке сотню, можно было посмеяться да забыть, но так как нас до этого щелнули на фотик, у товарищей вроде как есть аргумент морального давления на вас. Неизвестно,получит ли дальше развитие процесс, и придет ли нам извещение о штрафе, даже самим интересно. Скорее всего ничего не будет. Но повторяю: главная цель всей этой движухи-моральное давление на неподготовленных граждан.
-Хорошо.Так и запишем. Отказались представиться. Посылаем материалы в администрацию Окинского района, а уж пусть они с вами разбираются.
Нигде расписаться нас не просили, копии протокола не выдали, и что там написано мы не знаем. По сути это филькина грамота, которых можно настрочить на коленке сотню, можно было посмеяться да забыть, но так как нас до этого щелнули на фотик, у товарищей вроде как есть аргумент морального давления на вас. Неизвестно,получит ли дальше развитие процесс, и придет ли нам извещение о штрафе, даже самим интересно. Скорее всего ничего не будет. Но повторяю: главная цель всей этой движухи-моральное давление на неподготовленных граждан.
#1268107
18.06.2016 - 09:45
DAn [1268107]: "По сути это филькина грамота, которых можно настрочить на коленке сотню..."
Так и есть. Ах, Людочка, Людочка...
DAn [1268107]:"...но так как нас до этого щелнули на фотик..."
Думаешь, будут методы религии Вуду применять?)))
DAn [1268107]: "...у товарищей вроде как есть аргумент морального давления на вас"
Аргумент-то незаконный. Если даже снимали в общем плане, то выразить протест достаточно, чтобы "товарищи" прекратили съёмку. А уж лично человека без его согласия снимать нельзя. Кстати, именно поэтому перед камерами на дорогах вешают предупреждения: не хочешь съёмки - объедешь. Это не относится к должностным лицам при исполнении: их снимать можно.
А доказательства, полученные с нарушением закона, суд не рассматривает.
Ссылки и обоснования искать лень, но суть ясна.
DAn [1268107]: "Неизвестно,получит ли дальше развитие процесс, и придет ли нам извещение о штрафе, даже самим интересно. Скорее всего ничего не будет."
Абсолютно ничего.
DAn [1268107]: "...главная цель всей этой движухи-моральное давление на неподготовленных граждан."
Давление с целью заставить гражданина раскошелиться?
Так и есть. Ах, Людочка, Людочка...
DAn [1268107]:"...но так как нас до этого щелнули на фотик..."
Думаешь, будут методы религии Вуду применять?)))
DAn [1268107]: "...у товарищей вроде как есть аргумент морального давления на вас"
Аргумент-то незаконный. Если даже снимали в общем плане, то выразить протест достаточно, чтобы "товарищи" прекратили съёмку. А уж лично человека без его согласия снимать нельзя. Кстати, именно поэтому перед камерами на дорогах вешают предупреждения: не хочешь съёмки - объедешь. Это не относится к должностным лицам при исполнении: их снимать можно.
А доказательства, полученные с нарушением закона, суд не рассматривает.
Ссылки и обоснования искать лень, но суть ясна.
DAn [1268107]: "Неизвестно,получит ли дальше развитие процесс, и придет ли нам извещение о штрафе, даже самим интересно. Скорее всего ничего не будет."
Абсолютно ничего.
DAn [1268107]: "...главная цель всей этой движухи-моральное давление на неподготовленных граждан."
Давление с целью заставить гражданина раскошелиться?
#1268113
18.06.2016 - 11:10
Чет тут опять развели писанины.
Гнать не гонят, денег не требуют. Бумаги выписывают, так это их дело, коль заняться нечем. Я бы посоветовал на перевале шлагбаум поставить, да кто меня послушает. (Знающие дворами бы сочились, а мусоровозы и дровосеки разворачивались бы в сторону своих диванов)
У нас по фотографии убийц найти не могут, а вас никто и искать не станет, даже если у бурприроды с очередного бадуна зачешется в мохнатой жопе и они направят эту писанину в полицию, те их пошлют, чтоб статистику не портить. Нахрена им сотни висяков.
А насчет обогащения за счет туристов, так нахрен это, искать, требовать и тд. Засел в кустах на поляне, сфотал ЗИЛ с живым грузом и каждая тушка по 300 000к с предприимчивых извозчиков. Вот это я понимаю, пополнение бюджета. 1 фотка и всю базу на Сухом придется продать за долги...
А простой турист никому не интересен. Я вообще понять не могу какой профит той же Людмиле с этой деятельности, но девушка, выписывающая челобитную, приятнее предшественников требовавших бабки на месте.
