Лыжно-Биатлонный комплекс "Ангарский": введение оплаты за пользование

Alexvnik [1218158]: и дальше то что? я никого не оправдываю,но это как-то на Малахова смахивает больше - кто что сделал и не сделал. лично мое мнение такое, никого не принуждаю: есть трасса с теплыми раздевалками и туалетом, буфетом, есть трассы разной длинны, которые регулярно готовятся ратраком, есть освещенка и лыжероллерка, я бы был не против потратить 2000-2500 рублей. за 5 месяцев свободного катания и пользования данными благами. ИМХО.

zulu [1218172]: Предлагаете ЛБК зарабатывать на таких людях? Расширять географию?

alvi [1218173]: Miha1968 [1218176]:

Я предлагаю в тот момент, когда он стоит в ЛБК его использовать, ибо когда он стоит, он все равно не работает. И не стоит пытаться отбить его на 100%, просто можно компенсировать ЧАСТЬ средств.

Я может опять как в той тебе зря напишу про Норвегию, но тем не менее, там не у каждой трассы есть ратрак, но почти все трассы сделаны им, потому как развит субподряд.

legnum87 [1218174]: Выше уже отмечал, что тоже не против. Но. Повторюсь. Кто где когда сказал что деньги пойдут на подготовку трасс?

zulu [1218179]: У нас снегоход. для таких целей никто не повезет. А тут ретрак.

Miha1968 [1218186]: Тем более вы тоже часто на Конева бываете))).

аутсорсинг надо развивать.

Техника есть в области, а готовит только две трассы.

zulu [1218187]: Всё это вопрос времени и средств. Энтузиазм не прокатит

Alexvnik [1218139]: Здесь 2 варианта:
1. Деньги пойдут на развитие ЛБК;
2. Часть денег освоят, а остальное по карманам разойдется.
Время покажет.

R-EX [1217031]: Деньги то брать будут не за вход (делаю на этом акцент) а за предоставление подготовленных трасс!
Как следует из вывешенного в вестибюле ЛБК прайс-листа, брать деньги будут именно за вход.

ЛБК вообще не помешало бы юридической помощью воспользоваться для оформления своих новых инициатив, а то этот "сделанный на коленке" прайс не позволяет ответить даже на самые простые вопросы, и уж тем более не выдержит первую же проверку по жалобам недовольных.

R-EX [1217026]: Так у них основной продукт, основные услуги-это трасса и раздевалка! Ну буфет можно поставить...Больше там ничего не предложишь реального. Подготовка лыж-эпизодически, редко, прокат-да, но в него денег надо много вложить, в общем не густо получается

Ну, про раздевалку, как услугу, ещё в прошлом году много копий сломали. Думаю все согласятся, что выделенная под мужскую раздевалку душевая размером 2,5х1,5, вряд ли подойдет под определение "основной продукт". Это отходы скорее.
(Конечно, и за них спасибо! Всяко лучше, чем вокруг машины на морозе прыгать).

Но вот про прокат.
Сразу оговорюсь, что я не имею ничего против замечательных людей, в нём работающих.
Я про систему в целом. Про сервис. Про ту единственную услугу, которая в настоящее время приносит ЛБК доход помимо бюджетного финансирования, и про то, как она оказывается.

Реалии таковы, что работники проката не осознают того, что клиенты проката приносят деньги, из которых эти самые работники получают зарплату.
Иначе не было бы на окошке проката позорного, в худшем советском стиле на бумажке фломастером написанного и намертво прикрепленного к стеклу объявления "Перерыв 20 минут".
Иначе работники проката, завидев немногочисленных в морозный день посетителей, немедленно прерывали бы свою трапезу и начинали исполнять свои прямые обязанности.

А пока...
Одни клиенты (да-да, это клиенты!) ждут пока закончится обед, чтобы получить снаряжение (отдать свои деньги).
Другие ждут, когда закончится перекур (на ЛБК разрешено курение, да?!), чтобы сдать инвентарь обратно.

