Грипп

Загрипповал муж. Сегодня первый день, колбасит его по-полной, температура подскочила, кашляет, соплит. Давно гриппом не болели, в аптечке кроме ибупрофена ничего и нет. Думаю, лечить ли его бабушкиными методами или идти в аптеку и по списку от всего таблетки покупать? Подскажите кто как эффективно лечится?

Вызывайте участкового терапевта и советуйтесь с ним.

мне циклоферон помог.

Ivyshka [1245721]: пейте побольше жидкости, промывайте нос часто, полощите горло раствором из соды и соли. И любой противирусный препарат: лавомакс,циклоферон, ингавирин. Завтра к врачу. Терафлю, ррнзы и всякие колдрексы не являются противовирусными

Бабушкины методы - это не лечение, в 21-м веке живем, столько разных лекарств, которые за пару дней на ноги ставят, а вы будете с травками-настойками мучится? А еще после такого лечения осложнений в придачу заполучить можно, вот тогда совсем весело будет.

Renatta, я не собралась, я спрашиваю, как лучше? Говорят же, если не лучить грипп, то болеешь 7 дней, если лечить - всего лишь неделю. А какие препараты за пару дней на ноги ставят? Не слышала о таких.

vkolya [1245782]: К врачу это тяжелый случай в отношении моего мужа, его в больницу под дулом автомата не запихнуть. Он отнекивается, что все ок. Но я то вижу, что не ок, да еще и переживаю, чтобы нас с малышом не заразил. Про нос и горло взяла на заметку, сейчас так и сделаем.

Первое - не есть! Второе - много пить, помаленьку, по чуть, чуть, но пить, пить, пить. Чередовать морсы с тёплой минералкой, надо раскачать кислотно-щелочной баланс, то есть вот выпил сейчас стакан бруснично-клюквенного морсу, через час стакан минералки, любой, слегка подогретой, а ещё через час снова морс, потом минералку. Если очень хочет есть, то пусть ест через полчаса после минералки и за пол часа до морса и что-нибудь лёгкое, лучше сладкое и совсем немного Если температура высокая, выше 39.5, то чай с малиной или заварить липовый цвет, и опять пить, много пить, много одеял, открыта форточка, доступ свежего воздуха, пусть в комнате будет прохладно, и потеть. Вообще температура - это хорошо, это значит иммунитет, поэтому лучше не сбивать, но если уж зашкаливает за 40 или совсем плохо, тогда по таблетке: парацетамол, анальгин и супрастин однократно. И вызвать врача с утра. А циклоферон, анаферон или эргоферон хорошо помогают в самом начале болезни, пока ещё не свалился, если же пить в самом разгаре, то толку не много, но и вреда особо нет. А вот вам, чтобы не заболеть, как раз эргоферон очень даже поможет, начинайте пить прямо сейчас, там как профилактика по таблетке в день.
Удачи и здоровья!

Ivyshka [1245833]: Не правильно говорите, если не лечить неделю, если лечить - 3-4 дня и в легкой форме. И, как писали выше, без осложнений. За все лекарства не отвечу, я пила только кагоцел, правда быстро на ноги ставит.

ursulaM [1245837]: Спасибо большое за совет. Я вот только вычитала, что если высокая температура, то малину давать нельзя, так как она "согревающая". А так температура на 38 держится, не сбиваем.

Svetlya4ok [1245839]: И я за него написать хотела, тоже всегда к симптоматическому лечению добавляю кагоцел. Грипп ведь вирусное заболевание, а значит без противовирусного не обойтись. И плюс иммунитет поддержать нужно, помочь ему сопротивляться инфекции.

Renatta [1245841]: По логике вещей да - вирус убивать противовирусным. Плюс симптоматику снимаем, плюс иммунитет поддерживаем, вот тут уже наверное лучше всего все-таки народные методы - чайки, лимон, имбирь, да?

Renatta [1245841]: кагоцел, тамифлю реленза и др и пр... Может не надо тратить деньги впустую? http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/04/10/015tamiflu/ Эффект от противовирусных средств в отношении ОРВИ заметен только в мета-анализе (полсуток, угу) причем их прием на частоту осложнений не влияет.

Зовите участкового врача: он и успокоит и посмотрит все ли в порядке.

Ivyshka [1245842]: простуда это очищение организма от слизи, собственно чем больше ее выйдет тем лучше. А попадает слизь больше всего с молочной продукцией, жареной и вареной пищей, поэтому в идеале голодание это лучший вариант вся энергия пойдет на лечение и не будет закисления и попадания новой слизи. Чем более щелочной организм, тем меньше будет простуд, в щелочном организме долго микробы не живут, поэтому питание сырой (щелочной) пищей (фрукты, овощи) также пойдет на пользу.

ivan_ski [1245848]: Что за бред?

