На Шумак в январе

Хотим с супругой в январе попасть на Шумак. Не можем определится. Лететь на вертолёте или можно пешком добратся в это время года. Были там один раз в конце июля. Что там как зимой ничего не знаем. Как там с зимовьями будет свободное жильё или заказывать места на турбазе? Кто что раскажет,буду рад услышать любые советы.

Если на вертолете, то проблем в принципе нет. Жить можно на турбазе (народу в это время года как правило мало), можно и с элементами экстрима - в избах. Свободных изб достаточно.
Добраться пешком тоже вполне реально, если есть опыт зимних походов. Маршрут не отличется особой сложностью. В январе температура воздуха может быть довольно низкой, надо это учитывать. Туристов по пути следования скорее всего не встретите - это не лето.
Проще конечно на вертолете долететь, а на Шумаке есть куда сходить...

Maxvel [150903]: Лето и зима в Саянах ОЧЕНЬ отличаются. Если нет опыта зимних походов, не рискуйте.

Зимой там очень красиво. И тихо. Просто сказка.
Добираться пешком в это время тяжеловато. При заметенном снегом перевале приходится пробивать тоннель в снежном карнизе. Вертолетом в данном случае добираться удобнее. Если Вы, конечно, не любители "экстрима".
Узнать подробности о полете и о самом месте можно по адресу http://shumak.ru/
Там же есть форум, где можно задать любые вопросы.

А почему в избах "с элементами экстрима", вроде же нормальные бревенчатые избы и буржуйки стоят. Только что за дровами придётся ходить.
Насчет опыта зимних походов то особого опыта нет. Один раз ходили на Пик Черского в апреле и на майские на Мунку.

Я имел в виду под "экстримом" именно сам переход до Шумака.
Избы есть хорошие. Особенно мне понравилась та, что по левому берегу, вниз по течению от турбазы.

SergeyMaltsev [151216]: А ещё бывают морозы. А кроме того непогодь. А ещё наледи. А холодную ночёвку организовать - это тоже не для слабонервных. Если нет опыта - вдвоём не суйтесь. На Шумаке любой дурак выживет, что про это говорить, там избы. Путь туда и обратно - вот проблема. Хождение на Черского и Мунку не сравнится с переходом на Шумак ну никак!

Согласен с real. Но до января - полтора месяца. Если за это время продумать и реализовать мероприятия для набирания опыта, то почему бы и нет?

Да, согласен, за полтора месяца опыта набраться можно. Но вот, тут одно пугает, ночёвка в палатке в январе. Если летом мы смогли дойти от источников до Ниловки за 14,30 ч почти без отдыха и в дождь. То, боюсь, зимой мы такой показатель наврят-ли повторим. Одна ночёвка обязательно получается. А ближайшая зимуха в 2км от источников. Так что ночевать придётся всё равно в палатке. А морозы то бывают и до минус 30. Вот это нас как-то и смущает. Так что мы как-то больше склоняемся к вертолёту. А вот жить, наверное, лучше в избах. А то слишком кучеряво выходит останавливаться на турбазе (дороговато). Мы летом останавливались на правом берегу в домике недалеко от глазного источника. Ничё домик такой, понравилось нам там. Два дня жили рядом в палатке, ждали, когда освободятся места. Ну, думаю, зимой там будет свободно.
А вот вопрос, если не понравится жить в избах, можно на месте договорится о местах на турбазе?
Денис, а какие можно организовать мероприятия по набиранию опыта?

SergeyMaltsev [151216]: За такие деньги можно в тайланд слетать на аэробусе туда-обратно чартером

Maxvel [151430]: Даже если будет протроплено (что далеко не факт, особенно если меньше недели до этого были снегопады), скорость перемещения будет раза в полтора меньше, чем летом. Так что, скорее всего даже 2 ночёвки. Насчёт набраться опыта за полтора месяца... Фиг знает, тут тонкость не в самих зимних ночёвках (нормальный спальник, правильно поставленная и окопанная палатка, совсем чуть-чуть других знаний), а в передвижении. Лично я не рискну ковырять тоннель в карнизе. Боюсь спустить лавину и не имею никакого практического опыта откапывания [вероятно ещё живых] участников путешествия...

ddr, правильно. Можно и в Тайланд слетать. Да многие туда уже налетались. А если серьезно, то предлагаю сравнить цены проживания на турбазе Шумака и цены проживания на турбазах байкальских, например. Сравнение заставит Вас призадуматься.