Несомненно, проще поставить шлагбаум и брать плату за вход!..

Alexvnik [1218139]: куда пойдут собранные деньги? Будут ли выдаваться документы строгой отчетности или использоваться ККМ? Будут ли с собранных денег платьться налоги?
А вам это зачем знать? Вы что Прокурор или подчиненный Зайцева? Лично мне все равно куда они пойдут, это лично меня не касается, мне достаточно того что есть трасса, теплая раздевалка и туалет, я не страдаю манией преследования, я думаю что если деньги берут то Аристов понимаем что отчет должен быть.

whoisit [1218152]: Трактор в собственности МУП и его содержание очень недешево, заявляю со знанием дела, так что трасса ЛБК заметно отличается от подготовленной Бураном на том же Юбилейном.

alvi [1218173]: Да, так и есть, даже цифру назову по Иркутским ценам: привезти туда-обратно из Ангарска обойдется примерно в 6 тысяч рублей. Чтобы вернуть эти деньги нужно чтобы заплатили за трассу 60 чел по 100 руб. И самое главное что подготовка снегоходом не намного хуже, а иногда отличается только отсутствием "вельвета" все зависит от подготовки самой трассы больше чем от снегохода или ретрака, ретрак не везде пройдет. под него еще подготовить путь нужно и в ширину и в высоту.

Gos [1218218]: не помешало бы юридической помощью воспользоваться для оформления своих новых инициатив
Совершенно правильный совет.
Gos [1218219]: Несомненно, проще поставить шлагбаум и брать плату за вход!..
Совершенно обоснованное негодование, поэтому я выше и предлагал руководству ЛБК брать оплату нпосредственно на ЛБК за услуги а не за вход.

zulu [1218172]: Так вот если возить его и предлагать услуги и не шибко зарываться в цене, то можно часть средств заработать таким образом.

O_o Ратрак - это большооооой такой трактор. Сколько он потребляет (дизель от 200 до 300 лс), можно только догадываться. Тут Владимир Белов, Владимир Мисайлов неоднократно выкладывали стоимость подготовки трассы бураном. Порядок суммы там серьёзный, не по 100 рублей скинуться. Так вот, подозреваю, что в случае с ратраком сумму надо увеличивать в разы, если не на порядок.

R-EX [1218234]: Согласен. Твоя прошлогодняя нарезка "Глубокая-Трудный" (в тех местах, где её не поломали 66-ым) была достаточно хороша. Катило здорово, бОльшего и не нужно.

R-EX [1218237]: Совершенно обоснованное негодование

Можно все негодования сложить в некий промежуточный итог: общество вцелом не против платить за хорошую трассу. Общество, насмотревшись на ПНП, против "гопничества" и "олигархии", использования природных ресурсов для отъёма денег у населения.

Моё мнение: трасса должна привлекать посетителей (качеством, отсутствием платы), а не отталкивать их (заборами, штрафами и охранниками с собаками). Нужно привлекать людской ресурс и использовать его в своих интересах. А то, что собираются сделать "ЧП Аристов и Ко" - это поступок слабого руководителя. Мысли в этом поступке не прослеживается. Только желание получить быстрые и лёгкие деньги, отчитаться перед вышестоящим руководством отчётами с привлекательными цифрами.

За сим откланиваюсь. )

whoisit [1218246]: использования природных ресурсов для отъёма денег у населения.
Саша я этот пункт не поддерживаю. Пусть используют, ничего не вижу в этом плохого, тем более что не коттеджи строят. И отъем денег вскоре, надеюсь, тоже можно будет переквалифицировать в "оплату за услуги".

whoisit [1218243]: я знаюкак выглядит ратрак)))

Не стоит пытаться отбить все средства.

И я не думал про 100 р.
Тем более для того же Конева, не нужен постоянно,нужно разовой зада . Профиль и нормально откатать лыжню. Далее поддерживать самотопом.