Ivyshka [1245840]: вот только вычитала, что если высокая температура, то малину давать нельзя, так как она "согревающая В топку ресурс где вы это взяли. Малина содержит салицилаты( "природный" аспирин)

ivan_ski [1245848]: какое отношение к вирусному заболеванию имеют микробы?

Bionik [1245871]: Прямое. На фоне снижения иммунитета, бактерии (микробы) провоцируют развитие легочных инфекций, от брохнита до острой пневмонии, собственно от этого люди и умирают а не от вируса гриппа. % развития осложнения очень высок, если не проводить сдерживающую терапию

R-EX [1245884]: это понятно. Мне просто показалось, что речь идет об этиотропном лечении ОРВИ, а не о профилактике бактериальных осложнений.

Renatta [1245841]: Грипп ведь вирусное заболевание, а значит без противовирусного не обойтись. Это все отличие 21 века от бабушкиных методов - лапша на ушах и огромное количество фуфломицинов.

vpv [1245889]: Ну почти что так, но действие единственного препарата - Тамифлю на вирус гриппа все же доказан.

R-EX [1245890]: из вредности продублирую ссылку http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/04/10/015tamiflu/

Bionik [1245897]: Ок, Ну как минимум отзываю свое сообщение, хотя хвалебных заключений по Тамифлю больше, но все равно, для себя на заметку возьму.

R-EX [1245890]: так же есть мнения, что если противовирусное можно просто пойти и купить в аптеке, то это фуфел. За исключением ацикловира, вроде, который совсем не от орви.
А хвалебные заключения уже даже в теме здесь есть насчёт некоторых препаратов. Человек вылечится и подумает, что это благодаря фуфломицину, а не полосканиям - промываниям, например)

Bionik [1245897]: одна из точек зрения, в рекомендациях ВОЗ остался

R-EX [1245901]: vkolya [1245912]: так для групп риска же может и оправданно.

АВТОРУ ТЕМЫ: Энциклопатия советует http://encyclopatia.ru/wiki/Лечение_ОРВИ

В тему о пилюлях http://www.youtube.com/watch?v=TrbUvs5sw1s

Bionik [1245847]: Я про кагоцел, вы про тамифлю, его я не пила, ничего сказать не могу. Да и пишу я так, основываясь не на статьи, а личный опыт. Если иммунитет ослаблен и нет противовирусной терапии, болезнь с полной силой развивается, происходит интоксикация организма, что и приводит к осложнениям. Поэтому все-таки возникновение осложнений напрямую зависит от приема противовирусных.

"Антивирусных" препаратов не существует, вирус - внутриклеточный паразит. Попадает в клетку, из вируса выделяется ДНК или РНК и начинается синтез новых вирусов. Клетка погибает. Уничтожает вирус только иммунная система. Что касается разного рода "иммуностимуляторов" и "иммуномодуляторов", продающихся в аптеках для всех - они не работают. Их эффективность не доказана (пример - знаменитый "Арбидол" :-) ). Препараты, реально улучшающие функционирование иммунной системы стоят очень дорого, у нас их просто нет.

multispekt [1246076]: ерунду не городите. Есть как минимум несколько группы с доказанной противовирусной активностью:
Занамавир и осельтамивир- противогриппозные препараты, в РФ продаются по ТН Реленза и Тамифлю . Старый,добрый ремантадин.
Ацикловир-противогерпетический препарат. А антриретровирусные препараты- Ламивудин, Рибавирин, Ставудин и другие.
Арбидол, кагоцел и другие анафероны в большинстве своем являются индукторами интерферона.

Рементадин и Арбидол - это одно и то же. Теоретически считалось, что Ремантадин препятствует проникновению вируса в клетку и принимать его рекомендовалось в профилактических целях. Если вирус проник в клетку - его там "не достать", никакой интерферон не поможет :-). Не надо заниматься рекламой барахла, учите матчасть :-) !

Ivyshka [1245833]: так говорят про насморк. вызовите врача, а то как бы потом об упущенном времени сожалеть не пришлось. А то вам сейчас и без фотографии диагноз поставят

multispekt [1246086]: Рементадин и Арбидол - это одно и то же По химической структуре это разные вещества.
Если вирус проник в клетку - его там "не достать", никакой интерферон не поможет Если хотя бы немного биохимию изучали наверное знаете Интерферон вырабатывается клеткой в ответ на репликацию вируса. В России также используют экзогенный интерферон в виде капель, свечей, мазей, но эффективность не доказана. Рекламой барахла у нас занимается президент

hardrain [1246109]: Так уже и рецептов навыписывали. :)

Достаточно хороший обзор противовирусных препаратов http://zdravotvet.ru/protivovirusnye-preparaty-pri-orvi-i-grippe/
Кому лень читать всю статью, хватит этой цитаты:
Практически у все противовирусных препаратов при орви и гриппе нет доказательной базы их противовирусной эффективности. Исследования очень дорогостоящие, проводятся самими производителями и заинтересованными в положительном заключении сторонами. Сегодня большинство клинических испытаний новых препаратов регулярно фальсифицируются с целью вывода на рынок «чудодейственных» средств с новым ценником. Учитывая баснословную коммерческую выгоду от реализации дорогих противовирусных лекарств во время эпидемии, в честность и объективность исследований не верится. Как известно, фармакологические публикации даже в медицинских журналах на сегодня примерно на 90 процентов – это заказные статьи рекламного характера.

