Внимание. тов. стелсоводы: снова холивар. Теперь победа за нами ;)

Блин, хватит парить мозги - научится катать можно и на самом дешёвом веле!!! Многие, к сожалению, не катать учатся, а выпендриваются покупая понтовые велы...

Я уже трансмисию на своём Стелсе убил, но для меня это не повод отказывать себе в удовольствии катать на веле. Пофиг что скорости еле переключаются и цепь проскакивает, главное что на нём можно ездить и учиться разные финты выделывать :)

EasyRider [176137]: Вы не совсем правы. Некотрые, например я, очень плохо катаются на велах. Возможности научиться кататься у меня тоже нет - не хватает времени. Остается только одна радость - купить дорогой велосипед и понтоваться им. Что я и делаю с удовольствием.

mb [176203]: Вот так юмор! +5. Это из уст главного вело гонщика Байкала :)

Traveller [176230]: Если без шуток, то просто хочу выразить несогласие с точкой зрения EasyRider [176137]: . Обязательно должен существовать разумный компромис в выборе велосипеда. Хотя я уважаю точку зрения и тех, кто уделяет много внимания комплектации велосипеда, и тех, кто уделяет больше внимания катанию на нем. Но получать наибольшее удовлетворение от занятий велоспортом можно только при наличии хорошего велосипеда и умения кататься на нем одновременно. Обратите внимание - самые бескомпромисные спорщики обычно возникают либо из среды мажоров-понторезов, либо из среды стрицеферов (термин позаимствован у coinman - см. тему "Холивары с малелетними стрицеферами"). Думаю, что это следствие велосипедной неудовлетворенности :-).

mb [176244]: Интересен вот какой момент- почему именно Стелсы вызывают так много противоречивых чувств?
Не Форвард какой-нибудь, или Лексус, а именно Стелс?
Думаю, что это следствие велосипедной неудовлетворенности :-) - Это продолжение самоутверждения у первых и попытка завуалировать отсутствие возможности иметь средство самоутверждения у вторых.:) Классические болячки. :)

Predstud [176252]: Дак не видать воинствующих форвардистов и лексусоводов, да и велов этих, вроде, на порядок меньше. Кстати, один из участников пермской команды на прошлогодней БР-СБ был на Форварде, а тут выяснилось на днях, что он там и работает в отделе разработок. Думаю, если бы его напарник не сошел, то он бы доехал.

mb [176244]: "Думаю, что это следствие велосипедной неудовлетворенности" Гы-гы-гы. Хорошо сказал :)

Predstud [176252]: Столько нареканий именно в сторону Стелсов возникает, т.к. это самый массовый "российский" бренд продающий велсипеды в России и в Иркутске в частности. Почему Стелс стал олицетворением не качественнной продукции - потому что 95% продаваемых велосипедов имеет оборудование не выше Shimano Acera, амортизационные вилки такие, что лучше они были мы жескими и прочее. Это "одноразовые" велосипеды, в том смысле, что после сезона летней эксплуатации средне-низкой интенсивности (1000 км не по асфальту) оборудование или требует серьезного ТО или замены, зачастую. Понятно, что езда на велосипеде с качающейся и скрипящей вилкой и проскакивающими передачами может кого-то устраивать, но она не безопасна. Топовые модели Стелса начали оборудовать на достаточном уровне (здесь я понимаю достаточность со своей личностной оценки, т.е. такого велосипеда мне хватило бы для комфортного катания, он бы меня не ограничивал в способах и местах его эксплуатации: гидравлика, воздушная вилка, Deore+). При этом цена на такие велы автоматически становится близкой к цене массовых зарубежных брендов, представленных в России, т.к принцип ценообразования и количество перепродавцов конечного продукта совпадают.
При этом всем, ИМХО, фирма заслуживает уважения, т.к. она представленна на рынке уже несколько лет, занимает свою нишу и даже развивается в силу своих возможностей, количество продаваемых велосипедов измеряется, на сколько я знаю, сотнями тысяч.

coinman [176267]: Дак вот и не понятно мне, как в условиях такой жесткой конкуренции Стелс умудряется продавать свои велики, причем в больших объемах, пытаются развиваться.

