Требуется помощь в тушении пожаров, прямо сейчас

Насущная потребность - радиосвязь!
Раскопай своих подвалов и шкафов перетряси! (с)
Если кто-то из собравшихся ехать имеет рации, берите с собой.
Нужно постараться заранее понять, сколько их есть и состряпать сеть.

hewlett [1199395]: Сегодняшний дождь никак не помог?

R-EX [1199405]: это не дождь. Так, пыль прибить. В лесу сухо.

Завтра ливень будет.

Растительность восстановится быстро. Сто или двести лет. Но жить в эту пору не придется ни мне ни тебе ....

hewlett [1199395]: Юля, а ты знаешь требования (рекомендации) по одежде и обуви?
Наверняка ведь обязательны сапоги.
И может имеет смысл взять средства индивидуальной защиты: маски, респираторы, очки или еще что-то. Может какие-нибудь модели лучше. Или они наоборот нафиг не нужны?

По своему опыту могу сказать, что если тушишь пожар в лесу, то нужно иметь противогаз, в противном случае можно надышаться и сдохнуть. Обувь лучше взять кирзовые сапоги или что то вроде того, потому как кроссовки и трекинговые ботинки просто жалко. Юля писала про одежду из хлопка с длинными рукавами обязательно. Респираторы брать бессмысленно, так как они помогают только от взвеси в воздухе, а от угарного газа - нет.
Именно из-за газа пришлось в свое время прервать тушение пожара на Ольхоне: надышался и стало плохо.

borisigor [1199526]: у Кости Мамаджанова были олдскульные черные резиняки. У меня старые туристические ботинки (спасибо Галине Беловой!)
Респираторы типа лепестка у нас был, но от них толку нет, дышать не дают. От чисто физического раздражения дыхательных путей помогает банданка хэбэ - по ковбойски вяжется на шею узелком назад, при необходимости натягивается на нос, можно водой смачивать. Там не надо дымом дышать. Этого надо избегать, всегда можно отскочить от струи дыма.
Никакой синтетики снаружи - это точно. Не дай бог подпалить и приплавить к себе.

hewlett [1199586]: Там не надо дымом дышать. Этого надо избегать, всегда можно отскочить от струи дыма. а это как?)))

Смотрите видео по теме.
Огонь в основном тлеет под дерном. Иногда вырывается струёй дыма из-под земли.
Технология тушения на кромке технологической дороги (главное чтобы не было переброса): палкой расковыриваешь дырку, откуда дым идет и заливаешь туда порцию воды из ранца - эффект как от гейзера, далее засыпаешь эти ямки наглухо землей.
Просто поливать или засыпать землей не получается. Поэтому даже дождь, который идет несколько часов не может все затушить - там дерна на полметра, пока он весь пропитается.. Еще он очень горячий (хотя не горит) -на берцах сплавились подошвы у меня за два дня.
Берите кирзачи и без геройства.
Еще - деревья падают очень часто - подгорают снизу живые. И когда валите сушняк - он может упасть непредсказуемо. Многое думают, что успеют отойти в торону, а в итоге всегда - столбняк (особенно девушек касается).
В сплошном дыму дышать помогали только смоченные банданы (противогазов не было, хотя желание было потестить)

eridy [1199857]: В противогазах очень тяжело работать; лучше использовать противодымные респираторы типа http://www.technoavia.ru/katalog/zashita_svarka/svarka_siz/7-356.htm или http://www.technoavia.ru/katalog/zashita_svarka/svarka_siz/9-925.htm

Сам пользуюсь последними для электросварки: очень доволен, полностью отсекает даже запах, и у него очень большая "пылеёмкость" (не знаю правильный термин) - т.е. работают долго. Наколько я понимаю, это благодаря категории FFP2 - которая защищает до 12 ПДК. Те респираторы, что только до 4 ПДК, намного менее долговечны.

Следующая категория - это полумаски типа http://www.technoavia.ru/katalog/siz/siz_dyhaniya/maska/63000.htm с подходящими противодымными фильтрами, но там уже совсем другой ценник...

Респираторы от СО (угарный газ) и СО2 (углекислый газ) не защищают.
Нужна маска с фильтрующей коробкой.
От СО защитит ТОЛЬКО !!! фильтрующая коробка со специальным гопкалитовым патроном.
Цвет такой коробки - БЕЛЫЙ ! (максимальная защита)
Время защитного действия конечно и зависит от концентрации СО.

Для Андрея Косанчука, максима Пензина, а также тех кто думает что это молнии сухая погода итд итп.