Еще добавлю тут для Maxvel - были случаи, когда при "прокладке" тоннеля в карнизе на перевале лавина действительно сходила... Это я не к тому, чтобы запугать-застращать, а к тому, что свои силы и опыт нужно действительно оценивать трезво. И отправляться туда зимой вместе с бывалыми, матерыми ходоками.

Чтобы не выглядеть здесь хитрым и коварным, представлю себя сразу - администратор сайта "Природный целительный комплекс Шумак". А уж расценивать здесь мои советы как рекламу или нет, судить уже вам.

( http://nature.baikal.ru/author.shtml?id=SergeyMaltsev )

Во, страстей-то наговорили. Но, может, оно и правильно - без опыта зимних походов идти на Шумак, без наличия в группе хотя бы одного опытного туриста, не стОит. С другой стороны, есть два выхода. Договориться с какой-либо опытной группой, или набраться опыта до похода. Имейте в виду, что там необходимы (или ну очень желательны) широкие лыжи, типа "Лесные", "Вологда", лучше "Бескид", с пружинными креплениями. Пешком вроде как можно, но это для мазохистов - если до перевала какую-то часть пути лыжи будут ехать на Вас, то после - с точностью до наоборот. В цирке тропёжка по пояс; по реке, опять же, могут быть мокрые наледи, которые на лыжах проскакиваются ходом. Только ОСТОРОЖНО, можно въехать в ледопад!!!
Мероприятия по набору опыта могут быть следующие.
1. Приобретаем необходимое снаряжение - лыжи с пружинными креплениями и AL палками, двухслойную палатку с юбкой, спальники (min экстрим -30, хотя кому как, раньше ходили зимой со спальниками "смерть туриста" - и ничего); газовая горелка (со шлангом) и газ (зимний) - хотя зимой предпочтительней бензин, он не мёрзнет (но пахнет, особенно при розжиге); топорик и лёгкая пила, котлы; коньяк (самый предпочтительный зимний напиток). Это кроме одежды и раскладки.
Впрочем, газом-примусом можно не морочиться - опция не обязательная, но желательная (ночёвок выше леса у вас не будет, но можно на всякий случай взять немного дров - не задавит пара-тройка кг). Вместо одного зимнего спальника можно взять два летних, по типу матрёшки; под бока и поясницу - пуховку и прочие шмотки. Ну, и для розжига костра что-нибудь - куски оргстекла, сухую горючку, газеты - очень облегчает жизнь. Для справки: если объём палатки позволяет зажечь там примус или горелку, то можно сидеть практически в майке, употребляя рыгло под коньячок (без коньячка придётся одеть пуховку).
2. Планируем и совершаем выход с лыжной тропёжкой и ночёвкой в палатке, например, на Чёртовые Ворота. Учитываем недоработки по снаряжению, технике, тактике, стратегии, устраняем; через пару недель - второй выход, например, под Бабху или Порожистый. Если всё нормально, то для похода на Шумак такой подготовки достаточно.

Теперь тактика прохождения маршрута. Первая ночёвка должна быть на Эхе-Гере, на границе леса перед бывшим летником - там поляны и много дров. Утром выход не позже семи (лучше в шесть, больше запас времени). С фонарём там идётся нормально, а перед перевалом рассветёт - сориентируетесь. Снежный надув на перевале будет, но туда не лезьте. Поднимитесь влево-вверх по гребню, до окончания надува (туда, где идёт летняя "лошадиная" тропа), и спускайтесь вниз-вправо - этот путь намного безопаснее, и определяется очевидно. Если позволяет лыжная техника, можно сразу на лыжах. Если нет - лыжи надеваются ниже перевального взлёта. После морен лучше уходить в русло (на лыжах), НО - ещё раз - НУЖНО ХОРОШО ПОМНИТЬ НАЧАЛО ВОДОПАДА! Обед - на газе или принесённых с собой дровах - в цирке (что хуже), или ниже водопада (что предпочтительнее). Можно на перекусах, но это тяжело, если тропёжка. Может, вам повезёт, и будет тропа. Но рассчитывать на это не стОит. Ночёвка на источниках. Дрова можно там купить, чтобы не возиться, если поздно придёте - летом продавали, это там официальная услуга. Ну, вроде всё.
Вертолёт, конечно, тоже интересно; но мы не вечные, и, пока есть возможность, нужно ходить, тем более что со множества сторон пеший поход предпочтительней. А вот на пенсии, с большим животом и множеством заработанных в походах хронических болезней, - можно будет и на вертолёте.

