Осторожно, клещи пошли!
а, еще такой вопрос- нашла на Трилиссера такую услугу : Экстренная профилактика против клещевого энцефалита (введение иммуноглобулина). Экстренная профилактика боррелиоза (болезни Лайма), анаплазмоза и эрлихиоза.
Стоит ли ее делать? я вообще всю жизни считала что методика лечения энцифалита такая: в течении 2суток после укуса - нужно обязательно ввести иммуноглобулин. Если этого не сделать человек заболеет и там как Бог даст
( я конечно могу позвонить туда, но там скажет- да конечно приходите мы за ваши деньги все вам сделаем) а вдруг это вредно лишний раз? или еще что то там..
Стоит ли ее делать? я вообще всю жизни считала что методика лечения энцифалита такая: в течении 2суток после укуса - нужно обязательно ввести иммуноглобулин. Если этого не сделать человек заболеет и там как Бог даст
( я конечно могу позвонить туда, но там скажет- да конечно приходите мы за ваши деньги все вам сделаем) а вдруг это вредно лишний раз? или еще что то там..
#1255040
19.04.2016 - 19:02
У меня от б. Лайма друг умер... Ну т.е. от осложнений... Вовремя не пролечили... Так что голоданием я бы не рискнул лечить...
#1255058
19.04.2016 - 19:58
в общем я прочитала немного на эту тему.
Одна моя подруга тоже ничего не делает. Хотелось бы знать статистику кто тоже ничего не делает- просто вытаскивает и все ) .
В моей ситуации такой порядок действия считаю оптимальным:
- надо сделать страховку, тогда анализы будете делать бесплатно, и все остальное тоже. Она начинает действовать через 3-7дней после оформления.
1) купила таблетки от Лайма. Доксициклин в капсулах мне прописали. в нашей аптеке он идет как Юнидокс-Салютаб в таблетках. Я уже пила его от других болезней- вреда не заметила, а польза огромная- прочитала в инете и тут отзывы о болезни Лайма.
2) пойду сдам анализ крови платно не дожидаясь страховки.
- клеща я выкинула, а зря. Потому что анализ клеща можно брать сразу, а анализ крови только дней через 10 ( так пишут в интернете) , зачем они берут у меня сейчас- не понятно.
- По сравнению с прошлым годом появились изменении- иммуноглобулин сразу не колют даже платно, как я поняла ( его мало) а только после анализа если он положительный. В связи с этим схема у врачей такая- если сразу придешь в больницу- они кровь не берут- Иммуно глобулин надо вводить в перые 48-72-96часов( везде разная информация) в связи с этим они ждут 2 дня чтоб вирус разошелся - и проверяют! при положительном- колют.
- ждать когда начнется действие страховки в связи с этим нельзя. Ну то есть можно было бы провернуть такую схему и пойти 22уже бесплатно- но тогда
а) я бы пропустила развитие Лайма на 3 дня- ради 300рублей.
б) иммуноглобуллин колоть после 4го дня как экстренную профилактику уже поздно
3) если анализ отрицательный буду пить Йод-антипирин по схеме " после укуса клеща" ( если он есть в аптеках ). Противопоказаний у него не нашла. + спрошу их мнение дополнительно
если положительный- буду думать колоть иммуноглобуллин или пить Йод-антипирин (его назначают когда нет иммуно в больницах)
4) если укусят еще раз- не знаю что делать. Доксициклин наверное уже не будет действовать, даже есть страховка.
- сразу не пью Йод-антипирин потому что его нельзя вместе с Иммуноглобулином.
- Иммуноглобулин - 1 доза на 10кг веса- стоит 1000рублей.
- народными средствами (травами) можно лечить только симптомы! "Если принимать перечисленные настои в течение длительного времени существенно уменьшится головокружение, головная боль, чрезмерная возбудимость, дрожание, улучшится сон."
5) сдам еще раз через 10дней анализы на энцифалит и через 1,5мес на лайма.
Еще я тут посмотрела фильм "секрет" там говорят, что главный закон во вселенной- закон притяжения. мы состоим из атомов, а внутри атома- энергия. то есть материя- это энергия (видно в квантовый микроскоп). И мысль- тоже энергия. Поэтому мысли и материя притягиваются. Так я для себя объяснила, почему моя подруга просто выкидывает клеща и забывает про него. То есть закон работает, но у меня просто не получается забыть) ну наверное на втором-десятом- я начну забивать тоже.
6) еще нашла костюм Эко-стоп. у него грантия защиты 100проц. стоит от 5тыс. Суть его работы:
-там все во все заправлено и вероятность у клеща попатсь на кожу- только в районе шеи.
+ он пропитан составом - парализует клеща ( выдерживает 2 года и 50стирок) .
+ Когда он ползет вверх- там есть улавливатели- клещ попадает под горизонтальные складки ( там тоже состав и клещ дохнет и отваливается( то есть у него нет шанса доползти до шеи)
- странно еще одна подруга сказала мне месяц в лес не ходить. Он что на меня обиделся?
Одна моя подруга тоже ничего не делает. Хотелось бы знать статистику кто тоже ничего не делает- просто вытаскивает и все ) .
В моей ситуации такой порядок действия считаю оптимальным:
- надо сделать страховку, тогда анализы будете делать бесплатно, и все остальное тоже. Она начинает действовать через 3-7дней после оформления.
1) купила таблетки от Лайма. Доксициклин в капсулах мне прописали. в нашей аптеке он идет как Юнидокс-Салютаб в таблетках. Я уже пила его от других болезней- вреда не заметила, а польза огромная- прочитала в инете и тут отзывы о болезни Лайма.
2) пойду сдам анализ крови платно не дожидаясь страховки.
- клеща я выкинула, а зря. Потому что анализ клеща можно брать сразу, а анализ крови только дней через 10 ( так пишут в интернете) , зачем они берут у меня сейчас- не понятно.
- По сравнению с прошлым годом появились изменении- иммуноглобулин сразу не колют даже платно, как я поняла ( его мало) а только после анализа если он положительный. В связи с этим схема у врачей такая- если сразу придешь в больницу- они кровь не берут- Иммуно глобулин надо вводить в перые 48-72-96часов( везде разная информация) в связи с этим они ждут 2 дня чтоб вирус разошелся - и проверяют! при положительном- колют.
- ждать когда начнется действие страховки в связи с этим нельзя. Ну то есть можно было бы провернуть такую схему и пойти 22уже бесплатно- но тогда
а) я бы пропустила развитие Лайма на 3 дня- ради 300рублей.