mb [176244]: Обязательно должен существовать разумный компромис в выборе велосипеда
Когда я купил Стелс и начал учится ездить на велосипеде, у меня было ощущение неполноценности, потому-что все "профи" кричали что "Стелс гафно" и я наивно полагал что будь у меня "крутой бренд" я бы катал намного круче... Однако откатав лето и зиму, мой уровень катания поднялся и мне стало пофигу что у меня на раме написано Стелс, главное для меня это умение ездить... Сейчас я понимаю что такое велосипед и понимаю что на Стелсе я могу катать так же как и на любом другом велосипеде, другое дело что велосипеды могут быть заточены под разные стили катания - шоссе, дёрт, триал и т.п... и покупая себе новый велосипед я буду подбирать модель для моего стиля катания, с учётом достаточной для меня износостойкости и качества обвеса, а какой это будет бренд для меня это не так важно.

Но получать наибольшее удовлетворение от занятий велоспортом можно только при наличии хорошего велосипеда и умения кататься на нем одновременно
Абсолютно согласен!!! Но я не занимаюсь велоспортом, я обычный матрасник, поэтому тратить много денег на велосипед не собираюсь, у меня есть и другие интересы, которые тоже требуют вложения денег. Но считаю для себя необходимым понимание того что такое велосипед... :)

Predstud [176252]: попытка завуалировать отсутствие возможности иметь средство самоутверждения
Не соглашусь!!! :)
Лично я привык сначала разобраться что к чему, а уж потом тратить деньги на то, что мне действительно нужно... Хотя конечно денег действительно не хватает :)

coinman [176267]: Почему Стелс стал олицетворением не качественнной продукции - потому что 95% продаваемых велосипедов имеет оборудование не выше Shimano Acera
Но при этом ценник всё равно ниже чем у аналогов, хотя при этом и нет нормальной гарантии и тех обслуживания... :)


Predstud [176269]: Дак вот и не понятно мне, как в условиях такой жесткой конкуренции Стелс умудряется продавать свои велики
А чего тут непонятного - Стелсы продаются на базаре, где их покупают, наивно пологая что так намного дешевле чем в спортивном магазине...


О моём Стелсе я ничего плохого сказать не могу, собран он нормально и свою цену оправдывает... Кстати у "брендовых" велосипедов тоже встречается брак и плохая зборка так же как и у Стелса. Денег потраченных на Стелс мне не жалко, вел нормально катает, сейчас требуется вложение в него денег по естественной причине износа... :)

Не, всё таки мы - непобедимая нация! Если нам на самом деле плохо, то силой мысли мы убедим себя, что это не так и нам на самом деле "хорошо"... И "Стелс" - это велосипед. Самое время согласиться с Олегом: "Мечта - дело святое".

mb [176244]: Согласен! Поэтому планирую осуществить мечту по приобретению вела-туриста. Это реально отличный вел для скоростного преодоления маршрутов по асфальту от 500 км. Честно говоря, я чайник во всех "вело наворотах", оцениваю чисто технические характеристики, имеющиеся в паспорте вела... Говорят, что на туристах по равнине возможно развивать и легко удерживать ск-ть от 40 км\ч, а это 400 км\10ч. пути!

Traveller [176294]: Говорят, что на туристах по равнине возможно развивать и легко удерживать ск-ть от 40 км\ч, а это 400 км\10ч. пути! - сейчас набегут велотренеры и начнут приглашать в олимпийские сборные :)

Traveller [176294]: А, ты Гена проверь. Возьми у AP в прокат его GT Nomad Sport 2007-28" и выдай тестовый заезд по ровняку.

maxp [176297]: +1 ))))) Гена, щас я тебе секретик маленький открою - на последней олимпиаде в дисциплине "Шоссе" победитель имел среднюю скорость 42 км/ч. ;) Так что стабильно 30 км/ч - это ОТЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ! =)

po2 [176298]: Покатушка "Плишкино-Хомутово" показала следующее: всю пересечёнку я держался последним, прилагая немалые усилия, чтобы не отстать (тут сработал ОЧЕНЬ малый опыт пересечёнки, я абсолютно не умею кататься на грунте), а на трассе в подъём пришёл первым, практически не устав. Но это не повод для сравнения именно ВЕЛОВ, хотя попробовать можно. Гена, я вот ни разу не садился ни на какой вел, кроме своего. Давай на ближайшей покатушке просто велами поменяемся и заценим. )

EasyRider [176278]: Соотнеся высказывание: и покупая себе новый велосипед я буду подбирать модель для моего стиля катания, с учётом достаточной для меня износостойкости с высказыванием: я не занимаюсь велоспортом, я обычный матрасник посмею предположить, что в соответствии с Вашим стилем катания Вам лучше всего приобрести не велосипед, а хороший диван - интегрированное решение, так сказать :-).