Снимки Восточного побережъя 19,08,2015 и 24,08,2015 за пять дней.
Горит ровно перед хребтами по побережью также как и на западной стороне все сгорело возле Ольхона. Скорее больше похоже что с катера огнеметом прошлись вдоль побережья но на молнии от облачков.

также большие сомнения что с такой скоростью пожар может распространиться на север вдоль побережья, судя по горению возле Ольхона.
Оригиналы
http://sputnik.irk.ru/data/poes/dates/2015/2015.08.19/regs/bpt/AM1_00000_150819032100//AM1_00000_150...

http://sputnik.irk.ru/data/poes/dates/2015/2015.08.24/regs/bpt/NPP_19803_150824055212//NPP_19803_150...

PS
на снимки 24,08,2015 прямо видно как дискретно очагами все горит, на естественное распространение и намека нет
Спасибо всем тем кто участвовал в дискуссии.

Нашла на работе противогазы ГП-7. В инструкции написано, что фильтрацию дымов осуществляет противодымным фильтром. Фильтр прилагается. Поможет?? Хотим принять участие. Машина Нива, нас двое, противогазов три.

astabegon [1200040]: Поможет (дым фильтруют любые противогазные фильтры), но Вы прежде попробуйте в нём дома хотя бы полчаса высидеть - это пытка ещё та! А в нём придётся работать, возможно в жару. Потому и советовал респираторы выше.

Внимание! в четверг, 27.08.15 в 18.00 организационное собрание добровольцев по адресу: ул. Байкальская, 25, во дворе ЭкоБазара. Если кто еще не присоединился, но хочет присоединиться-приходите. Телефон координатора уже был выше в теме, но на всякий случай повторю: 650765, Светлана.
Когда и куда ехать тушить: ориентировочно-с пятницы по воскресенье, в Ольхонский район

После совещания у губернатора решено не брать женщин совсем (такие правила в лесоохране)
Но на самом деле, кто захочет - поедет и будет полезен там, только не геройствовать, выполнять приказы, не ходить в одиночку.
Так, что Natalya -дерзайте.
.

astabegon [1200040]:
Polkan прав. Хотя бы полумаску надо. В маске - "туши свет".
Защиты от угарного газа не будет.

Iurii38 [1200012]: Для Андрея Косанчука, максима Пензина, а также тех кто думает что это молнии сухая погода итд итп. - уважаемый! Не надо заниматься гаданием по фотоснимкам.
В первых неделях августа я лично присутствовал на Байкале в тех районах.

Горит ровно перед хребтами по побережью также как и на западной стороне все сгорело возле Ольхона. Скорее больше похоже что с катера огнеметом прошлись вдоль побережья но на молнии от облачков. - я попрошу вас покинуть этот форум, если ее раз увижу подобный бред.

В этой теме общаемся только по делу!
Для обсуждения теорий заговора и прочей околесицы есть раздел "Болтовня" - http://angara.net/forum/g1111

Просить можно о чем угодно . Надо уметь объяснять. А если объяснять данные с фотоснимков не получается, то я тут не виноват. Учитесь.

Когда горит все вокруг тебя и дымит то, что сгорело, а ты пытаешься не дать огню поднятся выше по стволам деревьев, то отскочить от струи дыма не представляю возможным, потому как ты просто находишься внутри него ....

Iurii38 [1200056]: Достаточно один единственный раз прогуляться к какому-нибудь месту на сопке в нескольких км от берега, например, в Чивыркуе или на Баргузинском хребте - к концу тяжелого дня многие странные мысли выветрятся из головы сами собой.

И еще раз - здесь тема о конкретной задаче, и никто не обязан тут вас учить или развлекать.

По полуострову Св. Нос небольшая хронология с 21,07,2015 по 23,07,2015.
Что то на облачко грозовое не похоже. Скорее стеклышко. А может и не стеклышко.
По крайней мере тут точно в грозовой теории разочаровываешься.
Оригиналы
http://sputnik.irk.ru/data/poes/dates/2015/2015.07.21/regs/bpt/PM1_00000_150721053800//PM1_00000_150...
http://sputnik.irk.ru/data/poes/dates/2015/2015.07.22/regs/bpt/PM1_00000_150722062300//PM1_00000_150...
http://sputnik.irk.ru/data/poes/dates/2015/2015.07.23/regs/bpt/PM1_00000_150723052900//PM1_00000_150...