б) иммуноглобуллин колоть после 4го дня как экстренную профилактику уже поздно
3) если анализ отрицательный буду пить Йод-антипирин по схеме " после укуса клеща" ( если он есть в аптеках ). Противопоказаний у него не нашла. + спрошу их мнение дополнительно
если положительный- буду думать колоть иммуноглобуллин или пить Йод-антипирин (его назначают когда нет иммуно в больницах)
4) если укусят еще раз- не знаю что делать. Доксициклин наверное уже не будет действовать, даже есть страховка.
- сразу не пью Йод-антипирин потому что его нельзя вместе с Иммуноглобулином.
- Иммуноглобулин - 1 доза на 10кг веса- стоит 1000рублей.
- народными средствами (травами) можно лечить только симптомы! "Если принимать перечисленные настои в течение длительного времени существенно уменьшится головокружение, головная боль, чрезмерная возбудимость, дрожание, улучшится сон."
5) сдам еще раз через 10дней анализы на энцифалит и через 1,5мес на лайма.
Еще я тут посмотрела фильм "секрет" там говорят, что главный закон во вселенной- закон притяжения. мы состоим из атомов, а внутри атома- энергия. то есть материя- это энергия (видно в квантовый микроскоп). И мысль- тоже энергия. Поэтому мысли и материя притягиваются. Так я для себя объяснила, почему моя подруга просто выкидывает клеща и забывает про него. То есть закон работает, но у меня просто не получается забыть) ну наверное на втором-десятом- я начну забивать тоже.
6) еще нашла костюм Эко-стоп. у него грантия защиты 100проц. стоит от 5тыс. Суть его работы:
-там все во все заправлено и вероятность у клеща попатсь на кожу- только в районе шеи.
+ он пропитан составом - парализует клеща ( выдерживает 2 года и 50стирок) .
+ Когда он ползет вверх- там есть улавливатели- клещ попадает под горизонтальные складки ( там тоже состав и клещ дохнет и отваливается( то есть у него нет шанса доползти до шеи)
- странно еще одна подруга сказала мне месяц в лес не ходить. Он что на меня обиделся?
#1255142
20.04.2016 - 06:48
болезнь Лайма не заразная- можно ходить в гости ( хотя чето сомневаюсь можно ли там пить чай)
энцифалит- не поняла
еще надо посмотреть соматику почему именно клещ- это энцифалит- болезнь мозга- наверное я слишком много думала ненужной информации, или на кого то обижалась, надумывала, критиковала
энцифалит- не поняла
еще надо посмотреть соматику почему именно клещ- это энцифалит- болезнь мозга- наверное я слишком много думала ненужной информации, или на кого то обижалась, надумывала, критиковала
#1255143
20.04.2016 - 06:49
Из личного опыта. Клещи кусают куда попало. Где ему понравится, там и вцепится. Не стал бы очень сильно напирать на таблетки (возможны такие аллергии на особенно новые препараты, что клещ со своей Лаймой будет невинной децкой шалостью), но и не лечиться, хотя бы для профилактики опасно. Главное не подхватить какую простуду/заразу, подкрепиться чем проверенным,повышающим иммунку, не напирать на тренировки (а лучше хорошенько выспаться) и ждать, когда пройдет контрольный срок - пара/тройка недель. За это время если что и было, но не дало бурной реакции даст хоть какой то иммунитет к напасти.
Что до меня, кусали не один десяток раз, не проверял, судя по анализам, с Лаймой не встречался, а энцефалит похоже уже лет 30 мирно живет рядом, ничем себя особо не проявив, профилактика/оно же и лечение если что - АСД-Ф2 как раз для заделки "крыши", так что не судите строго )))
Как бороться? Не ходить в лес, ходить по даче и воде до середины июля, не соваться в район Танхоя +- 50 км до августа минимум. Осматриваться, душиться инсектицидами и молиться Богу что бы пронесло.
Что до меня, кусали не один десяток раз, не проверял, судя по анализам, с Лаймой не встречался, а энцефалит похоже уже лет 30 мирно живет рядом, ничем себя особо не проявив, профилактика/оно же и лечение если что - АСД-Ф2 как раз для заделки "крыши", так что не судите строго )))
Как бороться? Не ходить в лес, ходить по даче и воде до середины июля, не соваться в район Танхоя +- 50 км до августа минимум. Осматриваться, душиться инсектицидами и молиться Богу что бы пронесло.
#1255149
20.04.2016 - 07:29
Спасибо! Дай Бог!
еще я заметила разницу в ценах на анализы
Дороже 1) http://www.stop-klesh.ru/services_and_prices.html- Карла Маркса, 3
Дешевле 2) http://38fbuz.ru/index.php/2-uncategorised/37-kleshchevoj-kabinet- Трилиссера, 51
Может я что то не понимаю, или во втором месте берут дополнительно за услуги
Я пришла на К.Маркса без клеща
- меня направили на анализ крови через 2суток 750р+200 забор крови.
- Если дальше - консультация 300,
- иммуноглобулин по 1000 ( + наверное за каждое введение по 150р берут, пока не знаю)
Смотрю на сайте Трилиссера:
- 374-394руб+ 116 забор крови( это на 400руб дешевле)
- консультация после- 306руб
- 1090 ( кажется тут уже включена стоимость инъекции)
и прочее
удаление клеща 1) 250, 2) 138
Исследование клеща 1) 900 2) 516
Анализ на 4инфекции 1) 2200 2) 785 ( может + 116р сам забор крови или метод другой)
Спросила на Маркса, почему у них дороже чем там- они сказали потому что у нас клиника, а там СЭС.
Если я правильно поняла, и во втором месте не обязателен первичный прием- то нести клеща на Анализ, удалять и брать кровь на анализ там дешевле.
Так же там дешевле сдавать анализ на Лайма ( или сразу на 4инфекции)
Кто-то может подтвердить?
Я думаю если тут покажет положит- отнесу еще туда. и узнаю где дешевле Иммуноглобулин и консультация. Потому что при мне у мужчины оказался положит результат, как так может быть если всех кусают и никто ничего не делает.
но в принципе я довольна- вчера пришла, никакой консультации не назначали, спросили когда был укус- сказали приходите завтра и дали листочек что купить от Лайма)
Возможно за все это на Трилиссера берут деньги.