Да!!! Если конечно решимся пойти пешком, то придётся кое-что прикупить. Палатка у нас хорошая германская «HIGH Peak» трёхместка высота 130см. правда, без юбки (а вообще юбка обязательна для зимних походов, я слышал в принципе можно подшить). Вот спальники летние до -5 экстрим, но застёгиваются в один. Вдвоем, наверное, спать теплее или всё-таки стоит приобрести зимние спальники до -30? Горелка в принципе тоже нормальная. А где продаётся зимний газ?
Где на источниках продают дрова, наверное, на турбазе? Мы летом готовили на сухом хворосте. Его там, на острове рядом с домиком, где мы останавливались, было предостаточно. Но, я так думаю, зимой буржуйку надо топить нормальными дровами.
Знакомых туристов с большим опытом зимних походов у нас нет, к сожалению.
А вот ещё такой вопрос:-«Путь с Аршана до Источников зимой он вероятно ещё сложнее чем с Ниловки до Источников».Кто-нибудь ходил по этому маршруту?
А в Тайланде мы были.
Спасибо всем за советы!

Maxvel [151728]: Спальники на -5 зимой в -30 хоть три в один застёгивай - будут мороженные почки.
Где на источниках продают дрова? Мы летом готовили на сухом хворосте - зимой сухой хворост растёт прямо на стволах хвойных деревьев.

Настоятельно рекомендую! Сходите для начала на Пик Черского, переночуйте там пару ночей в палатке.
Оттуда, если что, эвакуироваться значительно проще.

maxp [151754]: А зачем на Пик Черского, чтоб в палатке поночевать ? Можно где-нибудь возле города протестировать себя и свое снаряжение: например, на даче :)

Cranby [151767]: Дача не прокатит. Туда надо дойти тропя лыжню, устать, замучиться, потом ставить палатку в темноте, разжигать костер, топить снег, что бы сварить харч. И уж потом в спальник. А так ерунда полная получится.

maxp [151754]: Cranby [151767]: +1 Просто в порядке эксперимента сделайте холодную ночёвку.
Потом решите - надо оно вам? Там будет не одна, а несколько. Не все спокойно переносят такие экстремальные условия.

Инструкция:
1. Надень дома лыжи на босу ногу, чтобы точно стереть ноги. Лучше будет встегнуть ноготь большого пальца в крепление - это экстрим!
2. Обойди квартиру и лестничную клетку - 10 раз (перелазь тещу и диван), потом поднимись-спустись по лестнице в лыжах раз 5-10 (с 1 на 9 этаж). Перила не использовать! Только палки!
3. Не снимать при этом рюкзак в десятью 3-хлитровыми банками огурцов.
4. Открой холодильник, положи в трусы лед и ступай на балкон.
5. Разведи там костер из предварительно вымоченных дощечек.
6. Свари еду, точнее её сожги и ошпарься по ходу.
7. Еду съешь, но не забывай все пп.1-6 делать с боевой подругой.
8. Выпей спирта, много. Очень много.
9. Выгляни с балкона со словами "Ну и вызвездило!".
10. Ложись в спальник (коврик не надувай). Попробуй изобразить секас.
11. Сначала с левой, а потом с правой рукой.
12. Утром (если доживешь) выгляни с балкона и крикни "О, до Шумака-то рукой подать!".

Прим.: Писать с балкона - незачот. Только на коленях в угол.

Эдуард, я так понимаю, инструкция написана исходя из твоего личного опыта!

Maxvel [151808]: А как же ещё! Стану я тут писать что попало...

maxp то, что зимой хворост растёт на хвойных деревьях - это нам знакомо. Хворост как обычно даёт много тепла, но очень быстро сгорает. Я интересовался где купить такие чурочки, полешки. Закинул такую чурочку в буржуйку на ночь и пускай она шаит до утра! На Пик Черского наверное сходим (с ночёвкой в палатке)всё таки, посмотрим на что мы способны, к чему готовы.

