Издание романа Тима Скоренко "Эверест"

yumiha [1187058]: Я не прочла, но не говорила, что одобряю именно саму книгу. Меня заинтересовала эта ИДЕЯ, и я одобряю попытку автора выпустить свой труд в таком виде, какой он сам хочет, попытку изложить свой взгляд на события. Ведь это делалось исходя из внутренней потребности, а не по заказу раскрученного издательства, на которого пашет армия литературных "негров".
Даже если книга мне и не понравится, расстраиваться из-за "зря потраченных" 250 рублей не собираюсь. Если что, сделаю для себя выводы, как писать не надо :)

В данный момент я тоже работаю над своей книгой. Но думаю, что круг потенциальных читателей у нее будет еще уже, чем у книг Т. Скоренко, так что сбор денег не объявляю и продавать ее не собираюсь :)

Еще хочу привести пример Эрика Бутакова. Вот тоже человек пишет сам, как он хочет. И тоже многим не нравится. Но он все равно пишет, и книги свои в основном просто дарит желающим.

Taiga2012 [1187012]: "Не читал, но осуждаю" - я попытаюсь объяснить вам. Смотрите, получается та же ерунда "не ходил на эверест в "суконном пиджаке с пеньковой веревкой, но книжку об этом напишу". Вас красиво введут в заблуждение, создадут мираж и вы его с удовольствием посмотрите. И так будет с основной массой читателей. Но к реальности и правде вы не прикоснетесь. Хотя, будете думать, что прикоснулись.
А осуждение..., это оттого, что на примеры подобного использования материала насмотрелись. Это приобретенный скептицизм. Я лишь советую не обольщаться.

Taiga2012 [1187082]: ну вот возьмите и напишите нам "набор НЕходульных НЕштампов"!

Я себя за писателя и не выдаю. Но вот от писателей (не графоманов) жду именно не набора штампов, а своего стиля, своего взгляда, в общем той самой самобытности, которая и отличает писателя от графомана. Что же до "глянцевого мусора" то я его даже и читать не пытаюсь, достаточно взглянуть на обложку, что бы желание открыть книгу отпало.
Но вот противопоставлять ли Тима этим "писателям"? Я не знаю. Моя первая попытка "полистать" оказалась не удачной. Эти речевые обороты, этот стиль "рубахи парня" которому нахальство заменяет образование...ну не нравится мне это, да и стразу возникает ощущение вторичности, что это уже читано и набило оскомину.

Taiga2012 [1187084]: А почему Вы решили, что сама идея разительно отличается от идей тех, кто глянцевый мусор издает? А если покопаться в идеях иных графоманов, то и признанные классики отдохнут.
Кстати, я как-то не заметил, чтобы кто-то осуждал, если уж на то пошло.

gewurz [1187088]: ...и вы его с удовольствием посмотрите - кто прочитает с удовольствием - делитесь впечатлением. Я тогда тоже вольюсь. Если написано хорошо, я готов закрыть глаза на не стыковки - это же художественная (надеюсь) литература.

gewurz [1187088]: Автор и не скрывает, что пишет ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а не хронику "как мы в 1924-ом шарахались по Эвересту с пеньковой веревкой, а навстречу попался Меллори, зуб даю, всё так и было".

Если рассуждать по-вашему, так вообще не следует ничего читать и смотреть, кроме заверенных МКК отчетов о восхождениях.

yumiha [1187120]: обсуждение книги идет явно в негативном ключе, разве это не заметно. "Не ожидаю ничего, кроме штампов" и т.д.

Taiga2012 [1187133]: обсуждение книги идет явно в негативном ключе

Поскольку книгу всё же никто не читал, то идёт обсуждение не книги, а потенциальных возможностей автора и высказывается сомнение в его способности передать дух тех
восхождений, потому что его личный опыт не позволяет, и ему придётся опираться больше на фантазию, нежели на нечто им пережитое. Вот только об этом речь.

kv [1187135]: Странная у вас какая-то логика. То есть вы готовы признать право на существование только тех книг, что основаны на личном опыте? Тогда срочно в помойку 99,9(9) % всей литературы, в т.ч. так называемой "классики".

Taiga2012 [1187143]: И еще такой момент. Чтобы понять, что впечатления о лазании по Эвересту в валенках и с пеньковой веревкой переданы в корне неверно, необходимо САМОМУ иметь соответствующий опыт, не так ли? И критиковать данную книгу полное право имеет только Мэллори, ха-ха.

Taiga2012 [1187133]: обсуждение книги идет явно в негативном ключе - если встречали на форумах позитивное обсуждение хоть чего либо, дайте ссылочку, пожалуйста. И не потому, что здесь все такие злыдни, просто это способ саморазвлечения.

