Внимание. тов. стелсоводы: снова холивар. Теперь победа за нами ;)

Ну во-первых
http://stelsvelo.ru/model154.htm
только ВНИМАТЕЛЬНО все читать. И учить матчасть.

Gunslinger [174738]: Поздравляю, товарищей стелсоводов, что велосипед с рамой от стелса, теперь будет, иметь не плохое - всё остальное. :-)
Только, гидравлика Avid не совсем, конкретно, прописана (что, именно)... По ходу - THREE.
А с ценником, х.з.,что может случиться... У нас же "время сюрпризов" началось...

Gunslinger [174738]: Крик "МОЁ!!!" и лязг мечей...
Ну и что? Вот купи сначала за указанную сумму - раз, докажи, что рама - не аллюминиевая батарея - два, и три, посмотрим, что в указанном ценовом диапазоне будет в наличии у проверенных брендов в этом году. Рано фанфары расчехлили недовеловоды!

Gunslinger [174738]: Может за 30-ку купить 3 аваланча?:)))

А раму то, похоже, с Jamis'а слизали...

Dizel [174744]:
Ну я думаю с покупкой за указанную сумму проблем не возникнет. По поводу батареи - ГТ Аваланч батарея не меньшая к примеру.

А по поводу других брендов в этом году вот, всем курить: http://www.4ride.ru/catalog/bikes/32/

Вот это да! Цены на велы подскачили! Это что и в Иркутске тоже ценник не менее будет? Очуметь...:(((

Traveller [174745]: Ага,купишь. Только не три, а полтора может быть.Изготовители подняли цены + рост бакса.

Радует, что производитель развивается. Печально то, что сам производитель ничего не разрабатывает, а просто "берет на вооружение" предлагаемые китайскими заводами рамы. Укомплектовать раму запчастями - это уже не сложно (хоть и важно).
Вот, например, по чуть большей цене можно купить Scott Scale 50 2008! Если успеть :)
http://www.velostrana.ru/catalog/velo/scott/2008/hardtail/scale-50/

Сравним для начала комплектуху:
1) Вилка у Стелса легче примерно на 800 г, что очень не плохо, да и работает воздушный FOX заметно лучше пружинной RS Tora 302.
2) Колеса. В принципе сравнимы. Я бы даже сказал, что на Стелсе они немного лучше: втулки Deore уже имеют пыльники от грязи, в отличие от Alivio, которые поставили на Scott. А вот на спицах сэкономили, поставили обычные нержавейки, а Scott поставил тянутые DT Champion 1.8 мм. Обода примерно одинаковые. Еще не известно качество сборки колес Стелса. Покрышки сравнивать смысла не имеет. Поэтому и говорю, что колеса примерно одинаковые.
3) Трансмиссия. Системы одного класса, но у Deore, который стоит на Scott лучше переключение, чем у FireX Стелса. Цепи и кассеты одни и те же, переключатели одни и те же. Отличие только в манетках: SLX - на Стелсе, Deore - на Скотте. В итоге почти одно и то же.
4) Тормоза. Похоже, что на обоих стоят Avid Juicy 3.
5) Руль, вынос, подседельный штырь. Знаю точно, что на Скотте они легкие. Про Стелс такого не знаю.
6) И, Наконец, рама. Думаю, что здесь-то и есть самые отличия. Что бы там не придумал Стелс, рама у них однозначно проигрывет Скотту. Кто катается на Scale, тот знает, какой у такой рамы накат и динамика разгона. Вес рамы Стелса нам пока недоступен, но он, скорее всего больше, чем у Скотта. Что касается жесткости, геометрии и некоторых других параметров рамы, ничего сказать не могу, т.к. не знаю этих параметров.

В итоге, т.к. я ценю качество рамы больше остальных бонусов, при сравнимой цене и похожем навесном оборудовании (кроме вилки), я бы выбрал Scott Scale 50. Но модель Скота 2009 стоит уже порядком дороже, где-то 40 000 р. Вот тут уже стоит задуматься. Если брать велосипед для катания, то вполне можно сэкономить и купить Стелс. Теперь можно не бояться за компоненты, т.к. они все приличные. Однако, если велосипед покупается для спортивного применения, то я бы взял велосипед с гоночной рамой известного бренда, но с комплектацией попроще, нежели Стелс.