Iurii38 [1200086]: Какая гроза какие стёклышки...незаконные выруба пытались скрыть, но не смогли концы в воду нормально спрятать пал пошёл не так как задумывалось. Не секрет, что на картах лес как бы есть, но его уже как бы не было. Хотели как лучше , а получилось как обычно.

semion.ski [1200060]: не надо "не давать огню подняться выше". Смысл работы там другой - локализация пожара. То, что занялось, увы, отдается огню.

Подскажите, кокова ситуация с задымлением в Тункинской долине, Мондах. Спасибо

Идиотизм здесь не приветствуется.

Iurii38 [1200086]: По этим фото мало что можно сказать. Очаг возгорания мог возникнуть где угодно, от чего угодно и тлеть до этого длительное время незаметно понимаясь на верх сопки.

На третьем снимке виден очаг примерно на высоте 500 м от воды, подготовленный человек может дойти туда за 2-3 часа и примерно столько же обратно. Рубить там нечего, недвижимость не продается. Троп практически нет, дорог тем более.

Пару недель спустя я видел подобный очаг возгорания на Северном изголовье, но на высоте порядка 900 м. А чтобы сходить туда-обратно уйдет световой день. За эти дни на Святом Носе возникло более десятка возгораний, большая часть которых находилась в весьма труднодоступных местах.

Когда видишь это своими глазами все утверждения типа "лес под вырубку" или "места под дачи" выглядят абсолютным бредом. Досужие вымыслы про спецназовцев-поджигателей полтора месяца круглые сутки бегающих туда-сюда по тайге с огнеметами выглядят полным абсурдом.

А вот в грозы, пустые бутылки и самовозгорание вполне верится.

Засуха причина пожара только в америке:
http://txt.newsru.com/world/25aug2015/washdc.html

у нас - воры и поджигатели.

Создан Информационный штаб,где можно и ОЧЕНЬ НУЖНо помочь!
Девушки,Женщины,не рвитесь на линию огня,а присоединяйтесь к нам и сможете реально помочь нашим мужчинам!Во всех соц сетях созданы группы.
https://vk.com/baykalinfo
Просьба модератору добавить эту ссылку в пост.
СПасибо!

maxp [1200294]:
Огнеметов и спецподжигателй вовсе не требуется - достаточно и одного окурка. А бросить его (либо костер оставить) есть кому. Немало туристов поднимается на склоны Святого Носа,
Не стоит приравнивать это место к безлюдной арктической тундре.

Нужна помощь!
Для каждой группы добровольцев нужна мотопомпа (цена 1 шт 13-28 тыс рублей. Где есть в наличии информацию уже собрали), шланги (по 100-150 метров на группу). Шланги диаметров 50-80, продаются по 20 метров. Они стыкуются. Цена 1 шланга - 2-3 тысячи рублей. + нужны лопаты и в идеале термощупы.
Более подобно в ленте
https://www.facebook.com/1kazakevich

vitryab [1200346]: Немало туристов поднимается на склоны Святого Носа - от Глинки по тропе может быть.

Но я не зря место обозначил. Если бывали там, то должны понимать, что турист там наименее вероятен, тем более в закрытом районе при отсутствии видимости.

Это я все к тому, что когда больше месяца на улице тридцатник и ни одного нормального дождичка, то пожары в нашем лесу могут возникать и естественным путем без всякого злого умысла или халатности.

А вот товарищ Пучков тоже побывал на Байкале и пришел к мысли, что причиной большинства пожаров являются люди: "Позавчера возникло 10 новых возгораний, вчера, когда было введено жесткое администрирование, — одно. Чуть-чуть ослабили контроль, и за сутки возникло шесть новых пожаров. Пока не спросим с лесопользователей, так и будем героически тушить пожары. Наводите порядок на местах". Непонятно зачем ослабляли контроль, но вывод сам по себе кажется логичным.

rh3333 [1200453]: Пучкову надо пред общественностью прокукарекать, а тебе на форуме. Только и всего.

Dizel [1200455]: Обоснуй, если тебе не лишь бы кукарекнуть.

rh3333 [1200456]: Попробую за rh3333:
    С десяток лет назад в "Науке и Жизни" была переводная заметка о результатах исследований какого-то американского лесного ведомства о причинах их местных лесных пожаров.
    Было расследовано что-то под 2000 случаев, итог прост: в 99% причиной был человек. В 1% - причина не установлена.

    Подозреваю, что этот 1% как раз составляют сухие грозы, стёкла и прочая. Остальные скромные 99% - это мы.