Predstud [1246124]: у них главный принцип "На навреди";)

Predstud [1246124]: Статья настораживает В небольшом исследовании участвовало 14 пациентов, которым назначался тилорон в дозе 152 и 189 г, у 2 препарат вызвал кератопатию и ретинопатию (при этом острота зрения не уменьшалась), эти эффекты были обратимыми. Авторы исследования сделали вывод о потенциальной опасности препарата для здоровья Суточная доза Тилорона составляет 0,125 мг, курсовая 0,75 г. Т.е дозу превысили > 150 раз . Исследование 14 пациентов курам на смех.
Где-то здесь была тема про вред вакцин, это из той же оперы

vkolya [1246134]: Думаю это опечатка. Если добавить М к Г, получим суточную дозу амиксина. Она составляет 125-250мг.
А что скажете на счёт доказанной эффективности Релензы и Тамифлю?

Если отрицательные эффекты наблюдаются у 2 больных из 14 - этого вполне достаточно. Тем более, что нарушения в сетчатке - это капилляротоксический эффект, т к сосуды глазного яблока в силу ряда особенностей являются индикатором состояния микроциркуляции (не зря у гипертоников исследуют сосуды глазного яблока). Не важно , при какой дозе проявляется эффект, важно что он существует в принципе. Чем мелким троллингом заниматься, учил бы лучше мат. часть. :-)

Predstud [1246138]: Посмотрел исследования везде указываются граммы, а не МГ, но ссылок на американское исследование нигде нет. ВОЗ рекомендует использовать Тамифлю и Релензу. Про бесполезность препаратов говорить еще рано слишком мало информации. multispekt [1246140]: если выпить 75 г аспирина( разовая доза будет превышена в 150 раз), то в 99% случаев человек умрет от того что кровь не будет сворачиваться ,токсического гепатита и т.д. Исследование само по себе некоректно, по крайне мере в той интерпретации которой представлена по ссылке Prestud

Predstud [1246138]: Нашел. Ссылка не копируется.
Am J Ophthalmol. 1980 Dec;90(6):846-53.
Retinopathy after tilorone hydrochloride.
Weiss JN, Ochs AL, Abedi S, Selhorst JB.
Abstract
Two patients, a 34-year-old woman and a 50-year-old woman, received tilorone HCl, an experimental antitumor drug. After taking the drug orally (total dose, 152 g), the first patient developed corneal subepithelial infiltrates and toxic retinopathy characterized by fine pigment mottling of the peripheral fundus and macula with mild arteriolar narrowing. Although visual acuity was 6/6 (20/20) throughout treatment, Goldmann perimetry showed marked peripheral constriction of the visual fields and results of an electroretinogram and an electro-oculogram were abnormal. After taking the drug orally (total dose, 189 g), the second patient developed corneal subepithelial infiltrates, severe bilateral arteriolar narrowing, and mild pigment mottling of the macula. ERG and EOG were moderately attenuated. Visual fields by Goldman perimetry were within normal limits. Tilorone HCl, like chloroquine, may be an antioxidant that affects the free radical scavenging mechanism of the retinal pigment epithelium. Extensive testing should be done on all patients taking tilorone HCl in order to detect the initial manifestations of retinopathy.

Английский у меня плохой. Но суть в том, что препарат Тилорон использовался в качестве противоопухолевого препарата, отсюда высокие дозы.

vkolya [1246145]: ВОЗ рекомендует использовать Тамифлю и Релензу. А "независимая сеть исследования здравоохранения опубликовали данные Кокрановского обзора исследований которые не подтвердили эффективность Тамифлю и Релензы в деле лечения и профилактики гриппа. Также поставлена под сомнение и эффективность снижения гриппозных осложнений приемом этих препаратов. Робкие попытки фирмы-производителя Roche отбиться твердым обещанием предоставить неопровежимые доказательства в виде результатов рандомизированных испытаний до сих пор не увенчались успехом. Доказательства ожидаются по настоящее время."

ВОЗ очень настойчиво в своё время уверяла весь мир, что грядет пандемия А/H1N1. Были освоены огромные деньги, фарм компании получили огромные прибыли. А потом случился скандал. Сами, наверное, помните.