Стелсу стОит сделать раму опцией :)

Traveller [174765]: Цены подскочили, да, это было известно ещё в декабре. Если хочешь успеть, собирай по магазинам остатки прошлогодних велов. Мы взяли в триале два вторых аваланча по 9 т.р., цена которых в этом сезоне 20 т.р.

AP [174861]: Не хочу покупать байк, хочу турист... А в Иркутске в наличии нет:((
Буду продавать свой аваланч к весне и куплю туриста. Вот, и кризис, спрос снизился, а цены все равно выросли более, чем в 2 раза.

Спрос снизился? :-D Гена, видел бы ты очереди в Триале за всякими бордами, лыжами...

Traveller [174876]: Я с первых чисел января штурмовал интернет магазины из серии velo*.ru. Выбирал из ряда Merida HFS/TFS, Scott Scale с ценником до 40.000 с учетом доставки. В каталогах весь модельный ряд вплоть до 2009 года, но с наличием напряженка, особенно с рамами больших ростовок. В результате подписался на http://www.velosite.ru/viewitem/23741/
Там же http://www.velosite.ru/catalog/bicycles/search/44/0/0/1970_2008/0_0/ достаточное количество туристических велосипедов, напротив некоторых значится [Купить] это означает, что модель есть в продаже.

Gunslinger [174738]: Ну и ? В чём победа-то ? Они сами что-то разработали ? Грустно за тебя......
(З.Ы. Что там в мат.части учить-то ? Всё видели и пробовали вживую и не раз. Средненько, да. А это: "Каретка TRUVATIV GIGA X, картридж" вообще ахтунг ).

Vasilev [174929]: не надо грустить, лучше порадуйся за меня, повод скоро будет :)

Надо было тему в "Юмор" кинуть..

Сам я не стелсовод и становиться им не собираюсь. Просто на фоне всеобщего роста цен на веложелезо покупка стелса будет оправдана даже приусловии выбрасывания рамы. За те же деньги НИ ОДИН другой производитель не может предложить то же качество ВСЕЙ навески на велосипеде. С точки зрения обычного велосипедиста (ПВД, дружеские покатушки и т.д.) это единственный вариант, РАЗУМНОЙ траты денег - Аваланч 1.0 с на порядок худшей навеской и никакой (по сравнению с фоксой) вилкой (и при этом за те же деньги) мне кажется даже рассматривать смешно, тем более что рама Аваланча на мой взгляд относится к тому же классу батарей что и стелс.

По поводу Scott Scale: покупка рамы Скотт и велосипеда Стелс на запчасти я думаю будет разумным решением. К тому же цены на Скотт `09 еще никто не видел. Если учесть ссылку, приведенные мной выше, то думаю что Скотт будет продаваться далеко не "по чуть большей цене".

Хм.. По поводу победы.. О победе отечественной конструкторской мысли над буржуйской в велосипедостроении я и не говорил вроде. Рамы Стелс 2009 года никто не видел и не пробовал. А победа - в том что Стелс из Г*** и за большие деньги превращается в Конфетку ;) и за деньги вполне разумные.

Товарищи спортсмены и лица им сочувтствующин конечно же останутся при своем мнении. А вот люди которым нужен просто велосипед, и которые при этом умеют думать сами - сделают соответствующие выводы.

Еще один камешек кому-нибудь в огород: вероятно, хорошая и уважаемая вирма-производитель велосипедов Scott, в первый же год своего существования спроектировала и выпустила (и продала) всю линейку велосипедов на рамах превосходного качеста и со сбалансированной навеской. При этом количество выпущеных велосипедов было порядка 1 млн. штук? Или я ошибаюсь? ;)