AP [176301]: ОК, так и потсупим! Только 30 км\ч по равнине, как - то слабовато... По пути в Аршан, именно только по равнине, я держал ск-ть 33 - 35 км\ч на протяжении всей дистанции, при том на "злой" резине. при изменении рельефа, конечно, ск-ть снижалась.
GT Nomad Sport 2007 сколько у него передач?
Александр, а помнишь, как на той самой покатушке на спусках мне удалось всех обогнать? :))) Там еще какой-то чел все время крутил педали, пытался меня обогнать... У моего вела ход хороший, смазка солидол производства РФ!

maxp [176297]: Не берусь утверждать, желаю сам испытать, что есть "турист" и каковы его возможности на асфальте :)

mb [176322]: Кресло на колёсах! Затащить его в Подкаменную и... СО СПУСКА В МОТЫ НА НЁМ КААААААК СКАТИТЬСЯ!

Traveller [176333]: 33-35 ты держал, потому что ветер был в спину. :) Ветер часто очень незаметный. Я с Новоленино тоже как-то в центр катил на огромной скорости. А причины этого узнал только, когда обратно поехал. ))) По поводу твоей скорости на спусках, её я заценил и на спуске к Култуку, когда активно педалируя отстал метров на 100-150. Тут дело в аэродинамике. Тебе удаётся классно пригнуться на руль. ))) Я пробовал также, скорость заметно растёт, но вел теряет устойчивость. Падение на скорости 50-60 км/ч - не самое приятное дело, поэтому я бросил эту затею до покупки рогов. GT Nomad Sport - трансмиссия обычная 3x8, колёса 28", верхняя труба рамы поднята очень высоко, мой рост 177, рама M, но если встать на землю, просвета между трубой и паховой областью почти нет, от КК в нём наличие вилки. И ещё, Гена, ты же помнишь ещё одно отличие туринга! :) Когда мы с тобой через ручей переезжали. Я был сильно удивлён, почему Гена проехал ручей спокойно, только пяткой зацепив немного воду, а мой кроссовок ушёл под воду полностью. )))) У туринга очень низко расположена ось каретки. Видимо, этим достигается повышенная управляемость. И кстати, по причине последнего у меня выработалась привычка при повороте налево поднимать на верхнюю точку левую педаль, а при повороте направо - правую. ))) Иначе цепляет за асфальт.

AP [175064]:
Спасибо, конечно, но есть одно "но". В противоборство железо вступает только тогда в бой, когда силы людей одинаковы.

mb [175068]:
Макс, я там на Лексусе... без седла =)

Arsen [175071]:
А знаешь почему? В отличии от вас-понторезов, у меня один вел и я его использую как мульти-спортивный снаряд.
Если бы пиндосы знали, что где-то далеко в Сибири в городе Иркутске живёт такой человек, как Цезарь, они бы делали комплектуху по-мощнее =) Обиделся...

AP [175076]:
- Алло! Здрасьте! Вы уже используете ШПД? Нет?! Тогда мы едем к вам! =)))

Caesar [176368]: Макс, я там на Лексусе... без седла =)

Да-да. Мы знаем, что когда на твоём велосипеде нет седла, ты становишься злым, как почтальон Печкин. )

Caesar [176368]: Arsen: А знаешь почему? В отличии от вас-понторезов, у меня один вел

Отвечу за Арсена старым баяном: нету лучше велика, чем Митсубиси-Делика. )

Caesar [176368]: А тут никакого противоборства, "диалоги о рыбалке" :) Точнее о движении...

AP [176366]: На счет устойчивости, ты ошибаешься... Я налягаю на руль, как раз для устойчивости, переднее колесо более придавлено к поверхности катания, поэтому управляемость на высокой скорости на поворотах улучшается.
На счет ветра, ты прав, всегда стараюсь выбрать маршрут с учетом направления ветра. И это немаловажный фактор!
Да, у велов много премудростей, незаметных на первый взгляд, буду читать о "туристах", что ск-ть у них выше, так это точно!