Но в следующий раз пойду на Трилиссера, хотя какая разница.. у меня уже страховка )
еще я заметила разницу в ценах на анализы
Дороже 1) http://www.stop-klesh.ru/services_and_prices.html- Карла Маркса, 3
Дешевле 2) http://38fbuz.ru/index.php/2-uncategorised/37-kleshchevoj-kabinet- Трилиссера, 51
Может я что то не понимаю, или во втором месте берут дополнительно за услуги
Я пришла на К.Маркса без клеща
- меня направили на анализ крови через 2суток 750р+200 забор крови.
- Если дальше - консультация 300,
- иммуноглобулин по 1000 ( + наверное за каждое введение по 150р берут, пока не знаю)
Смотрю на сайте Трилиссера:
- 374-394руб+ 116 забор крови( это на 400руб дешевле)
- консультация после- 306руб
- 1090 ( кажется тут уже включена стоимость инъекции)
и прочее
удаление клеща 1) 250, 2) 138
Исследование клеща 1) 900 2) 516
Анализ на 4инфекции 1) 2200 2) 785 ( может + 116р сам забор крови или метод другой)
Спросила на Маркса, почему у них дороже чем там- они сказали потому что у нас клиника, а там СЭС.
Если я правильно поняла, и во втором месте не обязателен первичный прием- то нести клеща на Анализ, удалять и брать кровь на анализ там дешевле.
Так же там дешевле сдавать анализ на Лайма ( или сразу на 4инфекции)
Кто-то может подтвердить?
Я думаю если тут покажет положит- отнесу еще туда. и узнаю где дешевле Иммуноглобулин и консультация. Потому что при мне у мужчины оказался положит результат, как так может быть если всех кусают и никто ничего не делает.
но в принципе я довольна- вчера пришла, никакой консультации не назначали, спросили когда был укус- сказали приходите завтра и дали листочек что купить от Лайма)
Возможно за все это на Трилиссера берут деньги.
Но в следующий раз пойду на Трилиссера, хотя какая разница.. у меня уже страховка )
#1255205
20.04.2016 - 12:07
Astrum [1255038]: 1) какова вероятность болезни Лайма?
Вероятность того, что в клеще присутствует возбудитель боррелиоза от 0 до 30%. По энцефалиту от 0 до 11%. Дальше идет игра с другими вероятностями.
Astrum [1255040]: Экстренная профилактика против клещевого энцефалита (введение иммуноглобулина). Экстренная профилактика боррелиоза (болезни Лайма), анаплазмоза и эрлихиоза.
Насколько я знаю, в 2011 в Центре профилактики на К.Маркса 3, введение иммуноглобулина практиковали в том случае, если сданный на анализ клещ был положительным на энцефалит.
"Экстренная профилактика боррелиоза (болезни Лайма), анаплазмоза и эрлихиоза" -- это тот самый доксициклин :))) Цена его около 25 рублей за 10 таблеток - как раз курс профилактики. Я беру именно "Доксициклин" - нет смысла переплачивать в разы за это же действующее вещество под другим продажным названием.
Astrum [1255142]: - странно еще одна подруга сказала мне месяц в лес не ходить. Он что на меня обиделся?
Не страдайте ерундой.
Будьте здоровы!
P.S. 100% средство от клещей -болотники. :)))
Вероятность того, что в клеще присутствует возбудитель боррелиоза от 0 до 30%. По энцефалиту от 0 до 11%. Дальше идет игра с другими вероятностями.
Astrum [1255040]: Экстренная профилактика против клещевого энцефалита (введение иммуноглобулина). Экстренная профилактика боррелиоза (болезни Лайма), анаплазмоза и эрлихиоза.
Насколько я знаю, в 2011 в Центре профилактики на К.Маркса 3, введение иммуноглобулина практиковали в том случае, если сданный на анализ клещ был положительным на энцефалит.
"Экстренная профилактика боррелиоза (болезни Лайма), анаплазмоза и эрлихиоза" -- это тот самый доксициклин :))) Цена его около 25 рублей за 10 таблеток - как раз курс профилактики. Я беру именно "Доксициклин" - нет смысла переплачивать в разы за это же действующее вещество под другим продажным названием.
Astrum [1255142]: - странно еще одна подруга сказала мне месяц в лес не ходить. Он что на меня обиделся?
Не страдайте ерундой.
Будьте здоровы!
P.S. 100% средство от клещей -болотники. :)))
#1255303
20.04.2016 - 16:59
Bionik [1255303]: 100% средство от клещей -болотники.
100% - это если в надетых болотниках из дома не вылазить. :-)
А болотники на прогулке защитят на ~80-90%.
100% - это если в надетых болотниках из дома не вылазить. :-)
А болотники на прогулке защитят на ~80-90%.
#1255306
20.04.2016 - 17:06
если намазать их маслом -> 100 или гвоздичным- оно перебивает запах человека. я тут столько народных способов по профилактике облегчения симптомов и предупреждению осложнений начиталась..
#1255321
20.04.2016 - 18:40
Amara [1255306]: болотники на прогулке защитят на ~80-90%.
Не знаю, не знаю. Я с мая 2013 в деле - ни одного клеща, кроме тех, что вылезли из бинта с себя не снимал. При том, что реппелентами мы не пользуемся, иначе учеты будут недостоверными.
Хотя если сидеть или кататься по траве, то да - эффективность меньше.
Astrum [1255321]: если намазать их маслом -> 100 или гвоздичным- оно перебивает запах человека. я тут столько народных способов по по профилактике облегчения симптомов и предупреждению осложнений начиталась..
Мой межушный ганглий не выдержал. Профилактика облегчения симптомов... "Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать свои мысли яснее" (с).
Не знаю, не знаю. Я с мая 2013 в деле - ни одного клеща, кроме тех, что вылезли из бинта с себя не снимал. При том, что реппелентами мы не пользуемся, иначе учеты будут недостоверными.
Хотя если сидеть или кататься по траве, то да - эффективность меньше.
Astrum [1255321]: если намазать их маслом -> 100 или гвоздичным- оно перебивает запах человека. я тут столько народных способов по по профилактике облегчения симптомов и предупреждению осложнений начиталась..
Мой межушный ганглий не выдержал. Профилактика облегчения симптомов... "Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать свои мысли яснее" (с).
