Голоустное - Б.Коты - Листвянка октябрь

Lizard [1211972]: I.Fefelov [1211973]: Ну вот и дополнения .Спасибо. А то ходили и выдумывали и предпологали. Значит друг примерно, правильно сказал. От каторжников пошло.

Всем привет!
А завтра никто не собирается в Б.Голоустное, нас 2 человека - ищем машину.

Большие Коты февраль https://youtu.be/XI0F3Eew4jo

I.Fefelov [1211973]: уточняю: "кото" - не нож, а конкретно пальма. Вот такая то есть: http://image.fhserv.ru/hunting/2014-12-365956043e2f4b5a7f501d819de152da__rsu-1000-800.jpg
И в самом деле, если ее положить обушком вниз, то с Гребешком есть очевидное сходство, если с моря смотреть.

Polar.night [1244193]: Клевый ролик :)
Замечательный пример того, как "журналисты" буквально на ходу придумывают факты, мифы и легенды. Про драгу и заплывший по реке "старый корабль" особенно анекдотично получилось :)

Это который в прошлом году выволокли из устья Б.Котинки к огородам.
В общем-то комментатором ролика ничего нового не придумано, все озвученные версии уже давно выдвигались. Плюс ничего не было сказано про эвенкийскую, о которой я выше говорил.
Наличие двух Котов - Больших Котов и Малых Котов - косвенно говорит скорее за то, что название Коты сперва принадлежало не самим речкам как таковым, и вообще вряд ли это мог быть гидроним. Скорее всего, какому-то объекту, который был там один. В этом смысле Гребешок как раз весьма подходит.
В общем, дело темное, и, думаю, таким и останется.

На самом деле далеко не каждый, интересующийся вопросом, увидев это, сможет определить истинную ценность подобных опусов... вот если бы публикация ролика была приурочена к 1 апреля с соответствующим комментарием, тогда бы сошло за "клево" :)

Чего мудрить. В Больших Котах живут самые большие коты! Просто огромные! Сам видел.
Отсюда и название.

А дело было так - собрались однажды жители Больших и Малых Котов на вече, на разборки окончательные - издревле у них спор велся, чьи коты больше? И стали жители своих котиков друг другу показывать, рослых да массивных своих зверушек друг перед другом расхваливать... и победили в том честном споре жители Больших Котов, с тех пор они и носят это гордое звание - Большие! А все отчего? Да потому что в год тот в речку в Малые Коты зашла на нерест только мелкая рыба (источник https://youtu.be/XI0F3Eew4jo ), да и сама речка им маленькая досталась, и котикам банально не хватило корма для достижения внушительных размеров. Вот такая очевидная разгадка "тайны". Вот вам тесная связь истории с географией. А хотите услышать историю Больших Котов от местных аксакалов - поезжайте туда сами и спросите!

Polar.night [1244193]: Не ошибается тот, кто ничего не делает {;-)
Я исключительно за поиски истины, а переснять, перемонтировать и переозвучить - не проблема. Частично работа над ошибками проведена, заменяю первоначальный вариант новым https://youtu.be/QrmpxQ_WsO4 дабы не вносить сумятицу и не захламлять всемирную сеть.
maxp [1244280]: Что не так с драгой? http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=21015
I.Fefelov [1244341]: Отправьте, пожалуйста, ссылку на эвенкийский след.

Polar.night [1245262]: Если не про сам перевод, а про версию названия, то она была в числе прочих то ли у Гурулева в книжке "Реки Байкала", то ли у Мельхеева "Геогр. названия Вост. Сибири". (А перевод - в эвенкийско-русском словаре)
Ага, нашел из Мельхеева, цитата следующая:
"***Кот, Кото, рр., Коты, с., Иркутский сельский р-н, пос. Коты на Байкале - название эвенк. происхождения: кото буквально "пальма", "нож". Ср.: Кото кель - озеро, на берегу которого найден неизвестный "Котокельский кинжал" бронзового века. Некоторые это название производят от русского слова коты - род теплой обуви, применяемой в холодную сырую погоду в болотистых местах обычно старателями золотых приисков.
***Котокель, оз. на вост. берегу Байкала - вероятно, это название представляет сочетание слов эвенк. происхождения: кото - буквально пальма, нож, и тюрк. кель - озеро. "Кото" - постоянная необходимая принадлежность эвенка-охотника, отразилась в собственных названиях местности. "Кото - 1) пальма... 2) нож 3) Кото - название реки" (Василевич Г.М. Эвенкийско-русский словарь). На берегу оз. Котокель был наиден кинжал бронзового века."
У Гурулева пока не знаю что. Кажется, именно он и говорил про ловушку для рыбы, но не помню.
Обычный нож у большинства эвенков чаще всего обозначается другим словом, сейчас не вспомню, а "кото" обозначается именно пальма.

I.Fefelov [1245277]: Спасибо. Правда, не очень понятно, что делать с пальмой...

Ровно то же самое, что и с другими версиями.

I.Fefelov [1245289]: Жаль, я не знала эту версию раньше: нет подходящих снимков для поиска сходства. Надеюсь, они есть в книге у автора, отстаивающего эту версию.