Gunslinger [174738]: Особенности русского характера... Бить себя пяткой в грудь, брызжить слюной, кричать на каждом углу, что ВАЗ-2110 НЕ ХУЖЕ, чем Тойота Королла, что УАЗ Патриот НЕ ХУЖЕ Крузака, что стиральная машина Вятка-автомат НЕ ХУЖЕ Занусси, а Стелс - тоже велосипед. Всякий выбирает себе коня сам. На нем и ездит, молча. Только вот революционно-патриотический дух покоя не дает, видимо. Отличаться хочется, причем громко. Ну хорошо, давайте разделимся на тупоконечников и остороконечников (кто не в курсе - читаем Гулливера), и кто-нибудь обязательно "победит". Нравится вам Стелс - катайтесь на здоровье. Поверьте, от этого остальным ни холодно, ни жарко, если, конечно ы не собрались в какой-нить велопоход в группе, и поломка Вашего вела может привести к сходу с маршрута.

Опыт, к сожалению, показывает, что этот воображаемо-гипотетический "отечественный производитель" не умеет самого главного - развиваться, в том числе и мозгом. И в то время, как на Западе работают исследовательские лаоратории по изучению спроса и т.д., тестируется то, что уже сделано, выявляются и искореняются все недоделки, которые только могут быть, наши упорно продолжают делать деталь с косяком, который просто был заложен в конвеер при рождении и ликвидации не подлежит. Вот и газ на Патриоте приходится "нажимать", потягивая вручную шнурок от бордического ботинка (тросик перетерся на новой машине), ножичком хитро откупоривать каждый раз стиральную машинку. потому что ручка отломалась еще в ее молодости и т.д. Нет обратной связи с потребителем. А все другие наши любимые методы, как то: реклама "поддержим отечественного производителя" или повышение пошлин на ввоз иномарок и т.п. - пустые дергания... Понимаю, что я ввалился в оффтоп. Попытаюсь вернуться к теме
Так в чем смысл вашего выкрика? Немного продублирую одного из предыдущих ораторов. Что такое вел: рама + навеска. Второй пункт опускаем, ибо все оно, как правило "другого" производства и тупо навешивается на первый пункт (раму). Это любой веломханик сделать может. Таким образом идивидуальность и крутизна вела - в его раме. А на той странице, на которую Вы дали ссылку, про раму толком ничего не сказано. Не думаю, что в ней заложен опыт тысяч поломанных и испытанных на соревнованиях рам. Выглядит, наверное, красиво.

Так что, в заключение...
Хотите доказать, что Стелс крут - дерзайте. Велосоревнования чуть ли не каждую неделю проводятся. Создайте команду Стелс, может и фирмА проспонсирует. Нахватаете медалей - тогда и поговорим... А сейчас - это просто пустой и никчемный выкрик...

Прошу прощения, если в некоторых моментах был резковат...

Отходил от компа по делам, пока печатал сообщение... Когда отправил - оказывается уже опоздал немного... Но переправлять не стал уже...:-)

Traveller [174876]: Ну не торопись ты так с покупкой-продажей! Обрати внимание на: http://angara.net/forum/t8116?p=0 и будет тебе огромное, современное сЧастьЕ!
Gunslinger [174961]: А может разумнее не заморачиваться на велах для покатушек а-ля ПВД? И вообще не переплачиать, а взять чего-нить подобающее событию?

shkonst [174983]: +1.
Gunslinger [174961]: Наличие мозга видно сразу - он или есть и фирма "Х" выпускает самобытные модели непрерывно развивая и совершенствуя их, либо его нет и фирма "Y" развивается путём Subj`ей топикстартера ;-). (эт по крайнему абзацу).
По поводу запчастей вариант, но тот-же Jamis прошлым летом для этих целей оказался гораздо вкуснее, нужных железок на Stelzzzах не ставят Т_Т, аргумент не засчитан ;).

Dizel [174998]: "А может разумнее не заморачиваться на велах для покатушек а-ля ПВД..."