#1255365
20.04.2016 - 20:48
Astrum [1255321]: Делитесь :) Всегда интересно, кого что укусило и к каким последствиям это привело )))
#1255380
20.04.2016 - 21:43
4 раза, минут по 20, счас ходил за соком в лес на БТ, одевал только "трико" водолазку и простые резиновые сапоги, Репилент брызгал только 2 раза на сапоги, -нм одного паразита ненашел. Если бы еще нужно было бы идти, то попробовал бы для статистики без репилентов
#1255684
22.04.2016 - 00:20
Astrum [1255319]:
я попадал в больницу пару лет назад с подозрением на энцфелит, с этим пронесло. Но там долечивался один больной, которому делали анализ на КМ 3, боюсь не помню какой именно, -клеща или крови, заразу не нашли -в итоге более 2 месяцев пролежал он и еще долечиваться домой поехал
я попадал в больницу пару лет назад с подозрением на энцфелит, с этим пронесло. Но там долечивался один больной, которому делали анализ на КМ 3, боюсь не помню какой именно, -клеща или крови, заразу не нашли -в итоге более 2 месяцев пролежал он и еще долечиваться домой поехал
#1255685
22.04.2016 - 00:42
статистика на конкретном примере:
"В Иркутской области за прошедшую неделю зарегистрировали 1149 случаев укусов клещей, с начала года таких обращений было 3401. В Иркутске за помощью обратились 698 человек.
Врачи зарегистрировали по одному случаю заболеваний клещевым энцефалитом и клещевым бореллиозом, четыре — клещевой риккетсиозом. За неделю исследовали 503 клеща, из них 19 заражены вирусом клещевого энцефалита, бореллиями — 104."
Читайте далее: http://www.irk.ru/news/20150517/ticks/
Вероятность заболеть даже после укуса зараженным клещом достаточно мала, я думаю если вовремя принять меры
"В Иркутской области за прошедшую неделю зарегистрировали 1149 случаев укусов клещей, с начала года таких обращений было 3401. В Иркутске за помощью обратились 698 человек.
Врачи зарегистрировали по одному случаю заболеваний клещевым энцефалитом и клещевым бореллиозом, четыре — клещевой риккетсиозом. За неделю исследовали 503 клеща, из них 19 заражены вирусом клещевого энцефалита, бореллиями — 104."
Читайте далее: http://www.irk.ru/news/20150517/ticks/
Вероятность заболеть даже после укуса зараженным клещом достаточно мала, я думаю если вовремя принять меры
#1255740
22.04.2016 - 10:29
Отца ближе к августу в прошлом году укусил на сплаве по Иркуту. Каждый год ездит на сплав, каждый год снимает по нескольку впившихся. Клещей сами снимают и сжигают. Так как он консерватор и пофигист, естественно ни прививок, ни репелентов и акарицидов, ни страховок не делает.
В общем, со сплава он приехал, началась температура. Пару дней пролежал с температурой под 40, кое как удалось утащить в больницу, там подозрение на боррелиоз или инфевалит. Опять день лежал упирался, не хотел ехать в инфекционку, чуть ли не силой увезли. Сделали анализ крови, подтвердился инцефалит.
В общем обошлось, прокололи его в инфекционке, через несколько дней симптомы сошли. Дней 10-14 пролежал он там и его выписали. Последствий, слава богу, нет.
Ход болезни переносился тяжело, температура под 40, похудел килограмм на 10 в тот момент точно (если не больше), кое как двигался.
Поэтому лучше делайте прививки, покупайте репеленты и акарициды. Тем более везет так не всем.
В общем, со сплава он приехал, началась температура. Пару дней пролежал с температурой под 40, кое как удалось утащить в больницу, там подозрение на боррелиоз или инфевалит. Опять день лежал упирался, не хотел ехать в инфекционку, чуть ли не силой увезли. Сделали анализ крови, подтвердился инцефалит.
В общем обошлось, прокололи его в инфекционке, через несколько дней симптомы сошли. Дней 10-14 пролежал он там и его выписали. Последствий, слава богу, нет.
Ход болезни переносился тяжело, температура под 40, похудел килограмм на 10 в тот момент точно (если не больше), кое как двигался.
Поэтому лучше делайте прививки, покупайте репеленты и акарициды. Тем более везет так не всем.
#1259055
08.05.2016 - 16:35
Iurii38 [1255740]: Вероятность заболеть даже после укуса зараженным клещом достаточно мала
...однако подчиняется очевидной закономерности: чем больше потенциально опасных ситуаций тем больше вероятность заболевания. Это подтверждает пост vady [1259055]: каждый год снимает по нескольку впившихся. Клещей сами снимают и сжигают... В общем, со сплава он приехал, началась температура.
...однако подчиняется очевидной закономерности: чем больше потенциально опасных ситуаций тем больше вероятность заболевания. Это подтверждает пост vady [1259055]: каждый год снимает по нескольку впившихся. Клещей сами снимают и сжигают... В общем, со сплава он приехал, началась температура.
#1259307
09.05.2016 - 23:13
Летом были на кбжд - если прислушаться, слышно как клещи топают, много их там очень. Ноги в сандалях и шортах (наивно думали, что так лучше, ибо если поползет - почувствуем - так вот - НЕ ПОЧУВСТВУЕТЕ!) Залили ноги инсектицидом, причем, его кажется и на кожу то нельзя брызгать, причем реально, вылили на двоих почти весь флакон. Ну и что бы Вы думали? Бежит, бодрым шагом, как хозяйственная баба с работы в магазин, от ступни вверх. Поймали в районе колена, выгнали. А как же инсектицид? А никак. Знакомый проработал много лет в охране на лесных делянах - говорит, чуть ли не единственное, куда клещ не пойдет - это где керосин. Воняет он конечно, не приведи Господь, но вроде и правда, клещи керосина избегают. И про носки поверх штанин не забывайте
#1305998
03.02.2017 - 17:29
Спасибо, на днях собирался в район КБЖД, теперь знаю, как от клеща спастись.Где керосин купить, не подскажете?
#1306001
03.02.2017 - 18:02
Летом были на кбжд - если прислушаться, слышно как клещи топают, много их там очень.
Вы это серьёзно ? :) Слышно как клещи топают !!!???
Залили ноги инсектицидом, причем, его кажется и на кожу то нельзя брызгать, причем реально, вылили на двоих почти весь флакон. Ну и что бы Вы думали? Бежит, бодрым шагом, как хозяйственная баба с работы в магазин, от ступни вверх.
Неудивительно. Обрабатывается одежда, а не кожа. Сколько лет брызгал ДЭТОЙ - ни одного клеща с себя не снимал ! И это в мае, когда их просто миллион везде !
Вы это серьёзно ? :) Слышно как клещи топают !!!???