Polkan [1200457]: Это средняя температура по больнице. В этом году очень жарко и сухо, боюсь, что процент самовозгораний очень высок.

rh3333 [1200456]: За Пучкова обосную. Делать выводы на данных двух дней - глупо. А с учетом того, что большинство очагов в труднодоступных местах, то предполагать, что люди резко ринулись в тайгу с рюкзаками и спичками как только МЧС якобы ослабило хватку - бред.

Я уже говорил о том что пепел от пожара в воздухе - это вероятная молния. Цепная реакция, можно сказать. Чем больше пожаров, тем выше вероятность возникновения еще одного.

Polkan [1200457]: Ты еще данные каких-нибудь британских ученых приведи - еще смешней будет :)

Polkan [1200457]: Подозреваю, что этот 1% как раз составляют сухие грозы, стёкла и прочая. Остальные скромные 99% - это мы. - дело в том, что много новых очагов пожаров в таких местах, куда зайти может только больной на голову турист-спецназовец.

Причем, больной вдвойне, так как район давно закрыт и уже месяц, как там абсолютно нечего делать - не видно нифига, дышать нечем, пепел на голову падает.

Антропогенный фактор есть смысл рассматривать только там, где есть люди. На Ольхоне например. Или в непосредственной близости от Малого Моря.

Но даже час ходьбы по бурелому снижает этот самый фактор на порядки, не говоря уж о бОльших расстояниях.

Я все к тому, что данные надо рассматривать объективно, а не "Пучков по телевизору сказал". Только из объективных данных можно делать правильные выводы.

Ссылкой на Пучкова я добавил юмора, а не повысил надежность мнения. Кроме него есть свидетельства конкретных случаев пожаров после людей этим летом в доступных местах прибайкалья. Случаи описаны в интернете. Можно не верить им как очередному кукареканью. Окончательно доказать нам друг другу тут ничего не удастся. Останется лишь мнение, основанное на личном опыте. Я был в августе в Армении и Чехии. В обоих местах сушь и жара, трава мертвая, на деревьях листья вянут. При этом ничего не начинает гореть, аж досадно. Ну, предположим, гроз у них нет и труднодоступных мест тоже. Но почему хотя бы бутылки не фокусируют свет? Вот везунчики.

rh3333 [1200489]: есть свидетельства конкретных случаев пожаров после людей этим летом в доступных местах Прибайкалья - с этим вроде никто тут не спорит.

Я был в августе в Армении и Чехии. В обоих местах сушь и жара, трава мертвая, на деревьях листья вянут - а не приходило в голову, что сравнивать сильно различные ситуации по одному лишь параметру, как минимум, не корректно?

maxp [1200491]: Как вы считаете, в чем состоит сильное различие ситуаций? Какая разница для бутылки где поджечь сухую растительность?

rh3333 [1200494]: Бутылка, это скорее антропогенный фактор. И приводилась она, как один из примеров возникновения пожара без явного злого умысла.

Много в Чехии темнохвойных лесов, произрастающих на высотах около 1 км со стабильной зимней температурой до сороковника? Важен как сам лес, так и подлесок, трава, мхи и т.п.

Чтобы просто поджечь сухую траву достаточно окурка - это мы наблюдаем каждую весну в наших окрестностях. Лес около Песчанной или на Ольхоне загорелся скорее всего из-за человека.

Но десятки пожаров в труднодоступных районах, кроме как естественными причинами объяснить сложно. Из естественных причин мне в голову приходят только грозы (и они имели место быть, видел лично) и самовозгорание торфа. По этой теме гуглится масса противоречивой информации, но общую картину представить можно.

При сравнении обеспечения пожарной охраной с другими странами не надо забывать такие моменты - в Чехии в шаговой доступности от леса проживают более 10 млн человек, а у нас на значительно бОльшую территорию приходится порядка 1 млн человек с доступностью "пол дня на джипе, дальше пешком". То есть ситуация принципиально несравнимая.

maxp [1200503]: "Чтобы просто поджечь сухую траву достаточно окурка - это мы наблюдаем каждую весну в наших окрестностях. Лес около Песчанной или на Ольхоне загорелся скорее всего из-за человека."

Не далее, как сегодня, слушал, как замдиректора нацпарка жаловался, что в Песчаной невозможно тушить - очаги пожара в труднодоступных местах - уклон склона 45град., скалы... Зато как обьяснять причины - человеческий фактор (сволочи туристы). Кого понесет туда?

maxp [1200503]: Хорошо, в такой форме ваши выводы понятны и резонны.