Кто жил в иглу или снежной пещере больше недели подряд?

Есть на форуме люди, кто жил в иглу или снежной пещере больше недели подряд?

Либо строил пещеру/иглу, и бывал там, к примеру, каждый выходной. Пару месяцев подряд.
Нужна консультация!

Посмотрите здесь, Анатолий:http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=11463

ak [152702]:
Про пещеру. Неделю подряд там незачем жить. Её же или в турпоходе роешь или в лагере под горой (вариант на горе) в альпинизме. Оба варианта не предполагают столь длительного проживания, если, конечно, погода под снег на неделю не загонит.

По два-три дня думаю жили все, кто на высоту ходил.
Ангарчане-альпинисты (Косотуров, Кустов, Веретенин, Педенко), когда на Кодаре куда-то зимой лазили, очень долго под горой в пещере жили.
Сам на Хане копал для себя, но там потом левый народ долго жил (когда на штурм пошел, обнаружил следы длительного чужого пребывания).
Что интересует-то?

Как вариант: спасы роют пещеры на озере под Мунку и живут там длительное время, но они сменяют друг друга. У них можно инфу взять, что и как.

Мы жили на Кодаре, перед восхождением на п. Обрез дней 10 точно, а чево интересует?

Толя, ты эскимосов ищешь?

Мне кажется, эта тема пересекается с высказанным сообщением в теме рядом, что есть задумки по размещению коммерческого турья на мамае. Нет? :D

Три дня под Мункером я и сам жил, в двухкомнатной пещере.
Вопрос собственно - насколько активно она вытаивает, если жить в ней постоянно. Либо, ночевать пару ночей. Дней 5 она вымораживается. Потом опять пару дней.
По идеи, как я это понимаю, при формировании хорошей ледовой корки, она сильно таять не должна.

У нас была двух комнатная пещера (кухня и спальня), где мы постоянно тусили (непогода была), глинтвейнчик и т.д. За три дня пещера стала значительно больше, стенки подтекали, а вентиляция из 2 см толщиной, стала все 10. Аж задувало!
Может мы слишком много глинтвейна варили, или что-то не так построили? На 10 дней ее не хватило бы!
Поделитесь опытом.

Comanche [152782]: Пока вопрос стоит не столько о коммерции, сколько принципиально.
Если зафигарить несколько пещер, простоят ли они до марта, ежели юзать каждый выходной с плюсовой температурой?

п.с. Искал я уже gorbiy эксимосов. Не нашел нифига! Разбежались.

Comanche [152782]: Точняк, не без этого! Представляешь, какая приниципиально коммерческий выхлоп может получится от таких природных средств размещения. Правда, "рецепшен" сопьятся с холоду-))

Зато какой антураж! Повсюду вокруг красота, горы, снег, толпы блюющих и мочащихся на канты (чей то коопирайт из темы про мамай), периодически залазящих в иглу к комкам брататься... :D

ak [152794]: Если разговор об иглу, да в принципе и в пещере тоже, всё будет зависеть от толщины стен, как мне представляется. Изнутри обледенеет, но засчёт вытаивания. Надо, чтобы оставалась достаточная толщина, сохраняющая прочность сооружения. А когда всё это замёрзнет, то уже всё, гранатой не возьмёшь! А что, если изнутри дополнительно и стенки заизолировать немного? Например, целлофаном? На воду его посадить. Нет, оттает и отвалится.А вот про вентиляцию тоже надо думать, она действительно вытаивает. Но тема оччень интересная!

Кстати вы моему склерозу напомнили, что я вроде читал про подобное - после постройки изнутри хорошо прогреть примусом/горелкой, а потом выстудить, как раз для создания корки

Comanche [152821]: А мне почему в этой связи вспоминаются кадры из фильмов "Безумный Макс" и "Водный Мир", в которых оголтелые головорезы гоняются за добрыми самаритянами! :-D

YUR_GA [152846]: Конечно же "оголделые" это комки, измученные нарзаном, гоняются за добрыми отдыхающими, чтобы отобрать с таким трудом принесенную на горбу каплю живительной влаги? :)

YUR_GA [152846]: Comanche [152848]: Да зря вы хохочете, это интересно и необычно :) И целесообразно, если всё продумать как следует. Тут ещё столько нюансов кроется! Нужно продумать - как сделать вход, причём на 5 дней его чем-нибудь загораживать, типа картона, который потом не жалко вырезать. А зато кто там жить будет, вот у них будет воспоминаний!

Да думаем мы, думаем, тырнет уже дымится от запросов... :)

Вот кстати, на моей любимой толкушке: http://talks.guns.ru/forummessage/21/204271.html

Comanche [152852]: Пока только картинки посмотрела, молодцы мужики, интересуются темой. Увидела полупрофессиональным (ха-ха-ха-над собой) взглядом ошибки. Я только один раз строила, но сначала теории мы все нахватались в нете, а потом осуществили всё на практике. Вышло любо-дорого! :) Ученье - свет!

Вот еще http://www.ruksak.ru/content/view/107/40/

Comanche [152860]: А тут не могу разобраться - если это вход, то почему сама иглу не видна по высоте, он низкая, что ли? В общем непонятки какие-то. И тоже это не для горных условий, вижу минусы сразу ;-)

А кто этих буржуев разберет? :D Главное гарантируют работу с рождества по пасху... :)

На Победе есть коплекс(иначе и не знаю как обозвать) многолетних пещер, это после Дикого, под скалами. Там ходишь не нагибаясь, комнат дофига, нары, столы. Только стены закопченные, грязь, мусор по углам, отходы, неуютно. Пошли в свежую - маленькую - там и теплее и не каплет. Короче, пещера - второй свежести не катит. И строить их - это титанический труд. Кстати, корку, которая появляется и в свежей пещерке на второй- третий день, помнится мы соскребали. И вообще, лед сильно теплоизолязию уменьшает.
Может - это не для туристов, а так на всякий случай для кризиса.