Залили ноги инсектицидом, причем, его кажется и на кожу то нельзя брызгать, причем реально, вылили на двоих почти весь флакон. Ну и что бы Вы думали? Бежит, бодрым шагом, как хозяйственная баба с работы в магазин, от ступни вверх.
Неудивительно. Обрабатывается одежда, а не кожа. Сколько лет брызгал ДЭТОЙ - ни одного клеща с себя не снимал ! И это в мае, когда их просто миллион везде !
#1306017
03.02.2017 - 19:30
Наткнулся на статью про клещей, написано всё хорошо, пущай здесь полежит (орфография автора сохранены).
Выложу, на всякий случай
В связи с наступающим туристическим сезоном решил написать небольшой обзор про КЛЕЩЕЙ.
За время пребывания в горах, лесах и полях был неоднократно клещами покусан, как и все мои друзья, и убедился в том, что по теме существует много мифов и домыслов, даже среди «образованных» людей.
Немного о предмете. Клещ иксодовый является переносчиком энцефалита и боррелиоза (первое вирус, второе бактерии), и еще до кучи десяти различных инфекций, но такие клещи встречаются значительно реже. Есть лесные, есть полевые, немного отличаются по форме и размеру. От клеща к клещу заболевание не передается, сам заражается при покусах белок, мышек и прочей мелкой и не очень живности. Проходит три стадии взросления: личинка, нимфа, взрослый клещ; отличаются размерами. Может перезимовать.
По статистике каждые 5-6 клещей из 100 энцефалитные. Но заражение происходит не всегда, даже если вас укусил больной клещ. Примерно каждый двухсотый укус передает энцефалит и каждый семидесятый - боррелиоз. Цифры весьма приблизительны, т.к. не все укушенные обращаются в больницу, и не все переболевшие энцефалитом поняли это.
Встречается почти на всей обитаемой территории РФ, а в Сибири клеща просто дохрена. Живет в траве и кустах, где достаточно влажно, редко поднимается выше 1,5 м от земли. Прыгать, как тигр, не умеет. Активен при +5 и выше. Т.е. на реке Песчаной или Сумульте, в ущельях, в мае-июне, клещей очень много, а на Чуе в районе порога Турбина или на Катуни в районе Яломана, скорее всего вообще нет (сухо и холодно), а вот на Буревестнике или в районе порога Шабаш, где деревья и влажность выше, могут встретиться.
Охотится сидя на травинке или ветке помеченной запахом пота, рядом с тропой (имеются в виду не только туристические тропы, а в основном тропы животных - мышиные, заячьи) растопырив передние лапы. Когда жертва проходит мимо, хватается за одежду (применительно к человеку). Ползет настырно вверх до места, где, например, штаны заходят под футболку, и получает доступ к телу. Короче, штаны в носки, майку в трусы и вперед. Вниз ползать не умеет. Редко может упасть с дерева (как туда попадает непонятно, верхом на бурундуке наверно).
Когда ползет по телу, задевает лапами мелкие волоски, чем иногда себя и выдает. Девушки с бритыми конечностями меньше защищены от клещей, но более привлекательны для мужчин, поэтому пока непонятно на чьей стороне эволюционный отбор.
В общем, если что-то зачесалось, а вы знаете, что в этой местности много «мелких содомитов», не ленитесь посмотреть, вдруг кто-то уже подкрался и хочет у вас отсосать немного крови.
Хорошо помогают различные репелленты, особенно те, на которых изображено данное насекомое. Я думаю не надо напоминать, что на баллоне есть инструкция, и принимать в случае укуса перорально репеллент не стоит.
Допустим, трусы в носки и отпугивающие средства не помогли, клещ прокрался между волосками и впился.
Вытаскивать необходимо максимально быстро, но аккуратно, от энцефалита вас это не спасет (вирус содержится в слюне), а вот от боррелиоза вполне может (бактерии находятся в желудке клеща и не сразу попадают в кровь). Лучше всего иметь на компанию специальное устройство для извлечения, продается в аптеках. Также подойдет пинцет, ниточная петля между хоботом и телом и пр. Можно вытаскивать клеща и пальцами, руки потом продезинфицировать. Общий смысл в том, чтобы схватить клеща как можно ближе к хоботку, тело клеща не сжимать, чтобы не выдавить боррелии в рану, как из тюбика зубную пасту, потянуть не сильно, если не вытащили, покрутить в любую сторону (усики на хоботке прижмутся к жалу и выйдут из плоти), пары оборотов вполне достаточно, вытащить. Если оторвали клеща от хобота, и последний остался в ране, действовать по аналогии с занозой. После извлечения клеща ранку обработать дезинфицирующими средствами – йод, зеленка, почему-то не рекомендуют спирт.
Не стоит мазать клеща маслом или там бензином в надежде, что он сам вылезет, клещ просто сдохнет в муках, а перед смертью блеванет в ранку бактериями, содержащимися в желудке.
Еще можно заразиться, как это ни странно, перорально. Жрать паразита для этого совсем не обязательно, достаточно попить некипяченого молока больной коровы. Если зараженный клещ проползет по открытой ранке, тоже можно подхватить.
Дальше самое интересное, что блин делать. Проще всего забить хер, статистика на вашей стороне. У меня в ВК 200 друзей, из которых 50 я плохо знаю, из оставшихся 150 я знаю 3-х человек, переболевших энцефалитом в тяжелой форме. Все трое туристы. Но в случае появления симптомов быстро бежать в больницу и дальше по обстоятельствам. А вообще, до 30% заболевших могут подвинуться головой или другими частями тела (частичный паралич) даже после выздоровления, или «стать героем».
Вариант второй. Клеща сохраняем, лучше живого, и везем на экспертизу, делать все надо сразу после укуса. Если клещ заразный, вмазываемся иммуноглобулином (за деньги или по страховке), или конской дозой доксициклина в случае боррелиоза. Могут положить в больницу. Ждем чуда. Не очень подходит, если вы где-то далеко от цивилизации.
Вариант третий. Все то же самое, что и во втором, только без экспертизы клеща: иммуноглобулин, доксициклин, в больницу сразу не положат. Ждем симптомов, бежим в больницу.