Спальник на -5 не годится уже как месяц. Циферки эти не зря пишут: -5 экстрим, значит, и есть экстрим. Соответственно, если планируете ночевать в -30, циферка на спальнике хотя бы примерно должна быть похожей (-20..-30). Почитайте внимательно про эксплуатацию спальников, особенно если планируете брать пуховые (в случае готовки в палатке, обязательно храните спальник в мешке, иначе сухим и тёплым он у вас будет лишь пару ночей).
Про ночёвку в дачном огороде согласен. Поставить неспеша палатку, и поставить её в двухметровом сугробе будучи полностью вымотанным, в мокрой от пота одежде и при свете фонарика — две большие разницы. А бывает гораздо хуже.
Юбка при походе на Шумак является скорее желательным атрибутом, нежели чем-то абсолютно необходимым (можно окопать и саму палатку). Пришивается самостоятельно без проблем. Дуги у палатки из углеволокна? Будьте готовы: на морозе они могут сломаться. У меня как раз на днях на high peak'е сломалась, правда после нескольких лет зимней эксплуатации :) Не перегружайте их.

Ну и на десерт от себя добавлю. Если надумаете в январе воспользоваться услугами вертолета или турбазы (или и того, и другого), то надо иметь в виду, что все это будет функционировать только в конкретные сроки. В новогодние и рождественские праздники.

Для информации: сейчас производители спальников почти пришли к единому стандарту на комфорт/экстрим.
Так вот температура комфорта - в термобелье совсем не жарко, но обеспечен 8-часовой сон без просыпаний от холода.
Экстрим - обеспечен 6-часовой рваный сон с постоянными просыпаниями от холода но без наступления переохлаждения организма.

Соответственно, как правильно указал maxp, в спальнике "экстрим -5" после первой-же "ночевки" у вас будет сильнейшее переохлаждение, да и спать почти не получиться от холода. А можно и "дуба дать", если -30 с ветерком случится...

Да, раньше и в "смерти туриста" (тонкий синтепон с эктримом как раз -5 примерно) спали зимой, но в "свинюшниках", т.е. куча народу в один общий сшитый спальник, часть одежды на себя, часть вниз на коврики, пуховки сверху на спальник.

Майская Мунка "сойдет за тренировку", если вы на озере в палатке ночевали, или, хотя-бы, выше границы леса на Мугувеке.

"Зимовье" в получасе ниже водопада в сторону источников, "Бегущий олень", зимовьем практически не является, оно даже для летника уже очень "так себе", печь кривая-косая, проженная, с дырявой трубой, нары сильно разобраны, в стенах дыры.
Зимой на неё можно ориентироваться только как на аварийную ночевку.

Ну и световой день в январе, даже с учетом сумерек, примерно с 8:30 утра до 18:00 вечера. А тропить на лыжах по темноте, потом с фонариком искать место под палатку, ставить лагерь - совсем не тоже самое, что летом или весной, о чем, впрочем уже многие говорили.

SergeyMaltsev [151512]: У вас, наверное супер крутая контора с супер зарплатами, раз вы туда уже налетались :). Я вот в Тайланде один раз всего был, и сравинвая цены проживания на турбазе Шумака и цены проживания на турбазах байкальских, а также уровень отелей и сервис с заграничными гостиницами (не только тайскими) моему удивлению нет предела.
По моему мнению раз мы живем здесь, то самое интересно это пеший поход, да и на Байкале можно прекрасно жить в палатке (тем более выбор сейчас велик, мы ставим как минимум 3 - где живем, кухня и для вещей) , тем более с ней уехать можно далеко.
Но только зимой я бы не рискнул, летом-то непросто без подготовки, даже чисто физически, а зимой и день короткий, и холодно может быть до -30 с ветром, и снег по колено.

ddr [152005]: Как соберётесь со своими тремя палатками на Шумак — не забудьте записать всё на видео :) Только учтите, что снега там по колено только у самой Ниловки.

strayer [152011]: Я про лето на машине и на Байкал :)))