Traveller [176374]: Вон у Максима (mb) есть шоссейники. :) Что-то подсказывает мне, что они уделают любой турист. )))

AP [176385]: Согласен, но на шоссер не нагузишь + нет багажников, по-моему...

AP [176385]: Traveller [176404]: А как вам такое решение - http://www.surlybikes.com/bd_comp.html .
Отличный компромис между устойчивостью и грузоподъемностью. Кстати, такую раму отдельно реально заказать в европейских магазинах - http://www.surlybikes.com/bigdummy.html . Весь обвес - стандартный мтбшный. Может сорок км в час на ней будет сложновато держать, зато полная автономка при путешествиях хоть на край света. "Тише едешь - дальше будешь". Вообще SURLY - это очень серьезная контора, и выпускает очень хорошую продукцию. Прославилась своими знаменитыми рамами из хромоля. Я в следующем году собираюсь у них приобрести вот такую машинку - http://www.surlybikes.com/pugsley.html . Это вел с колесами шириной 4" для езды по песку и глубокому снегу.
Или как вам классический американский найнер - http://www.surlybikes.com/km_comp.html . Достоинство такого велосипеда в том, что его вес может составлять всего 6 кг. На таком велосипеде можно ехать по Култукскому тракту без всяких переключателей скоростей.

... вот еще, чуть не забыл: специально для Геннадия (можно сказать именная рама) - http://www.surlybikes.com/travelerscheck.html :-).

mb [176417]: Это хорошая инфо, просмотрю...
Может уже перейдемте в тему о "туристах"? А то получается не по теме...Завел тему. У меня по этому вопросу интерес живой! :)
http://angara.net/forum/t10974?p=0

Победа от чего ? От обладания кучей железа ? Победите на соревках со своими "холиварами" - тогда признаем ваши стэлсы :)

AP [176372]:
Нет, не злым, а сильным и упёртым. Два месяца катал чисто на ногах.

Traveller [176374]:
Налегать на переднее колесо можно, но без фанатизма. Иначе, улететь через руль можно.

Caesar [176368]: это ты кого панторезом назвал? Меня что-ли?! Сильно ошибаешься за все время что катаюсь на MTB в общей сложности было за раз не более трех велосипедов, да и то один был для того что бы какая-нибудь знакомая хорошая девушка могла составить компанию во время вечерней велопрогулки. А велики стоящие в гараже, в магазине и на складах поставщиков не считаются. Да и вообще уровень катания измерять количеством ломаных железок очень не правильно, т.к. есть люди которые офигенно катаются и дают куда большие нагрузки на железо, но при этом ни чего не ломают, так как дают эти нагрузки в правильных направлениях и всё вовремя обслуживают (ТО, т.е. чистота - залог здоровья не только человека, но и велосипеда).
Caesar [176460]: улететь через руль на кантрином байке если только заблокировать переднее колесо, ну или випаться во что-нибудь жесткое выше 15 см.

На тему стелсов уже высказывался, что они плохи только тем, что у нас по ним нет хорошего сервисного обслуживания, а ещё в Иркутске задраны цены. В целом нормальные велосипеды для тех, кому нужно неспешно вечером покататься по набережной, иногда съездить в лес, а это процентов 90 катающихся людей. Чем у них рамы хуже чем у Аваланчей? Однако, не хуже и не лучше, а смысл тогда платить за надпись на раме уже двно разорившейся конторы тем более, что очевидной разницы в качестве нет. От аваланчевсих рам народ избавляется как может, они даже даром никому не нужны. Если Триал начнет торговать стелсами и форвардами, а автоград аваланчами, то к последним будет такое же отношение как к первым двум на данный момент.
Я бы Стелс купил как минимум из-за хорошей навески за приемлемые деньги, а рама, да фиг с ней, всё равно хочется всегда чего-то новенького, потому за недолгих пять лет было поменяно 8 рам.