Иммуноглобулин и доксициклин, мягко говоря, не очень полезны для организма и могут вызвать серьезные осложнения, поэтому важно по возможности доставить живым клеща в лабораторию, вдруг он здоров как бык, зачем тогда колоться? Иммуноглобулин помогает в 50% случаев, по доксициклину (антибиотик широкого спектра действия за 13 рублей 50 копеек, под шумок можно и ЗПП вылечить) статистики нет, но «мужики на работе говорят», что помогает. Все эти препараты надо ставить и жрать не позднее 3-х суток с момента укуса, по мере увеличения времени эффективность препаратов снижается.
Еще есть йодантипирин, по эффективности примерно как пиво. Хотя в узких кругах можно встретить рассказы типа «меня ебанул клещ, я выпил ведро йодантипирина и вылечился», но мы-то знаем…
И вариант последний. Если вы привиты от энцефалита, вытаскиваем клеща, сжигаем, если появились симптомы боррелиоза, бежим сдаваться. В случае заражения энцефалитом болезнь проходит без последствий в 97% случаев.
Немного ЛикБеза про прививки. От прививки нельзя заразиться энцефалитом, т.к. вирус в ней обезврежен – не может размножаться. Иммунная система знакомится с оболочкой вируса, разбирается что к чему и запоминает агрессора - вырабатывает иммунитет. В дальнейшем, если боевой вирус попадает в организм жервы, иммунная система сразу вырабатывает нужные антитела, а не дрочит пару недель, пока вирус соберет целую армию, - рогнарек отменяется. Короче, прививка обезвреженным вирусом как секс в презике, сколько ни трахайся, детей не будет, а пользы вагон.
Подведем итог: прививаемся, форма одежды «трусы в носки», пользуемся спреями, не спим пьяные в жопу в траве у реки Песчаная. В случае укуса быстро и аккуратно достаем насекомое.
Симптомы лучше изучить отдельно, т.к. энцефалит легко можно перепутать с ОРВИ или гриппом, на 3-14 день после укуса - температура, слабость. Боррелиоз, как правило, сопровождается появлением характерного разрастающегося пятна в месте укуса на 3-14 день, пятно может мигрировать, но в редких случаях болезнь может протекать и без него. Если вовремя обратиться за помощью, лечится значительно легче энцефалита.
Мифы (и разоблачения): 1)Прививка не помогает (помогает в 97% от энцефалита, от боррелиоза нет вакцин, но лечится при своевременном обращении в больницу), 2) Польза народной медицины (от вирусов помогает только специальнозаточенный иммунитет, который невозможно выработать настойкой лопуха на водке, от бактерий – только антибиотики), 3) Помажь клеща, он вылезет сам (клещ дохнет, и бактерии проникают из желудка клеща в организм человека), 4) Отсасывание и выдавливание яда (помогает скорейшему распространению заразы по капиллярной системе), 5) У алтайцев и прочих малых народностей есть иммунитет с рождения, и по этому они не ставят прививки (разъебаи), 6) Меня укусил клещ, я нихера не делал, и все хорошо (статистика), 7) По внешнему виду можно отличить заразного клеща от здорового (жаль, но насекомые не подписаны, и заразные, и здоровые выглядят одинаково).
Антон Акелькин
Выложу, на всякий случай
В связи с наступающим туристическим сезоном решил написать небольшой обзор про КЛЕЩЕЙ.
За время пребывания в горах, лесах и полях был неоднократно клещами покусан, как и все мои друзья, и убедился в том, что по теме существует много мифов и домыслов, даже среди «образованных» людей.
Немного о предмете. Клещ иксодовый является переносчиком энцефалита и боррелиоза (первое вирус, второе бактерии), и еще до кучи десяти различных инфекций, но такие клещи встречаются значительно реже. Есть лесные, есть полевые, немного отличаются по форме и размеру. От клеща к клещу заболевание не передается, сам заражается при покусах белок, мышек и прочей мелкой и не очень живности. Проходит три стадии взросления: личинка, нимфа, взрослый клещ; отличаются размерами. Может перезимовать.
По статистике каждые 5-6 клещей из 100 энцефалитные. Но заражение происходит не всегда, даже если вас укусил больной клещ. Примерно каждый двухсотый укус передает энцефалит и каждый семидесятый - боррелиоз. Цифры весьма приблизительны, т.к. не все укушенные обращаются в больницу, и не все переболевшие энцефалитом поняли это.
Встречается почти на всей обитаемой территории РФ, а в Сибири клеща просто дохрена. Живет в траве и кустах, где достаточно влажно, редко поднимается выше 1,5 м от земли. Прыгать, как тигр, не умеет. Активен при +5 и выше. Т.е. на реке Песчаной или Сумульте, в ущельях, в мае-июне, клещей очень много, а на Чуе в районе порога Турбина или на Катуни в районе Яломана, скорее всего вообще нет (сухо и холодно), а вот на Буревестнике или в районе порога Шабаш, где деревья и влажность выше, могут встретиться.
Охотится сидя на травинке или ветке помеченной запахом пота, рядом с тропой (имеются в виду не только туристические тропы, а в основном тропы животных - мышиные, заячьи) растопырив передние лапы. Когда жертва проходит мимо, хватается за одежду (применительно к человеку). Ползет настырно вверх до места, где, например, штаны заходят под футболку, и получает доступ к телу. Короче, штаны в носки, майку в трусы и вперед. Вниз ползать не умеет. Редко может упасть с дерева (как туда попадает непонятно, верхом на бурундуке наверно).
Когда ползет по телу, задевает лапами мелкие волоски, чем иногда себя и выдает. Девушки с бритыми конечностями меньше защищены от клещей, но более привлекательны для мужчин, поэтому пока непонятно на чьей стороне эволюционный отбор.
В общем, если что-то зачесалось, а вы знаете, что в этой местности много «мелких содомитов», не ленитесь посмотреть, вдруг кто-то уже подкрался и хочет у вас отсосать немного крови.
Хорошо помогают различные репелленты, особенно те, на которых изображено данное насекомое. Я думаю не надо напоминать, что на баллоне есть инструкция, и принимать в случае укуса перорально репеллент не стоит.
Допустим, трусы в носки и отпугивающие средства не помогли, клещ прокрался между волосками и впился.