Про бесполезность препаратов говорить еще рано слишком мало информации. А пока пусть люди пополняют кошельки фармацевтов и одновременно базу по побочным эффектам соберём.


Я не отмахиваюсь от противовирусных препаратов как от чумы, но, поверьте, совсем не хочется быть дойной коровой и тем более, подопытной крысой. По факту только по ремантадину доказали клиническую эффективность.
Вот скажите честно, надо ли человеку, не относящемуся к группе риска глотать эти таблетки с сомнительной эффективностью?

Predstud [1246157]: Надо во всем разбираться, какие там независимые исследования, что Рош говорит я не видел и не читал, В силу того, что у нас небольшое население, большие расстояния и малая мобильность населения, пандемия не грозит, про скандалы я не помню.Сам гриппом в этом веке еще ни разу не болел.Будет время почитаю обзоры по Тамифлю и Релензе

multispekt [1246076]: vkolya [1246082]: Оба правы по своему. Если мы уже оставили в покое Осельтамивир, то Тилорон действительно хорош в первые часы появления симптомов, как говорит Андрей. Если эту рекомендацию не соблюдать то Тилорон уже будет малоэффективен, может и вообще бесполезен. Сам на себе проверял, ношу его всегда с собой )) Симптомы ОРЗ не такие выраженые, а характерное зудение папулы герпеса, например, проходит примерно через 3-4 часа после приема тилорона, одной таблэтки достаточно, т.к. купирует вирус другой препарат типа Валацикловира (Валтрекс)

Predstud [1246157]: совсем не хочется быть дойной коровой

Во-о-о-от!
Сюда-то все и упирается. Может ли человек позволить себе выложить 1275 - 1456 рублей (http://irk.vapteke.ru/search?s=ТАМИФЛЮ&sn=Тамифлю&sp=капс.%2B75%2Bмг%2B№10%2BОсельтамивир&KodTovar=11254) за 10 капсул Тамифлю на курс лечения/профилактики? Причем речь идет только о вирусе гриппа: остальным вызывателям соплей на этот препарат как-то все равно.

У меня после таких размышлений случается приступ амфибийной стенокардии.

Bionik [1246230]: Ну жили же как то раньше. Сам вирус не опасен, это даже наверное дети знают, опасны инфекции ВДП, которые на фоне снижения иммунитета нападают, вот за симптомами течения гриппа и нужно следить. По большому счету все эти препараты от гриппа конечно развод, подогреваемый СМИ: "там то и там то, сотни людей уже погибли, кто следующий?" А люди умирают от своего же разгильдяйства, иногда от разгильдяйства врачей, негласно им видите ли нельзя ставить диагноз грипп, чтобы не портить статистику в регионе, чтобы ж*пу минздрава прикрыть местного и губеранатора.

R-EX [1246255]: Ну жили же как то раньше.
Так и я про то же. Нужно ли использовать препарат (Тамифлю и т.п.), эффект от которого при ОРВИ малозаметен, но ценник немалый?

люди умирают от своего же разгильдяйства, иногда от разгильдяйства врачей, негласно им видите ли нельзя ставить диагноз грипп
А на каком основании ставится диагноз грипп?
Доктора в теме, просветите пожалуйста!!!

Bionik [1246282]: Я не доктор, просто продвинутый пациент )), симптомы гриппа и ОРЗ все таки отличаются, у первого ломота мышечная например.

Этой зимой всей семьей постоянно пили так называемый "чайный гриб", как ни странно , но сколько нибудь серьезно никто не болел! Может просто повезло, а может этот "гриб" действительно что то там укрепляет в организме, как о нем пишут :-) !

Спасибо всем, что так откликнулись на мой вопрос! Начали интенсивное лечение, мужу уже гораздо легче, взяла себе на вооружение все ваши советы, в следующий раз при первых же звоночках начнем лечение, не будем до критического состояния доводить.

multispekt [1246076]: ерунду не городите. Есть как минимум несколько группы с доказанной противовирусной активностью:
Занамавир и осельтамивир- противогриппозные препараты, в РФ продаются по ТН Реленза и Тамифлю . Старый,добрый ремантадин.
Ацикловир-противогерпетический препарат. А антриретровирусные препараты- Ламивудин, Рибавирин, Ставудин и другие.
Арбидол, кагоцел и другие анафероны в большинстве своем являются индукторами интерферона.

Арбидол - это не индуктор интерферона, это как раз противовирусный препарат (см. инструкцию). У него даже МНН есть умифеновир.

У всех противовирусных препаратов эффект практически один и тот же - сокращабют длительность заболевания на 1-2 дня. Это относится и к релензе, и к тамифлю, и к ацикловиру, и в данном случае к арбидолу.