Можно вопрос, для кого разумнее? Для человека имеющего желание (возможность. необходимость) ТОЛЬКО в покатушках? 90% покупателей велосипедов именно для этого их и покупают. И для них такая покупка оправдана. А по поводу переплаты - не думаю что для ПВД стоит брать GT Agressor за 12 тыр. с точки зрения надежности хотя бы.


shkonst [174983]: shkonst [174984]:

Ну раз Вы не стали исправлять сообщение, я не стану удалять ответ.. :-D

Качество массовых, дешевых рам большинства производителей среднего эшелона примерно одинаково. Я не пытаюсь сравнивать стелс с гоночными рамами или обсуждать возможность (и результаты) его участия в гонках. Но давайте взглянем на вещи серьезно, без отвлеченных рассуждения на тему "как все было. как все будет". В соревнованиях и даже в покатушках (нормальных по маршруту и по сложности. а не вдоль по набережной) учавствуют не так много людей, а если честно - совсем мало.

Еще раз повторю основную мысль которую я хотел донести: в условиях как возросшей РРЦ в долларах, так и роста курса доллара - велосипеды зарубежных брендов, нормального уровня, которые еще вчера были вполне доступны для многих людей - теперь снова переходят из разряда средства передвижения в разряд роскоши. А в свете того, что отечественные производители начинают осваивать и другие ценовые ниши, кроме низшей - их решения становятся не только единственно доступными, за счет меньшей цены, но и вполне выгодными с точки зрения соотношения цена-качество.

А качество рам.. неужели вы думаете что проектирование обычной рамы, без геометрических изысков и украшательств, при условии допуска по потребительским характеристикам, ну скажем 10% и наличия всей возможной информации о рамах конкурентов, настолько сложно? Большинство "технологий" и патентованых "фич" на тех же хардтейлах - чистой воды маркетинг. Поинтересуйтесь в РАПИДе(?) или у Максима Белоголова, возможно его титановую раму проектировал какой-нибудь крупный институт, а перед изготовлением конечного варианта рамы не менее полусотни рам было сломано во время тестов? И это с учетом того, что титан - гораздо более капризный в обработке материал, чем алюминий, да и мелкосерийное производство вряд ли превосходит по качеству автоматизированые заводские линии.

Так же заранее прошу прощения, не имел в виду ничего личного, просто высказал свое мнение как мог, такая у меня манера говорить.

P.S. Можно посмотреть еще forwardbike.ru а лучше - почитать интервью с представителями фирмы в журнали Mountain Bike за январь 2009 года.

Vasilev [175014]:
>Gunslinger [174961]: Наличие мозга видно сразу - он или есть и фирма "Х" выпускает самобытные модели непрерывно развивая и совершенствуя их, либо его нет и фирма "Y"
>развивается путём Subj`ей топикстартера ;-). (эт по крайнему абзацу).
>По поводу запчастей вариант, но тот-же Jamis прошлым летом для этих целей оказался гораздо вкуснее, нужных железок на Stelzzzах не ставят Т_Т, аргумент не засчитан ;).

А по поводу самобытности.. В той ценовой нише, в которую входят обсуждаемые здесь модели, ИМХО, для производителя нет смысла заново, извиняюсь за каламбур, изобретать велосипед. И с точки зрения снижения себестоимости - гораздо выгоднее использовать готовые решения, чем пытаться придумать что-то непохожее.

По поводу запчастей - разговор как раз про ЭТО лето. Если к началу сезона все утрясется и цены на продукцию тов. Иностранцев будут хоть немного адекватны по сравнению с предыдущим годом - я буду рад. А если все будет как здесь: http://www.4ride.ru/catalog/bikes/32/ то боюсь спорить будет не о чем. И некому. :(

Gunslinger [175038]: Он поднимется в цене только в путь, в конечной цене - цена рамы без навески это 1-3 т.р.
Как рама, так и навеска покупается в Китае. Естетственно не за рубли. По крайней мере рост цены вела будет следовать курсу бивалютной корзины.

Основная маржа бренда делается на велах до 12кРуб стоимостью, то что за 30кРуб есть вел с неплохой навеской - это хорошо, но продажи этих велов будут исчезающе малы в сравнении с общим объемом.