Вытаскивать необходимо максимально быстро, но аккуратно, от энцефалита вас это не спасет (вирус содержится в слюне), а вот от боррелиоза вполне может (бактерии находятся в желудке клеща и не сразу попадают в кровь). Лучше всего иметь на компанию специальное устройство для извлечения, продается в аптеках. Также подойдет пинцет, ниточная петля между хоботом и телом и пр. Можно вытаскивать клеща и пальцами, руки потом продезинфицировать. Общий смысл в том, чтобы схватить клеща как можно ближе к хоботку, тело клеща не сжимать, чтобы не выдавить боррелии в рану, как из тюбика зубную пасту, потянуть не сильно, если не вытащили, покрутить в любую сторону (усики на хоботке прижмутся к жалу и выйдут из плоти), пары оборотов вполне достаточно, вытащить. Если оторвали клеща от хобота, и последний остался в ране, действовать по аналогии с занозой. После извлечения клеща ранку обработать дезинфицирующими средствами – йод, зеленка, почему-то не рекомендуют спирт.
Не стоит мазать клеща маслом или там бензином в надежде, что он сам вылезет, клещ просто сдохнет в муках, а перед смертью блеванет в ранку бактериями, содержащимися в желудке.
Еще можно заразиться, как это ни странно, перорально. Жрать паразита для этого совсем не обязательно, достаточно попить некипяченого молока больной коровы. Если зараженный клещ проползет по открытой ранке, тоже можно подхватить.
Дальше самое интересное, что блин делать. Проще всего забить хер, статистика на вашей стороне. У меня в ВК 200 друзей, из которых 50 я плохо знаю, из оставшихся 150 я знаю 3-х человек, переболевших энцефалитом в тяжелой форме. Все трое туристы. Но в случае появления симптомов быстро бежать в больницу и дальше по обстоятельствам. А вообще, до 30% заболевших могут подвинуться головой или другими частями тела (частичный паралич) даже после выздоровления, или «стать героем».
Вариант второй. Клеща сохраняем, лучше живого, и везем на экспертизу, делать все надо сразу после укуса. Если клещ заразный, вмазываемся иммуноглобулином (за деньги или по страховке), или конской дозой доксициклина в случае боррелиоза. Могут положить в больницу. Ждем чуда. Не очень подходит, если вы где-то далеко от цивилизации.
Вариант третий. Все то же самое, что и во втором, только без экспертизы клеща: иммуноглобулин, доксициклин, в больницу сразу не положат. Ждем симптомов, бежим в больницу.
Иммуноглобулин и доксициклин, мягко говоря, не очень полезны для организма и могут вызвать серьезные осложнения, поэтому важно по возможности доставить живым клеща в лабораторию, вдруг он здоров как бык, зачем тогда колоться? Иммуноглобулин помогает в 50% случаев, по доксициклину (антибиотик широкого спектра действия за 13 рублей 50 копеек, под шумок можно и ЗПП вылечить) статистики нет, но «мужики на работе говорят», что помогает. Все эти препараты надо ставить и жрать не позднее 3-х суток с момента укуса, по мере увеличения времени эффективность препаратов снижается.
Еще есть йодантипирин, по эффективности примерно как пиво. Хотя в узких кругах можно встретить рассказы типа «меня ебанул клещ, я выпил ведро йодантипирина и вылечился», но мы-то знаем…
И вариант последний. Если вы привиты от энцефалита, вытаскиваем клеща, сжигаем, если появились симптомы боррелиоза, бежим сдаваться. В случае заражения энцефалитом болезнь проходит без последствий в 97% случаев.
Немного ЛикБеза про прививки. От прививки нельзя заразиться энцефалитом, т.к. вирус в ней обезврежен – не может размножаться. Иммунная система знакомится с оболочкой вируса, разбирается что к чему и запоминает агрессора - вырабатывает иммунитет. В дальнейшем, если боевой вирус попадает в организм жервы, иммунная система сразу вырабатывает нужные антитела, а не дрочит пару недель, пока вирус соберет целую армию, - рогнарек отменяется. Короче, прививка обезвреженным вирусом как секс в презике, сколько ни трахайся, детей не будет, а пользы вагон.
Подведем итог: прививаемся, форма одежды «трусы в носки», пользуемся спреями, не спим пьяные в жопу в траве у реки Песчаная. В случае укуса быстро и аккуратно достаем насекомое.
Симптомы лучше изучить отдельно, т.к. энцефалит легко можно перепутать с ОРВИ или гриппом, на 3-14 день после укуса - температура, слабость. Боррелиоз, как правило, сопровождается появлением характерного разрастающегося пятна в месте укуса на 3-14 день, пятно может мигрировать, но в редких случаях болезнь может протекать и без него. Если вовремя обратиться за помощью, лечится значительно легче энцефалита.
Мифы (и разоблачения): 1)Прививка не помогает (помогает в 97% от энцефалита, от боррелиоза нет вакцин, но лечится при своевременном обращении в больницу), 2) Польза народной медицины (от вирусов помогает только специальнозаточенный иммунитет, который невозможно выработать настойкой лопуха на водке, от бактерий – только антибиотики), 3) Помажь клеща, он вылезет сам (клещ дохнет, и бактерии проникают из желудка клеща в организм человека), 4) Отсасывание и выдавливание яда (помогает скорейшему распространению заразы по капиллярной системе), 5) У алтайцев и прочих малых народностей есть иммунитет с рождения, и по этому они не ставят прививки (разъебаи), 6) Меня укусил клещ, я нихера не делал, и все хорошо (статистика), 7) По внешнему виду можно отличить заразного клеща от здорового (жаль, но насекомые не подписаны, и заразные, и здоровые выглядят одинаково).
Антон Акелькин
#1325132
31.05.2017 - 10:09
Садись, Антон. Пять за знание предмета, два за брань на в классе.
P.S. Клещи -- не насекомые.
P.S. Клещи -- не насекомые.
#1325140
31.05.2017 - 10:45
Клещи не знают, что они должны ползти вверх, иначе, как объяснить, что клещ цапнул меня за стопу, ближе к пальцам? Была в ботинках и носках без дырок. И масло, как вариант, помогает. Пыталась вытащить клеща, оторвала тельце. Капнула масла, голова обиделась и вылезла сама.
#1325200
31.05.2017 - 16:01
yuragal [1325140]: Клещи -- не насекомые.
Ура! Нас двое)
Клещи - паукообразные.
Ура! Нас двое)
Клещи - паукообразные.
#1325230
31.05.2017 - 20:48
anitasoboleva [1325200]: Да во всяких направлениях они лазят; во-первых, ищут, где можно протиснуться (одежда же им мешает), во-вторых, если нигде нельзя, пытаются впиться там, где получится.