Гнать не гонят, денег не требуют. Бумаги выписывают, так это их дело, коль заняться нечем. Я бы посоветовал на перевале шлагбаум поставить, да кто меня послушает. (Знающие дворами бы сочились, а мусоровозы и дровосеки разворачивались бы в сторону своих диванов)
У нас по фотографии убийц найти не могут, а вас никто и искать не станет, даже если у бурприроды с очередного бадуна зачешется в мохнатой жопе и они направят эту писанину в полицию, те их пошлют, чтоб статистику не портить. Нахрена им сотни висяков.
А насчет обогащения за счет туристов, так нахрен это, искать, требовать и тд. Засел в кустах на поляне, сфотал ЗИЛ с живым грузом и каждая тушка по 300 000к с предприимчивых извозчиков. Вот это я понимаю, пополнение бюджета. 1 фотка и всю базу на Сухом придется продать за долги...
А простой турист никому не интересен. Я вообще понять не могу какой профит той же Людмиле с этой деятельности, но девушка, выписывающая челобитную, приятнее предшественников требовавших бабки на месте.
#1268131
18.06.2016 - 15:13
Люди добрые! Кто-нить идет на Шумак 30 июня? Идем с мужем вдвоем, для успокоения хочется знать что, кто-то тоже идет)
#1268211
19.06.2016 - 00:53
MikiDa [1268211]: Для успокоения: в этот период там по десять групп в день идёт, при желании можно к кому то присоседиться.
#1268225
19.06.2016 - 09:34
MikiDa [1268365]: А медведя там захаживают? Да они медведи только и ждут открытия сезона , ведь какой приварок к рациону, залезет турист в палатку а медведь тут как тут.
#1268371
19.06.2016 - 21:33
MikiDa [1268365]: А медведя там захаживают?
Медведи в тайге встречаются повсеместно, тропа на Шумак не исключение.
Но что то в последнее время сильно принято истерить по этому поводу.
Медведи и люди ходили по тайге всегда и иногда встречались,
зачастую человек и не знает, что медведь его засёк и по-тихому скрылся.
В большинстве случаев расходятся мирно, но бывают и исключения.
В на машине ездите? Так вот там бывают ДТП и иногда с летальным
исходом, что не является поводом перестать ездить на них.
Так и здесь. Но шансы ниже чем при ДТП.
Медведи в тайге встречаются повсеместно, тропа на Шумак не исключение.
Но что то в последнее время сильно принято истерить по этому поводу.
Медведи и люди ходили по тайге всегда и иногда встречались,
зачастую человек и не знает, что медведь его засёк и по-тихому скрылся.
В большинстве случаев расходятся мирно, но бывают и исключения.
В на машине ездите? Так вот там бывают ДТП и иногда с летальным
исходом, что не является поводом перестать ездить на них.
Так и здесь. Но шансы ниже чем при ДТП.
#1268389
19.06.2016 - 22:10
sergej1972 [1268371]: =) я так и думала!)
kv [1268389]: Успокоили. Спасибо)
kv [1268389]: Успокоили. Спасибо)
#1268417
19.06.2016 - 23:37
Добрый день!:) Народ, кто нибудь знает надежного проводника с лошадьми на Шумак?
#1268436
20.06.2016 - 09:25
katkapriem [1268436]: По-моему, все пьют. И цены такие же как на вертолет почти.
#1268484
20.06.2016 - 12:48
Владимир Мисайлов Здравствуйте, возможно мы поедем на шумак с ангарска. Планируем выезжать 26 июня , до Ниловой-Пустыни.....
#1269246
23.06.2016 - 18:43
Выходил 20. На перевале снега было метров 150 в начале подъема и 100 в конце со стороны шумака. Снег тает быстро, за три- четыре жарких дней конская тропа должна открытся.
#1269345
24.06.2016 - 08:34
Подскажите как тропа от ниловки до источников в дожь ??? до куда стоит дойти и где остановиться ??? заранее благодарен !!!!!!! выезжаем уже завтра )))
#1269643
25.06.2016 - 22:45
a3apT [1269643]: так это от снаряги зависит, если горелка есть какая разница где ночевать главное место чтобы удобное под палатку было.
#1269660
26.06.2016 - 08:47
skala [1269705]: Пасиб!
Насколько глубоко? Проходимо/пробегаемо ли в кроссовках?
Насколько глубоко? Проходимо/пробегаемо ли в кроссовках?
#1269714
26.06.2016 - 15:19
Люди,которые ходили на Шумак в 2015 году и просто знающие люди,как дела обстоят с МЧС и запретами входа в лес?Группа,если пойдет нужно же будет регистрироваться в МЧС или нет?
#1269723
26.06.2016 - 15:43
Ruus [1269714]: 3 дня назад были места, где по колено проваливался на тропе. Ботинки легкие лучше.
perevoznikov7 [1269723]: В Кырене без проблем.
perevoznikov7 [1269723]: В Кырене без проблем.