А если попробовать сделать внутри термоизоляцию?

bjohn [152911]:
проблема в выводе конденсата - так он впитывается в снег, в лед естественно не впитывается

bjohn [152911]: Иглу с искусственным внутренним слоем термоизоляции = зимушке, обсыпанной снегом для тепла

Иглу бы построить, это было бы реально круто и довольно удобно.
Но иглу на мамае не построишь. Снег слишком рассыпчатый.

Как вариант кстати, построить из ледовых кирпичей домик на озере. Только копать до льда далеко.

Други! Ну вы и разошлись :)!!

Подводных камней тут масса, не без этого. Большинство вопросов понятно как решать, но конструктивные вопросы остались.

gewurz [152895]: Получается, сначала прогреваем, появляется корка льда. Замораживаем. Если у нас остается толстый слой снега (30-50 см) - то на теплоизоляцию этот лед не повлияет?
Теплоизоляцию стен из каких либо материалов делать не гламурно, да и смысла нет. Ведь есть снег!

Вентиляцию, теоретически можно сделать из пластиковой трубы. Тогда снег сильно не должен таять.

Вход - делается 2х комнатная хижина. Вход расположен ниже кровати основной комнаты. Тогда холодный воздух должен опускаться, теплый оставаться. Чем закрывать вход - это вообще не проблема.


p.s. YUR_GA [152819]: Саня, респешн не сопьется! У него здоровье крепкое!

MSpirit [152921]: Так можно строить не иглу, а пещеры. А снег можно и уплотнить :)

Да, и еще вопрос жителям снежных строений?

Какая статистика и рекорды по температурам :)?

На улице/в жилище/какое жилище (иглу, пещера?)

>Вход расположен ниже кровати основной комнаты. Тогда холодный воздух должен опускаться, теплый оставаться

Вход вроде делают ниже не для запирания теплого воздуха в объеме, а для стока углекислоты

Короче. Из небогатого опыта.
Иглу, качественно сложенная, может стоять с января до марта, чем более плотный снег берешь для кирпичей - тем меньше оседает. Иглу из хреновенького наста за месяц, помнится, усела в росте на полметра.
В поцессе первой же ночевки иглу внутри леденеет - специально выстужать ее не надо, достаточно выключить горелку и залезть в спальники. При желании можно в игле натопить до +10-15 и выше - но это при условии хорошего мороза на улице, иначе начнется капель и станут протаивать швы в верхней части. Вообще в игле меньше конденсата и сырости, чем в пещере, и дышится легче.
Если юзать иглу каждый выходной, надо проводить ТО - по приходу уплотнять нападавший за неделю на иглу снег (доп. толщина как никак), залеплять перед уходом протаявшие швы и закрывать вход - тем же снежным кирпичом.
Насчет пещер - чем менее плотный снег, чем теплее на улице (и в пещере), тем активнее пещера вытаивает и оседает. При малой крутизне и толщине свода пещеры (и большой ширине - свыше 2м) потолок может даже провиснуть за день-два. Выкопанная в не очень плотном снегу пещера может за месяц уменьшиться в высоту вдвое - за счет уплотнения снега под собственным весом. Но можно ведь каждый раз ее понемногу увеличивать.

Comanche [153018]: Вход вроде делают ниже не для запирания теплого воздуха в объеме, а для стока углекислоты
Блин, а эскимосы-то не знають! :)
Вход через пол - это классический эсскимосский, как раз для сохранения тепла, что впрочем стоку углекислоты не мешает.
В отличие от пещеры свежая иглу неплохо вентилируется через стенки.

Comanche [153018]: и для того и для другого!

ak [153013]:
Пещеру тоже бы желательно в более плотном снегу копать. Снег на мунке и на мамае это 2 разные вещи :-)

ak [153013]: По иглу: за бортом -29, ветер 15-20м/с, внутри +20 под куполом, +15 на уровне сидящей морды, около 0 на полу возле входа (вечер, горит два примуса, жратва уже в рюльниках).
Утром -32, ветер, внутри 0 -2 (все еще в спальниках).

Обычно же при наличии людей в игле внутри около нуля - но разумеется не сразу как только туда залезешь - ноль еще надышать надо :). Если на улице тепло, 0 -5, то в игле будет сыро, в пещере - тем более.

На Мамае хм, внизу... Реально построить либо кучу снега и выкопать ее потом изнутри, либо утоптать пару соток лыжами с утра, и к вечеру порезать полученный наст на кирпичи чтоб сложить подобие иглы. Кирпичи лучше резать большие, а не такие ириски как на фотках с ганс.ру.

Но сложней всего я думаю будет не построить там чего, а уберечь строение от превращения в обсчественный сортир.

3030 [153041]: Ага, мне про ириски понравилось. Когда увидела, тоже хотела написать, но воздержалась. А теперь поддержу - ириски, а строить надо из больших кирпичей.
Про темп-ру. За стеной min -15, ветер обжигающе холодный, в иглу сначала горелка была, хавчик варили. Потом ещё мин. 15 её пожгли и загасили, было тепло, думаю до +5, а утром ещё теплее, надышали. Спальники были до -10. В общем, комфортно было.

На улице -50, в пещере 0 +3