Ваш клещ, однако, был крут, если смог пробуриться именно в стопу, т.е. в ее нижнюю поверхность (в боковую не так интересно, там уже другая структура кожи). Впрочем, мне однажды рассказывали, как клещ ухитрился впиться в ладонь взрослого мужчины, причем совсем не чуждого физической работы, и именно в зону папиллярного рисунка, в подушечку ладони, откуда пальцы растут. Думаю, кожа там была о-го-го. Но вот смог. Там дело было так, что на Хамар-Дабане ночью началась гроза, потом ливень, взбухла река, пришлось срочно переносить стоянку, в общем, не выспались совершенно. Утром облака рассеялись. Скорректировав планы по обстановке, решили, что надо сперва выспаться, и залегли на солнышке мертвым сном. Пока спали, одному в ладонь тот клещ и присосался. Другие еще парочку на себе нашли, но больше никому и никуда...
Ваш клещ, однако, был крут, если смог пробуриться именно в стопу, т.е. в ее нижнюю поверхность (в боковую не так интересно, там уже другая структура кожи). Впрочем, мне однажды рассказывали, как клещ ухитрился впиться в ладонь взрослого мужчины, причем совсем не чуждого физической работы, и именно в зону папиллярного рисунка, в подушечку ладони, откуда пальцы растут. Думаю, кожа там была о-го-го. Но вот смог. Там дело было так, что на Хамар-Дабане ночью началась гроза, потом ливень, взбухла река, пришлось срочно переносить стоянку, в общем, не выспались совершенно. Утром облака рассеялись. Скорректировав планы по обстановке, решили, что надо сперва выспаться, и залегли на солнышке мертвым сном. Пока спали, одному в ладонь тот клещ и присосался. Другие еще парочку на себе нашли, но больше никому и никуда...
#1325334
01.06.2017 - 20:36
Bionik [1325230]: все, что я могу прихлопнуть - насекомое ! остальное - неважно ...
#1325416
02.06.2017 - 15:31
semion.ski [1325416]:
Мужчина, остерегаюсь подавать Вам руку. Раздавите или оторвете! Прихлопнуть клеща - то еще занятие)))
Если действовать по принципу "остальное - неважно", то можно ограничиться советами по недопущению кровососов к телу и аккуратному вытаскиванию впившегося животного. Объем креатива сократится раз в пять.
Мужчина, остерегаюсь подавать Вам руку. Раздавите или оторвете! Прихлопнуть клеща - то еще занятие)))
Если действовать по принципу "остальное - неважно", то можно ограничиться советами по недопущению кровососов к телу и аккуратному вытаскиванию впившегося животного. Объем креатива сократится раз в пять.
#1325432
02.06.2017 - 19:16
Я не указывал, что мне все равно, укусит меня клещ или нет. Я написал что мне не важна истинное положение кровососущего существа в научной классификации живых существ на планете. Если я могу его прихлопнуть - значит он маленький - насекомое 😁
#1325433
02.06.2017 - 19:23
semion.ski [1325433]: значит он маленький - насекомое
Не все маленькие животные - насекомые.
А про клеща правильнее сказать - "членистоногое",
если трудно запомнить, что он "паукообразное". :-)
Не все маленькие животные - насекомые.
А про клеща правильнее сказать - "членистоногое",
если трудно запомнить, что он "паукообразное". :-)
#1325449
02.06.2017 - 21:32
Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка, как говорил капитан Врунгель. Каждое насекомое - членистононое, но не каждое членистоногое - насекомое.
#1325514
03.06.2017 - 19:57
I.Fefelov [1325514]: Ха, ну да - животное. Как в песне - "Спит животное паук..."
Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка, как говорил капитан Врунгель. - Не убедительная цитата комичного персонажа для понимания разделения видов и классов.
В ненаучном (бытовом) применении, не вижу обязательной надобности называть пауков, как и клещей, паукообразными. Слово - насекомые, вполне годится.
Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка, как говорил капитан Врунгель. - Не убедительная цитата комичного персонажа для понимания разделения видов и классов.
В ненаучном (бытовом) применении, не вижу обязательной надобности называть пауков, как и клещей, паукообразными. Слово - насекомые, вполне годится.
#1325533
04.06.2017 - 00:11
По-моему, как раз убедительнее капитана Врунгеля пояснить никто не может.
Обратное - это практически так же, как называть клещей птицами на том основании, что ведь и клещи - животные, и птицы - животные ;) В ненаучном понимании их, конечно, можно хоть зверушками называть.
Обратное - это практически так же, как называть клещей птицами на том основании, что ведь и клещи - животные, и птицы - животные ;) В ненаучном понимании их, конечно, можно хоть зверушками называть.
#1325553
04.06.2017 - 07:29
I.Fefelov [1325553]: ...клещи пошли, зверушки - к богатому языку Врунгеля.
#1325554
04.06.2017 - 07:34
Stand-artos [1325533]: Слово - насекомые, вполне годится
Не все так просто. На моей памяти был случай, когда страховая не выплатила деньги застрахованному от "укуса насекомых" на этом основании. Это было в конце 80-х или начале 90-х. Тогда от клещей конкретно не страховали. И народ думал, как Вы.
Не все так просто. На моей памяти был случай, когда страховая не выплатила деньги застрахованному от "укуса насекомых" на этом основании. Это было в конце 80-х или начале 90-х. Тогда от клещей конкретно не страховали. И народ думал, как Вы.
#1325565
04.06.2017 - 09:26
А химия может помочь, судя по ролику
https://www.youtube.com/watch?v=RTQ1TpNmlfg
https://www.youtube.com/watch?v=RTQ1TpNmlfg
#1326333
08.06.2017 - 20:33
Stand-artos [1325533]: Думаю, что вам бы не понравилось, начни кто-нибудь в ненаучном (бытовом) применении звать вас свиньёй, к примеру. А между прочим, любой из нас, людей, к свинье намного ближе по родству, чем клещ к насекомым.
#1326336
08.06.2017 - 21:34
Mikka [1326336]: Поздравляю, между прочим, за такую близость и родство, коли ближе вам оно, чем клещ к насекомым.
#1326337
08.06.2017 - 21:39
Stand-artos [1326337]: Виктор Пелевин.Жизнь насекомых. Клещи- не медведи и не нацпарковцы. Одежда плюс доп. обработка. Шарся где угодно. Тема надутая.
#1326360
09.06.2017 - 00:33
Обратилась в администрацию по поводу количества клещей в Иркутске и обработки территорий города.
https://radost-s.livejournal.com/90374.html
https://radost-s.livejournal.com/90374.html
#1369710
12.07.2018 - 15:52