R-EX [1218231]: 1. Лыжня на ЛБК для классики принципиально ничем не отличается от "Юбилейновской", проверено 14.11.2015г.
2. Владимр, почему вы меняете свою принципиальную позицию по-поводу введения оплаты за катание в зависимости от того, кто стоит у руля на ЛБК и в городе Ангарске? Помнится мне, что когда Иван Петров бывший директор ЛБК собирался вводить оплату за катание, вы выступали против. Когда народ начал возмущаться, вы даже приглашали меня приезжать кататься бесплатно к вам в Шелехов. Теперь же мнение совершенно другое. не солидно как то получается, тем более со стороны председателя областной федерации лыжных гонок.
3. Как можно связать первостепенную задачу Федерации лыжных гонок России - содействие развитию массового занятия лыжными гонками в Российской федерации (из Устава) и введение платы за катание на лыжах на территории ЛБК? Может вы думаете, что введение платы повысит массовость?

Oleg250 [1218277]: Олег, в Шелехов я приглашал тех кто не хочет платить за катание на ЛБК. Я никогда не был сторонником халявы, так что мне все равно кто у руля ЛБК, тем более что с нынешним директором я не знаком и мы даже не виделись ни разу. В той давней теме, я сравнивал подход к работе Детышева и Петрова.
Я уже как 2 года не Председатель ФЛГИО, дела я передал Щербакову Александру Васильевичу, сейчас я, как все 17 последних лет, занимаюсь организационными вопросами РЛЛС в ИО.
Щербаков и я, и много других моих хороших друзей и знакомых, мы все немало делаем для развития лыжного спорта в ИО, с достоинством могу сказать что лично я, для развития лыжного спорта в области, сделал очень много, и думаю что подтверждения этому искать не нужно.
Я не считаю верным связывать платные услуги ЛБК с развитием спорта в целом и считаю что ты вообще заблуждаешься в этом вопросе, так как спорт и физкультура вещи все таки разные и количество тех и других не зависит от того платные услуги или бесплатные, по этому вопросу филосовствовать можно бесконечно. Непонимание вопроса тобой и некоторыми другими людьми, вызывает нездоровую реакцию на очевидные вещи.

Oleg250 [1218277]: Лыжня на ЛБК для классики принципиально ничем не отличается от "Юбилейновской"
С этим я полностью согласен.

R-EX [1218256]: отъем денег вскоре, надеюсь, тоже можно будет переквалифицировать в

Из этой фразы желательно вычеркнуть следующие слова: вскоре , надеюсь , можно будет . Давайте утром стулья, вечером деньги. ) То есть сначала услуги, а потом сборы.

zulu [1218266]: Тем более для того же Конева, не нужен постоянно,нужно разовой зада . Профиль и нормально откатать лыжню. Далее поддерживать самотопом.

На Конева можно вон Володе денег на топливо и на газировку сверху дать, хорошо, вежливо попросить, и он тебе вжжжжжжжж на Буране с резаком два круга даст. Там кружок-то - 1.5 км основных + от силы ещё 1.5 км. Да, Володя? ))) Ратрак там точно лишний, ИМХО.

whoisit [1218383]: Там кружок 4км. Плюс лес напротив поворота на Марково накрутить можно до 5км.

legnum87 [1218154]:
ваше предложение то какое?

Простое, Михаил.
База может существовать только в двух вариантах:

1. Создается ООО, ОАО, ЗАО, и т.д. Арендуется у муниципалитета земельный участок под трассу. Получается разрешение на вырубку леса (если он есть), там где пройдет трасса. Создается собственно трасса. Покупается техника для подготовки снега (ратрак, снегоход), ГСМ. Строится лыжная база. Набирается персонал. Зарабатывается доход, который обеспечивает все расходы и прибыль создателям. Тогда нет вопросов - можно устанавливать любую плату за свои услуги, хоть за пользование трассой, хоть за прокат, хоть за туалет. Или за все вместе. Так, например, работает небезызвестный курорт "Гора Соболиная".