Поинтересуйтесь в РАПИДе(?) или у Максима Белоголова, возможно его титановую раму проектировал какой-нибудь крупный институт, а перед изготовлением конечного варианта рамы не менее полусотни рам было сломано во время тестов?
Рама МСМ-S, действительно проектировалась в крупнои научном институте и прошла стендовые испытания (типа, было сломано сколько-то рам) - http://www.rapid-titan.ru/product/frames/mcm/EFBe.jpg

Большинство "технологий" и патентованых "фич" на тех же хардтейлах - чистой воды маркетинг. Абсолютно согласен! Лишь самое небольшое количество "технологий" и патентованых "фич" позволяет сделать более прочную и жесткую раму, да еще и весом в 1,5 кг, вместо 2,5. Мелочь, конечно, но, черт возми, как приятно! ;-)

Кстати, если хорошо поискать, то можно обнаружить, что проиводство титановой линейки рам немецких брэндов SCHMOLKE и GHOST, почему то расположено в г. Королев.

Может быть этот стелс и хорош.
Только:
1) забудьте либо про гарантию, либо про качественный гарантийный ремонт. Разве что Триал-Вертикаль-Фанат начнут возить Стелсы, в чём я сильно сомневаюсь...
2) Увеличиваем цену в Иркутске минимум до 40 тыщ.

coinman [175043]:
Только в конечной цене Стелса отсутствуют слагаемы "наценка за бренд" и "доход оф. дилера", "таможенный сбор"

"наценка за бренд" = "норма прибыли"
"доход оф. дилера" = "наценка ларька-продавца"
"таможенный сбор" = "таможенный сбор", т.к. 95% себестоимости байка это импорт.

Gunslinger [175048]: Только в конечной цене Стелса отсутствуют слагаемы "наценка за бренд"

Я думаю, там присутствует слагаемое "уценка за бренд". :-D

Евгений, зря Вы завели эту тему. Катались бы спокойно на Стелсе и не слушали никого. ))) "Аллюминиевая батарея" очень любят говорить здесь. По-моему надо откатать минимум года 3-4, чтобы научиться отличать Стелс от Джамиса, например. :) Да и вообще фигня это всё. Главное в велосипедном ктнии не брэнды, а УДОВОЛЬСТВИЕ. А его можно получить от любого велосипеда.

coinman [175049]:
"наценка за бренд" = "норма прибыли" только норма прибыли у всех разная, меньше промежуточных ступенек между заводом и покупателем. Не верите - сравните ГТ и, например, Марин, Швинн, Орбеа
"доход оф. дилера" = "наценка ларька-продавца" во-первых интернет-магазины еще никто не отменял, во вторых - оф. дилеры тоже продают велосипеды в те самые ларьки. а выше РРЦ никто никого покупать не заставляет. Да и оф. дилеры рано или поздно появятся..
"таможенный сбор" = "таможенный сбор", т.к. 95% себестоимости байка это импорт. Ну за исключением того что многие "тамошние" производители последний этап производства (покраска, предсборка) проводят в "родной" стране бренда - в этом случае к стоимости добавляются и налоги и сборы этой страны.

AP [175052]: +1 :-)

AP [175052]: Хорошая мысль. Как у нас говорят - "Велосипеды надо не курить - на них надо кататься!"

AP [175052]:
:) немного не в кассу.
Я не катаюсь на стелсе, перечитайте мое сообщение Gunslinger [174961]:
Сейчас как раз джамис, до него была Кона, еще раньше - Ю(У)нивега. Да и пресловутую "матчасть", я думаю, знаю достаточно для того, чтобы делать кое-какие выводы.

И цель этой темы, еще раз - не доказать что стелс - это круто, а обратить внимание на неплохой вариант в условиях "недо жиру, быть бы живу".
А название темы.. Ну очередной приступ плохого настроения был. и мой традиционный (кто меня знает) черный юмор.
P.S. Смайлик в названии, что, никто не заметил?

Gunslinger [175061]: Вот моё мнение таково. :) Если посадить меня на крутейший Jamis, например. А Цезаря на дерьмовейший Стелс. И пустить обоих с Подкаменной через Шаманку. :-D Я к тому, что мне никакая рама и навеска не поможет в этом противостоянии. =) Поэтому лучше быстро ездить на Стелсе, чем медленно на веле за 50 т.р. ))))

AP [175064]: Ура! Фото Цезаря на сломанном Стелсе, в студию - http://angara.net/upload/98/64/f_149864.jpg

AP [175064]: Цезаря хоть на что посади, один фиг - сломает! А если нет разницы зачем платить больше?! :)
Цезарь не обижайся, но это жестокая реальность, которую ты в очередной раз подтвердил угробленой втулкой ХТ.