У меня в голове они точно есть, да кстати и в ролике тоже (отчего я, собственно, и вспомнил про эту версию).
Ну вот, положим, сбоку таким горбиком с черешком
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=31879
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=52876
а с воды видно, что он еще и острый
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=32535

I.Fefelov [1245311]: Спасибо!

I.Fefelov [1245277]: Откуда эвенки знают про пальмы (если это дерево)? Из Африки пришли что ли? Прямо догоны какие-то.

При чем тут пальма- дерево, когда они так называют рогатину на медведя ходить :) Классическая омонимия.

I.Fefelov [1245391]: Только "пальма" (оружие) - это не рогатина, а типа копьё с широколезвийным ножом в качестве навершия.

Да, забыл сказать, что "они" это не эвенки, а трудно скзаать кто, но,судя по всем,у какой-то из уральских или сибирских народов, от которого собственно название "палма" переняли русские.
Polkan [1245395]: Это именно-таки аналог того ,что на Руси называют рогатина. Правда, там у нее назначение более узкое.

Всем привет! Здесь обсуждается переход Голоустное - Б.Коты - Листвянка ? Тема актуальна в 2016 году?

I.Fefelov [1245396]: А есть ли какие-либо догадки, почему "они" это не эвенки, а трудно сказать кто, но, судя по всему, какой-то из уральских или сибирских народов назвали соседнюю с Бол. и Мал. Котами падь - Варначка? Я и сама кое-что про это слышала-читала, но интересует ваше мнение ;)

Lizard [1245510]: Потому что в русском языке этот предмет называется "пальма", но у окружающих аборигенных народов для него названия другие, хотя само орудие есть у всех этих народов. Причем слово в русском появилось уже после прихода русских в Сибирь.

Варначка - см. "варнак". Тут вряд ли было какое-то переиначивание незнакомого аборигенного слова. А почему Варначкой/Варначьей назвали падь - да кто ж его теперь знает. Может, действительно от варнаков. А может, там было, например, зимовье или сенокосы у человека по прозвищу или фамилии Варнак.

I.Fefelov [1245554]: Сенокосы там в соседней пади - всем известно - Сенная называется.

Очевидно, что эвенкийский след в словах кадило, голое устье, варнак, каторжанин, сапоги и бОты никому искать в голову не приходит, и только слово кОты манит любознательных своей загадочностью :)

Lizard [1245657]:А всё очень просто. Сен*ная*, Кадиль*ная*, Варна*чка*, Голоуст*ное*, Каторжан*ка/*ская* ... И даже Ангасолка - это Ангасол*ка*. А вот Коты - это просто Коты, голый корень без какой-либо прослеживающейся смысловой связи с местностью.
Кстати ,в Иркутском районе ,как известно, есть речка Кот, на ней деревня Коты.

I.Fefelov [1246108]: Да ведь населенных пунктов с таким названием немало на белом свете http://gruzdoff.ru/wiki/Коты
Конечно же, я обратила когда-то внимание, проезжая по качугскому тракту, на указатель на Коты, и тогда же появилась идея - а нет ли связи с Большими Котами? Посмотрела на карту и увидела, что речки там - притоки Куды - Кот Большой и Кот Малый, а не Коты или быть может даже Котинка... зато рядом там Куяда и Мурино - одноименные байкальским населенным пунктам, но какие из них калька с какого - большой вопрос для настоящего краеведа :)

Sany-GT [1245490]: актуально. Пойдемте в поход. У меня палатка есть польская

Polar.night [1245262]: В первом варианте драга упоминалась в контексте корабля, который "заплыл по большой реке". И отсюда делались какие-то умозаключения насчет слово "большой".
Надо заметить, что большие драги вообще довольно специфично "заплывают" по речушкам и даже мелким ручейкам ввиду особенностей их работы. Там выше по течению была полноформатная драга (я еще застал ее с ковшами, транспортерами, сепаратором и т.п.), она стояла в озерце, которое для себя выкопала и использовала для работы по мере продвижения вверх по руслу.

Посмотрите на карту, парные географические "большой/малый" у нас на каждом шагу. Это я к тому, что совсем не обязательно, например, в Малом Голоустном искать какое-то малое устье :) А в Больших Хомутах совсем не обязательно делали когда-то огромные хомуты :)

Вообще, версия про кОты (обувь) последние пол века ни у кого особо не вызывала сомнений. И чтобы ей сейчас что-то противопоставить, необходимо обладать информацией сильно больше, чем видно в однодневной экскурсии или обзорных интернет сайтах.

Ну как сказать не вызывала... у того же М.Н.Мельхеева, как видим (цит.выше) [1245277]: вызывала в 1970-х годах, а он этимологией топонимов занимался достаточно серьезно.
При этом за те же последние 50 лет *никакой* новой информации не появилось, версии все старые, факты тоже; и если в последнее время версия с обувью преобладает, то это, скорее всего, просто "гравитационные флуктуации" между существующими версиями. Этакая прецессия.
Кстати о драгах: буквально вчера попалось на глаза, что, когда моют россыпное золото по долине, их в одних случаях перемещают сверху вниз по речке, в других - снизу вверх. Котинские вот шли снизу.