2. Быть МУПом (муниципальным предприятием) со всеми плюсами и минусами. За аренду земли не платить. Технику получить бесплатно от муниципалитета. От туда же ГСМ. Оттуда же зарплата персонала. База построена то же за счет города. Трасса проложена предыдущими поколениями. Но тогда о какой плате идет речь?! Все расходы уже оплачены из бюджета муниципалитета (т.е. ангарчанами). Кроме пары лишних проходов бесплатно доставшегося ратрака. Это по-моему мелочь. А может и муниципалитет бы согласился их обеспечить, если с ним поработать.

Судя по обрывочным сведениям с этой темы здесь давно и прочно прописался второй вариант. Даже ратрак оказался, как выяснилось, муниципальным! Но хитромудрое руководство пытается представить дела как первый вариант. Вот здесь и сомнения. Ладно прокат они купили на свои деньги и туалет. Ну так логично установить плату за прокат и туалет, а не за все вместе (включая трассу).

А если вы о предложении для нас лыжников... Тогда наверное простой жребий - определиться кто мы граждане или бараны. Если второе, то еще Пушкин писал три века назад:
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
:)

sub_zero [1218484]: Комментарий по существу.
Жалко, что руководство ЛБК игнорирует эту ветку.

Estim [1218485]: Не вижу смысла в этой ветке участвовать ЛБК, в прямой ветке все уже выложили, а здесь срач устроили пара-тройка человек и все их убеждают в том что ничего криминального в действиях ЛБК нет.

sub_zero [1218484]: Согласен... Поддерживаю...

Пусть бараны тренируются а граждане идут в Прокуратуру, причем без результата Бараны граждан будут считать неудачниками.

sub_zero [1218484]: Нас больше и мы победим!

Oleg250 [1218506]: Олег, в чем будет заключаться ваша победа? и если вы серьезно то может озвучите план мероприятий который должен привести к Победе?

Просто руководство ЛБК нашло самое простое решение, не требующее ни умственного, ни физического напряжения... Поставили шлагбаум, и все, ходи потирай ручками...

froleg [1218518]: По большому счету да, но действия ЛБК вполне законны и приходится с этим мириться. Придется ждать когда опыт нововведения покажет что нужно изменить. Я вот сразу рекомендовал брать плату только за услуги а не за вход.

Обидно просто... Опять хотят все за счет народа... Зачем тогда нам государство, если любой руководитель госпредприятия может делать все что хочет...

R-EX [1218510]: Победа будет заключаться в выборе другого мэра, в этом мы уже разочаровались. И уж поверьте я не одинок в этих умозаключениях.
    А плата за въезд на территорю ЛБК незаконна!

Oleg250 [1218531]: въезд на территорю ЛБК незаконна
Олег, хватит уже балаболить, если пишите что "Незаконно" то будьте последовательны и принципиальны как мы боролись за ИСХИ, как за Академ, как сейчас за Крепость, пишите в Прокуратуру, и тогда станете человеком слова и дела, а не троллем на форуме.
Вот Фролов пишет что ему обидно, чувствует себя незащищенным, но он же вопрос законности не поднимает!

R-EX [1218550]: А вот грубить и указывать что мне делать - не надо!
Насчет балабольства - это скорее к вам относится, тем более тема ЛБК для вас менее актуальна, чем для жителей г. Ангарска.

Oleg250 [1218555]: Не вам же решать насколько она для меня актуальна, так?
А вот ваше нападение я расцениваю как предлог уклониться от реальных действий или боитесь в Прокуратуру идти?