Taiga2012 [1187143]: Тогда срочно в помойку 99,9(9) % всей литературы, в т.ч. так называемой "классики". Льва нашего Толстого не надо, он "был" в тех условиях, которые описал в Войне и мире.
Taiga2012 [1187131]: а не хронику "как мы в 1924-ом шарахались по Эвересту с пеньковой веревкой, а навстречу попался Меллори, зуб даю, всё так и было".
- значит непонятно объяснил, я больше беспокоюсь, что автор не сможет передать переживания героя надевающего замерзший ботинок и разжигающего примус на холоде. Именно в художественном ключе. Или отношения с кислородным баллоном. Или отношения между британскими джентльменами. Или их отношение к только что закончившейся Великой войне, на которой они воевали. Сложная это материя. Посторонний так и останется посторонним с этой же вероятностью 99,9(9) %.

gewurz [1187152]: я больше беспокоюсь, что автор не сможет передать ... отношения между британскими джентльменами - не беспокойся! Мы этого даже не заметим.

Taiga2012 [1187146]: ха-ха. вы зря, это, хаха, мы тут такие старперы, что некоторые ходили в сукне, брезенте и с железками на кожаных ботинках. А автор в гортексе, пластике по попсовой горе. По вашей логике писать такую книгу он точно не имеет право. Ну, ладно, напишет, потом соберемся еще раз ))) Посмотрим, что вышло.

yumiha [1187155]: не беспокойся! Мы этого даже не заметим. - я же за джентльменов беспокоюсь - такое у меня бесконечное общечеловеческое беспокойство.

yumiha [1187155]: А что, уже тогда британские джентельмены руководствовались "европейскими ценностями" и были толерастами? Я то думал это современные веяния :)

kv [1187161]: Если в этом романе будет радужная линия, он обречен на успех.

kv [1187161]: Да, но никакого панибратства: только на "вы" и через "сэр"!

Taiga2012 [1187143]: Странная у вас какая-то логика

Логика как логика, ничуть не хуже женской :)

вы готовы признать право на существование только тех книг, что основаны на личном опыте?

Не надо думать за меня. Всё одно не выйдет. Если что непонятно, то можно спросить.
Отвечаю: всё зависит от жанра. У авторов фэнтези никто не потребует предъявить перо из хвоста дракона. Нафантазировал и спасибо ему от читателей.
Но тут попытка обсудить вероятность того, что Мэллори таки побывал на вершине и погиб при спуске. И вот такое обсуждение должно вестись человеком с соответствующим опытом. Диванные фантазии так ими и останутся. Возможно они и затронут тонкие чувства институток, но останутся страшно далеки от реальности.
Речь только об этом. И не надо произвольно расширять мои рассуждизмы и шить мне борьбу с фантазией в литературе, я сам на фантастике вырос.

gewurz [1187162]: Тема секса на высоте вообще слабо раскрыта в мировой литературе.

yumiha [1187168]:
Дим- это ТВОЙ звездный шанс - раскрой тему!) не считая твоего трёхдневного сидения в палатке под Эверестом на высоте 8000 метров, запамятовал в каком году?

Leo555 [1187186]: Тема джентельменов?!

Taiga2012 [1187084]: Я очень глубоко не копал, но, по-моему, этот Тим вполне себе коммерческий автор. Так что противопоставлять его авторам глянцевых обложек не совсем корректно.

gewurz [1187159]: "А автор в гортексе, пластике по попсовой горе"

Чтобы прочувствовать, насколько экстремальным может быть восхождение и как легко можно погибнуть в горах, гортексы, пластики и прочее ничуть не помеха. Снаряжение постоянно улучшается, а несчастных случаев не убывает. А насчёт "попсовости" или "непопсовости" горы - это вообще некорректное высказывание. Вон вам для примера "гора-убийца" Бабха, куча трупов...

Taiga2012 [1187221]: но обсуждать её есть смысл людям которые на той высоте побывали

Taiga2012 [1187221]: Там сплошной секс... И не всегда по согласию сторон.

gewurz [1187152]: "я больше беспокоюсь, что автор не сможет передать переживания героя надевающего замерзший ботинок и разжигающего примус на холоде"

Замерзший ботинок - атрибут практически любого зимнего похода, чтобы получить это "удовольствие" - не обязательно быть крутым альпинистом. У меня, например, есть опыт зимнего (ноябрьского) похода по снегу в замерзших резиновых сапогах, это еще круче, чем ботинки.

И чего вы, собственно, беспокоитесь, что "автор не сможет передать"? Дело ведь не только в "передатчике", но и в "приемнике". Все люди всё воспринимают по-разному. Одна и та же книга кого-то может оставить равнодушным (как, например, меня - "Война и мир"), а кого-то так цепляет, что её объявляют мировой классикой...

kv [1187167]: "такое обсуждение должно вестись человеком с соответствующим опытом"

Спорное утверждение. Человек может иметь огромный опыт, но совершенно не обладать навыками писателя и не уметь опыт этот никак передать. А может быть и наоборот. И еще неизвестно, у кого в результате литературное произведение получится лучше.

Taiga2012 [1187236]: Замерзший ботинок - атрибут практически любого зимнего похода, чтобы получить это "удовольствие" - не обязательно быть крутым альпинистом. У меня, например, есть опыт зимнего (ноябрьского) похода по снегу в замерзших резиновых сапогах, это еще круче, чем ботинки. - вы не знаете, о чем речь.