#1269727
26.06.2016 - 16:05
katkapriem [1269310]: "Эх, мне бы тоже узнать какая ситуация сейчас на перевале...:)"
a3apT [1269291]: "На перевале сейчас снега много ? ? ?..... У кого есть информация ?"
a3apT [1269643]: "Подскажите как тропа от ниловки до источников в дожь ??? до куда стоит дойти и где остановиться ??? "
Ruus [1269701]: " Со стороны Ниловки есть снег?"
Интересно, какой ответ ожидают вопрошающие. И что изменится от вариантов ответа, например: а) снега много; б) снега как обычно в июне; в) снега мало.
Если в ботинках - фонарики берите (хотя и без них не смертельно - не зима). Но лучше быть в правильных резиновых сапогах (и, кстати, иметь при себе иные резинотехнические изделия), поверх которых запросто натягиваются сиететюлевые штаны.
Кроссовки там запрещены в принципе. Хотя знаю девочек, прошедших три перевала в тапках (темп соответствующий). Однако это не поход, а мука и месяц последующего лечения ног. Больше этих девочек в горах не встречал.
a3apT [1269291]: "На перевале сейчас снега много ? ? ?..... У кого есть информация ?"
a3apT [1269643]: "Подскажите как тропа от ниловки до источников в дожь ??? до куда стоит дойти и где остановиться ??? "
Ruus [1269701]: " Со стороны Ниловки есть снег?"
Интересно, какой ответ ожидают вопрошающие. И что изменится от вариантов ответа, например: а) снега много; б) снега как обычно в июне; в) снега мало.
Если в ботинках - фонарики берите (хотя и без них не смертельно - не зима). Но лучше быть в правильных резиновых сапогах (и, кстати, иметь при себе иные резинотехнические изделия), поверх которых запросто натягиваются сиететюлевые штаны.
Кроссовки там запрещены в принципе. Хотя знаю девочек, прошедших три перевала в тапках (темп соответствующий). Однако это не поход, а мука и месяц последующего лечения ног. Больше этих девочек в горах не встречал.
#1269768
26.06.2016 - 22:29
Мужчина, 50 лет, таёжник. Ищу группу для похода на Шумак. Желательно 30 июня.
#1269778
26.06.2016 - 23:21
25.06 выехали с Иркутска до Сухого ручья на маршрутке 89148999408, в 13.30 были на с.ручье. тропа чистая, за перевалом снега немного по конной тропе. на турбазе карточек нет, были без связи, магазин не работал. Людочка не лютует, но "протокол" составила. дрова не продают, костры жечь запрещено, можно топить печи в зимовьях. Обратно перевал взяли в лобовую. Вышли 01.07. народ пошел, человек 50 - 60.
#1271123
04.07.2016 - 17:49
Иду с 15 по 23 июля, возможно раньше выход. Один иду, друзья закатались, все занятые... Маршрут Аршан-Шумак- Ниловка. Первый раз иду этой тропой, а так ходил пару раз через Ниловку. Возможно могу немного поблудить по горам до Шумака, так как не знаю маршрута от Аршана до Шумака, но бояться нечего с одной стороны Китой, а на свороте на Шумак есть карта, да и по всему маршруту тропа и указатели. А кстати есть GPS. Маршрут немного подольше, примерно на день. Еще денек порыбачить хочу на Китое, лето проходит а я на нормальной рыбалке еще не был. В общем есть желание присоединяйтесь)))
#1329366
01.07.2017 - 00:00
Идём с 4 по 13 августа, присоединяйтесь. Группа сбора участников https://vk.com/turshumak
#1331255
14.07.2017 - 23:51
Пойдем на Шумак предположительно с 08.07.17 по 11.07.17, 3 человека кто собирается в это время?
#1332838
26.07.2017 - 18:03
irkutyanin33 [1448866]: Ходили с 26.06 по 03.07. На тот момент было свободно. Половина летников - пустые. На источниках свободно на радоне никого. Магазин работает, цены не кусаются, в среднем вдвое дороже супермаркетовских, на некоторые продукты, например - тушенка, дешевле прошлогодних.
Сотрудник БурПрирды в сопровождении 2 сотрудников полиции регулярно (2 раза в день) проводят обход всей территории, внимательно проверяют наличие разрешений...
На текущий момент, скорей всего, информация про "свободные летники" неактуальна, на день нашего выхода прилетело 3 вертолета "туристов", а по дороге обратно встретили десятки больших групп в сторону Шумака...
Сотрудник БурПрирды в сопровождении 2 сотрудников полиции регулярно (2 раза в день) проводят обход всей территории, внимательно проверяют наличие разрешений...
На текущий момент, скорей всего, информация про "свободные летники" неактуальна, на день нашего выхода прилетело 3 вертолета "туристов", а по дороге обратно встретили десятки больших групп в сторону Шумака...
#1448870
06.07.2022 - 21:08