Любители халявы возбудились как. Будете скоро как в 90-е по топтанной лыжне ходить, если копеек за трассу жалеете.

gorbiy [1218596]: Они говорят как Леня Голубков, мол мы не халявщики, мы партнеры, но требуем справедливости! ))

gorbiy [1218596]: С радостью, только топтанная лыжня в прошлом. Практически сразу после прокладывания уничтожается машинами, снегоходами, квадриками, пешеходами, велосепедистами и т.д и т.п. Остаётся ЛБК. Копеек не жалко, если цена будет адекватной

DoctorZorro [1218653]: Точно. Зимой надо на лыжах кататься, а не на велосипедахи квадрациклах, темболее пешком.

DoctorZorro [1218653]: Да уж куда адекватнее то? 2 тыс - за весь сезон!

Владислав Сергеевич, стоимость абонемента с ноября по апрель составляет 2000 руб. Если появятся желающие приобрести абонемент в декабре или январе 2016 года, какова будет стоимость?. К тому же в апреле на ЛБК нет возможности полноценно тренироваться (а кому-то и гулять), т.к. 200 метров снег, 20 метров земля. Сообщите какая будет стоимость. Люди интересуются.

RomSer [1220117]: Он сюда не заходит. Смею предположить что абонемент, который сезонный, не имеет конкретного срока, пока снег не растает-катайтесь.

R-EX [1220192]: В памятках, которые развешаны на ЛБК, указан данный срок.

Друзья, доброе утро! Извиняйте, мне на самом деле некогда заходить на форум и отвечать на вопросы. Звоните мне на сотовый

681158

Уважаемые любители лыжного спорта и посетители лыжного стадиона
МАУ «ЛБК «Ангарский»!

    Все готово для введения оплаты за посещение лыжного стадиона МАУ « ЛБК "Ангарский". Еще раз поясняем, оплата производится за комплекс услуг, предоставляемых МАУ «ЛБК «Ангарский», в которые входит:
• Оплата парковочного места под автомобиль с видеонаблюдением;
• Аренда лыжных трасс, тропы здоровья для любителей скандинавской ходьбы и обычной ходьбы, зоны барбекю, детской горки;
• Аренда освещенной лыжной трассы протяженностью 2300 м;
• Пользование раздевалкой, санузлом с горячей и холодной водой;
• Пользование комфортным холлом для отдыха.

    Так как ноябрь месяц у нас получается не полный и будет запущен тестовый режим въезда на территорию лыжного стадиона, то стоимость абонемента за оставшиеся дни этого месяца составит 200 рублей.
    С декабря месяца для посетителей с личным автотранспортом месячный абонемент будет стоить 700 рублей.
    Для посетителей без автотранспорта стоимость месячного абонемента будет составлять 350 рублей.
    Бесплатно посещать лыжный стадион (не включая оплату за прокат лыжного инвентаря и парковочного места под личный автомобиль 50 рублей) имеют право следующие категории граждан:
• Дети до 12 лет;
• Ветераны;
• Пенсионеры по старости;
• Другие льготные категории граждан.
Обязательное требование-это предъявление документа на льготу.
    Разовый входной билет на один автомобиль будет составлять 100 рублей вне зависимости от того сколько человек приехало в данном автомобиле.
    Разовый входной билет с человека составит 50 рублей, при условии, если посетитель приехал на маршрутном автобусе.
    Стоимость абонемента на зимний сезон с ноябрь по апрель месяц составит 2000 рублей.

Льготный абонемент предусмотрен для родителей детей занимающихся в МАУ "ЛБК"Ангарский", которые привозят своих детей на тренировки и соревнования.
Продажа абонементов для посетителей лыжного стадиона производится на лыжной базе в 189 квартале, 2 этаж, кабинет бухгалтерии и лыжном стадионе в пункте проката лыжного инвентаря.
    Оплата услуг посещения лыжного стадиона подтверждается выдачей посетителю бланков строгой отчетности за оказанную услугу.
Более подробную информацию можно получить по тел. 681158.

Всем Удачи и здоровья, с Уважением Администрация МАУ «ЛБК «Ангарский»