Taiga2012 [1187239]: Человек может иметь огромный опыт, но совершенно не обладать навыками писателя и не уметь опыт этот никак передать

Совершенно согласен. Есть куча альпинистов имеющих огромный опыт, но не пишущих, и вероятно, правильно делающих.

А может быть и наоборот

А вот тут позвольте вам не позволить :)
Да, человек может быть отменным фантазёром и писателем. Но его фантазии на темы альпинизма у настоящих альпинистов (тех самых с опытом) вызовут только снисходительную улыбку. Ну так же как про сапоги в ноябре которые ещё круче :)
В предлагаемой к изданию книге есть претензия на анализ и обоснование возможности восхождения Мэллори на Вершину. Это не первая попытка надо сказать, но раньше писали люди, которые там были, причём в те времена, которые пытались найти Мэллори и Эрвайна. Они на собственной шкуре ощутили многое.

kv [1187315]: Так это художественное произведение по мотивам. О чем вообще спор-то?

maxp [1187390]: Да я уж и не помню с чего всё началось :)

kv [1187397]: Однако эта беседа не менее интересна, чем тема!)

Taiga2012 [1187012]: Понять ЧТО? Почему для большинства понятно о чем речь, а вам нет? О том и речь...

maxp [1187390]: "Так это художественное произведение по мотивам. О чем вообще спор-то?"

Я о том и говорю. Полную правду о том, что чувствовал Мэллори, может знать только сам Мэллори и никто иной. Все остальные попытки будут именно художественным произведением по мотивам, и просто глупо сидеть тут и чего-то требовать от Скоренко, "сможет ли передать", "будет ли достоверно", "хватит ли опыта" и т.д.

Taiga2012 [1187146]: И критиковать данную книгу полное право имеет только Мэллори Точно, поэтому я с вами соглашусь. Книга написана не только для альпинистов, и для большинства она возможна будет интересна и принимать инф и сопереживать, они будут в меру своей осведомленности и представлении об этом виде спорта. Думаю что дискуссию уже нет смысла продолжать

Хотя Ефимов, Виноградов, Токарев, Скалер, Дульский и др тоже могут критиковать, но то что касается того что было тогда или могло быть, это только к Меллори...

maxp [1187390]: "Так это художественное произведение по мотивам. О чем вообще спор-то?"

Эээ, тут маленькая разница есть. Если в романе на гору идет, допустим Шмеллори с Швирвингом, то да, спорить не о чем (хотя ...). А вот, если Меллори идет, то тут уж простите извините, встаньте в очередь, получите по заслугам. То есть художественная или художественно-публицистическая, биографическая, на основе реальных фактов - всё, тогда никакая не художественная литература, фантазируйте, но в меру. Я думаю, автор и без нас знает эту разницу.

R-EX [1187459]:И критиковать данную книгу полное право имеет только Мэллори. Точно...
Критиковать могут все. Вот! Кому не лень, естественно. Но, только после прочтения книги.
Сейчас же никто и не критикует, типа нечего.

gewurz [1187511]: Сейчас осуждают!

gewurz [1187511]: типа нечего.
Привет, приехали... (с). О чём тогда спорили пять страниц?

sibcol [1187536]: О чём тогда спорили пять страниц?

Ну как о чём? О возможности писателя проникнуться той атмосферой, той обстановкой, как в тогдашние времена при наличии примитивного снаряжения и вообще при тогдашем общем уровне развития альпинизма. Мужики сомневаются. И обоснованно.

kv [1187545]:Володя, большинству не интересно как именно и когда как одевались, главное в книгах сюжет, интрига и мясо.

R-EX [1187754]: И это правильно!

R-EX [1187754]: интрига и мясо - а не надоело? Для таких сняли бесконечную Игру престолов.
yumiha [1187763]: И это правильно! - и печально. Ничего нового.

gewurz [1187865]: Дима, это классика жанра, но для тебя есть хорошая новость, точнее утешение, время от времени выходят настоящие перлы-шедевры в разных жанрах от первоисточника, профессионально написанные книги. приведу пример: http://wiki.risk.ru/index.php/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0...
Написал интересные книги: "В поисках приключений" и книгу по истории альпинизма. Первую я читал, видно сразу что написано профессиональным альпинистом, все четко, детально, спортивно.

R-EX [1188395]: А где вам удалось найти его книги?

Taiga2012 [1188417]: Эту книгу мне подарил тесть в далеком 1988 году, я ее раза 3 перечитывал )) Эта книга по моему единственная переведенная на русский.
Вот ссылка на нее: http://nostalgy-books.ru/collection/geografiya-i-puteshestviya/product/kris-bonington-v-poiskah-prik...
Скачать даже предлагают: http://omvd-kaltas.ru/v-poiskax-priklyuchenij-kris-bonington/

R-EX [1188464]: ссылка на скачивание весьма подозрительная, скорее всего, это мошенники

Да, возможно, лучшее ею не пользоваться...

R-EX [1189085]: заказала книгу на сайте букинистов