AP [175064]:
Перефразируя и адаптируя к условиям кризиса:
"Лучше медленно ездить на Стелсе, чем быстро бегать на своих двоих" :-D

Arsen [175071]: Аха. По нему видно. ))) Я не знаю, как у нас вообще ещё интернет в городе работает... )))) Это просто ЧУДО, да, Женя? )))

Gunslinger [175073]: Ха-ха, точно! Автомобиль в условиях кризиса становится дорогой игрушкой. =) Я уже говорил, что у гипродора велосипедная стоянка стоит, и летом там по 4-5 велов регулярно находятся.

Arsen [175071]: У Жеки это совпадение :) Ему бракованые детали достаются случайно.

Endemix [175167]: Просто Жека, как раз из тех, кто не курит велосипеды, а катается на них. Он от нас отличается только тем, что мы, все что наломаем (а у нас с тобой тоже неплохой послужной список - не каждый матрасник способен ушатать РЕБУ или 32-миллиметрового СИДА), либо сразу выбрасываем на помойку, либо сами терпеливо ремонтируем - и никто об этом не знает.

mb [175195]: Максим, все, что быстро починено - не ушатано.
Хотя, если уж на то пошло, то даже Таня за сезон ушатала каретку XT, и подшипники в колесах Easton XC One :) На очереди цепь XTR, задний перекл и кассета XT. Расходный материал, ничего с этим не поделаешь.

Endemix [175246]: Вот и посчитай - у меня на балконе 2 вела, один - в станке, двухподвесы, один шоссер сейчас у тебя в станке, мой шоссер, два моих хардтейла, один Саша точит. У тебя - три хардтейла по кругу два года шло, плюс двухподвес (уже разукомплектоваеный, как и мой). А у Цезаря - один единственный хардтейл с одним комплектом оборудования по кругу уже четвертый год ходит. Представь себя на его месте с твоей способностью выкручивать на станке почти киловатт - после каждой тренировки собираешь магнитом шарики с пола :-).

Обидно, придется на своем аваланче бороздить просторы России... Столько задумок, не менее 7000 км планы на новый велосезон!
На новый вел денег пока нет :(((

Traveller [175295]: Блин... Да собери ты найнер на базе уже существующего вела! Замени колёса и всё!

Dizel [175339]: Нет. Рама у байков иная, геометрия, отличимая от туристов.
Планировал купить настоящий вел для туризма с 27 скоростями + 2 багажника! Да гонять по необъятным асфальтированным просторам РФ :)))
На туристе можно не напрягаясь развивать большие скорости по равнине!

Traveller [175535]: Если поставить шоссейное колесо (или туристическое) и слик, то оно легко входит в МТБ раму и вилку, расчитанную под 26" колеса.

Endemix [175540]: Да, да, но скоростные характеристики все же уступаю туристическому велу...
Не будет средств, просто куплю слики, накачаю 5 атм. и вперед! :)

Gunslinger [174738]: неплохо! железка радует комплектацией! очень напоминает джамис дакота ал 2005 года вилочка и тормоза чуть лучше и цена чуть выше.

Traveller [175548]: БЛИА.... Ну возьми ты мой переделанный вел, да почувствуй все своей э... ну седалищем вобщем, и вообще, почитай еще раз вдумчиво: http://angara.net/forum/t8116?p=0

Endemix [175540]: Dizel [175737]: Принципиально он прав, рамы турингов цпецифичны по геометрии и в асфальтопоходах им равных нет. Вот только практически поиметь это чудо тяжелее найнера, но мечта того стоит, согласен.

Gunslinger [174738]: Всего два вопроса: 1) Когда запостили инфу о представленной модели на сайте Стелса? 2) Звонил ли кто нить по указанным телефонам? Просто все производители перешли на цены в уе. А на указанном сайте цены в рублях. Это подозрительно.