AP [176372]: к сожалению это велик временно находится у дома на парковке возле подъезда, он тоже иногда требует внимания. Вечером полезу выяснять причины. В данный момент сижу на работе в обнимку со своим великом Giant Reign и пью пиво.
По аналогии с автопромом, когда все хвалят тойоту и ругают митсубиси у меня как у владельца уже второй митцу возникают вопросы почему?! На что звучит лишь один аргументированный ответ, запчастей мало и сервисов, но этот факт, на мой взгляд, вытекает больше из другого: ломаются реже, запчасти качественнее, главное во время все жидкости и ремни менять в них и до последнего не катать.

Gunslinger: тебе заняться больше нечем? зачем подобные темы заводишь, результат известен давно.

Arsen [176501]: это ты кого панторезом назвал? Меня что-ли?!

Количество доступных для Жени велосервисов стало на единицу меньше. )))

Caesar [176460]:AP [176510]: Панторез - это избранный оленевод, которому позволено срезать панты с оленей в определенный период года. Очень уважаемая и почитаемая "должность".
Какое это имееет отношение к велосипедистам? :)))

Traveller [176511]: Вот так всегда. Приходит какой-нить интеллектуал и превращает обидно слово в комплимент. )))

Dizel [176284]: Иван ,а на самом ли деле всё так плохо ,как кажется тебе?
На тему стелсов уже высказывался, что они плохи только тем, что у нас по ним нет хорошего сервисного обслуживания, а ещё в Иркутске задраны цены. В целом нормальные велосипеды для тех, кому нужно неспешно вечером покататься по набережной, иногда съездить в лес, а это процентов 90 катающихся людей. Чем у них рамы хуже чем у Аваланчей? Однако, не хуже и не лучше, а смысл тогда платить за надпись на раме уже двно разорившейся конторы тем более, что очевидной разницы в качестве нет. От аваланчевсих рам народ избавляется как может, они даже даром никому не нужны. Если Триал начнет торговать стелсами и форвардами, а автоград аваланчами, то к последним будет такое же отношение как к первым двум на данный момент.
Я бы Стелс купил как минимум из-за хорошей навески за приемлемые деньги, а рама, да фиг с ней, всё равно хочется всегда чего-то новенького, потому за недолгих пять лет было поменяно 8 рам.
AP [176518]: На самом деле, "понторез"- это не обидное слово ,а слово произносимое с обидой! ;)

Traveller [176511]:
А это смотря под каким ты углом смотришь... в каком контексте... каким смыслом наполняешь слово.

Arsen [176501]:
Серёга, косвенно. Я потом тебе объясню, что имеется в виду, дабы не тешить зрителей.

Caesar [176530]: дабы не тешить зрителей

[выронил попкорн]

AP [176546]: а я ишшшо и колу пролил...
Caesar [176530]: мультиспортивный снаряд-это штучка используемая в разных дисциплинах? чего то я не разу не видел твоей фамилии в протоколах ДХ или 4Х. может конечно я недостаточно внимательно просматривал протоколы по велотриалу-там как раз полно любителей катаццо без седла! гг

Batiskaf [176560]: а я ишшшо и колу пролил...

И зачем, спрашивается, мы удобно устраивались у экранов наших мониторов?!

Gunslinger, не томи, закрывай уже тему. )

Gunslinger - Не закрывай, еще чуть чуть и тема в болталке окажется =) и так от темы дааалеко ушли, хотя читать забавно.

Batiskaf [176560]:
Я о том, что свой единственный велосипед я использую во всем, куда меня тянет и передо мной никогда не возникает выбора: "А какой же велосипед мне на этот раз взять?.." Да не об этом речь...

Чувство юмора заценил.

Predstud [176521]: Ну уж поверь, я на личном опыте знаю, какая рама "катит", а какая нет. Так вот, ни один "Стелс" не "катит", вообще. И еще, возьми человека, изначально владеющего "Стелсом" и сосредоточенного на _нормальной, комфортной_ езде и посмотри, на чем он ездит сейчас или его дальнейшие планы по приобретению велосипеда. Уверяю тебя это не "Стелс" более высокий в линейке, а один из "заслуженных брендов". Аваланчи да, последние года гнали откровенную "туфту", но это скорее исключение из правил и обладатели откровенно бракованных велов, кстати, свои проблемы совместно с магазином, решили довольно быстро и безболезненно, в отличие от "Стелсоводов", вынужденных свои проблемы решать судебными тяжбами или банально "забить". Так что "Стелсу" еще тянуть да тянуть свой "бренд". А большое кол-во продаж этих недовелов происходитт в основном на западе, где выше перечисленные проблемы частично решены и завод-изготовитель рядом. Наше же ГП "навязывает" необходимость в гарантированном сервисе и обмене в течении хотя бы первого сезона.

Caesar [176656]: ты прав. вот мне например бывает очень тяжело выбрать что нибудь из своего парка! гг каждый раз выходя из дома туплю на чем бы поехать! гг

Dizel [176706]: даже те которые собраны на старых, покрашеных в стелсы, рамах свареных для гт?

Batiskaf [179275]: Меня лично сильно напрягает производитель, который всеми силами пытается "натянуть г.....н на глобус".

Dizel [176706] и всем-всем-всем..

Еще раз спрошу - когда это все успели посмотреть/пощупать Стелс '09?

А по поводу катит/не катит - это слишко субъективно ИМХО. Перекидыванием ВСЕЙ навески с рамы на раму (и не одну) в течении дня никто не занимался я думаю. Так же не стоит забывать о том что рамы желательно было взять одинковых ростовок. А без этого разговоры о "накате" смысла не имеют.

Gunslinger [180203]: Есть рамы, которые катят, и о них довольно много известно. Если бы Stels нереально хорошо катил, на нем бы катались спортсмены. Пока я видел спортсменов на этих велосипедах только на наших местных соревнованиях. С другой стороны, Stels и не претендует на звание "гоночный байк года". Как обстоят дела в среднеценовом диапазоне (не гоночные велосипеды), то тут, думаю, разница не так заметна будет.
Катимость, так сказать, это совокупность разных параметров рамы, которые просто так за один год не появляются. Мировые бренды идут к такому годами.
Если что-то хочется доказать - купи себе стелс 2009, менять всю навеску не надо, достаточно заменить колеса. Если будет опыта недостаточно, можно поменять еще систему. Остальное на объективность теста не повлияет.

Gunslinger [180203]: В заголовке темы говорится о победе, а победа - это однозначное превосходство. Когда ты успел посмотреть/пощупать Стелс'09, чтобы говорить о его превосходстве над велосипедами других брендов?

Читая тему, мне не понятна позиция некоторых форумчан. Если бы я выбирал себе велосипед, имея определенную сумму и планы на будущее, то исходил бы из этого. Потом просто прошелся по магазинам, нашел оптимальное сочетание, и купил бы. Так я делаю, когда покупаю утюг, пылесос, водопроводный смеситель, холодильник, стиральную машину и т.п. Мне до сих пор не приходила в голову идея париться с выбором этих вещей. Хотя я ими пользуюсь каждый день.
Последняя моя покупка была стиральная машина. Мне почему-то приглянулся бренд Samsung, потом у меня в руках оказался каталог за предыдущий год, я в нем изучил имеющиеся модели, посмотрел, чем они отличаются. Потом выбрал несколько подходящих моделей. Уже потом посмотрел на них цены, внес корректировки в список подходящих моделей. А потом просто купил стиральную машину. Все, теперь она стоит и работает. Возможно, за ту цену можно было купить и лучше, но мне это не важно.

А вот велосипед я выбираю с особой тщательностью. Хорошо разбираюсь в марках, компонентах. Здесь у меня тоже есть предпочтения, и они не всегда лучшие. Конечный результат - удовольствие и достижения. Есть уровень, к которому я стремлюсь в силу своих желаний, возможностей и здравого смысла.

Если человек купил вещь, пользуется ей, то она его либо устраивает, либо нет. Понять, устроит ли тебя вещь заранее невозможно. Все зависит от опыта. Когда я покупал стиральную машину или утюг, я не мог знать, устроят ли меня эти вещи. Теперь могу сказать, что устраивают. То же самое было и с велосипедом. Но требования к нему у меня росли постепенно. У некоторых эти требования никогда не возрастают.

А я у "Стелса" руль погнул... При осмотре... :-))))

Gunslinger [180203]: занимался! и не раз!

Dizel [180238]: а я у двух джайнтов рамы сломал! позже менеджеры российского представительства этой конторы 4 месяца отправляли мне вел, в итоге прислали не тот что нужен и все это совершенно не мешает считать эту фирму одним из наиболее правильных производителей велов!