А почему в избах "с элементами экстрима", вроде же нормальные бревенчатые избы и буржуйки стоят. Только что за дровами придётся ходить.
_____________________________________________________________

Вы на Шумак то хотите сходить, видимо попить водички, принять радоновую ванну, погулять, полюбоваться красотами....
"Экстрим" проживания зимой в избе на Шумаке будет заключаться в поисках/покупках дров, непрекращающейся топке "буржуйки", в варке еды и учитывая короткий день - в надоедливых сумерках. Это ксати все классно, для тех кто это понимает и получает от этого удовольствие. Не равняйте лето и зиму.
Если позволяют финансы - летите на вертушке и живите на турбазе. Вот там и поэкспериментируете при походах в окрестностях. А мороз в январе может быть и ниже -30, проверено...

Norma Я же с супругой иду. Думаю мы сообразим чем занятся в надоедливых сумерках. Ну а насчёт дров, всё-таки расчитываю что они там продаются.
А как туда добратся на вертушке или на лыжах, будем ещё думать. Хотя жена уже на 70% решила лететь.

ddr, конечно! Суперконтора с суперзарплатами. Мне вот тут за каждую буковку на форуме отстегивают по штуке баксов. Так что я сейчас лежу на пляже на Гавайях с ноутом и прямо отсюда пишу в далекую, замерзшую, но милую сердцу Родину.
Мне тоже на Шумаке понравилось больше жить в палатке, чем в каком-то цивилизованном жилище. Но - ПОДЧЕРКИВАЮ (как и Вы) - летом. Конечно же, летом.

Сравнение цен наших, родимых, и тамошних, заграничных, конечно, может впечатлить. Но это уже экономика с политикой. Не пробовали подсчитать, во сколько тайцу обходится выживание в "окружающей среде"? Толщину и глубину фундамента там под его домиком, толщину стен, расходы на отопление сезонные, расходы на полушубок, шапку-ушанку и валенки... Можете присовокупить сюда расходы на расчистку от снежных завалов необъятных и протяженных дорог... И т.д. и т.п.
Скажете, что всего этого у тайцев нет и в помине. Правильно, нет и в помине. Потому и расходов этих нет. И запросы к зарплате у тайца совсем другие поэтому.
И к теме цен это относится самым что ни на есть непосредственным образом. Экономическая нагрузка выживания (борьбы с условиями окружающей среды или кайфа от оной) распределяется на всех представителей общества и формирует уровень зарплаты и цены на товары-услуги. Объем вложений отличается во многие разы, поэтому и переползли уже давно все производства из "развитых" стран туда, где теплее и само все растет.
В Канаде, к примеру, в этих климатических широтах, в которых живем мы, ничего не производят и производить не собираются. Только занимаются туризмом и качают нефть.
Тема интересная, вот я тут и разглагольствовался... К Шумаку, конечно же, не имеет отношения.

ddr [152005]: Ещё не надо забывать важнейший момент: в Таиланде, например, всякую еду делают очень близко от отелей, и довозят по дорогам за копейки.
А на Шумак всё завозится только вертолетом, по себестоимости в районе 50руб/кг (может уже и больше)
Так что еда, например, просто обязана стоить сильно дороже, чем в Таиланде.
Ну и посещаемость Шумака сильно меньше, чем любого отеля/турбазы в Таиланде или ещё где, поэтому себестоимость поддержки инфраструктуры в расчете на одного туриста тоже сильно дороже на Шумаке, чем в Таиланде.

To Maxvel - Когда я первый раз шел на Шумак, а это было в середине июля, спускаясь с перевала, мы прошли мимо трех трупов. Две из них просто замерзли. Мы шли то-ли сутки, то-ли двое спустя после них, светило солнышко и был праздник погоды. А у них была зима, и они погибли, ибо оказались не готовы к зиме посреди лета.

Без обид. Судя по Вашим постам, вы не подготовлены к зимнему походу, тем более в Саяны, тем более на Шумак. Вы не представляете, что такое вообще зимний поход. Вам не надо идти на Шумак в январе, по крайней мере в этом году. Сходите на Черского - оттуда хоть сбежать можно. А стоит перевалить через Шумакский перевал - бежать и спасаться будет вообще некуда. Вертушка - другое дело. А пешком - если не жалеете себя, так хоть пожалейте родственников и спасов - они хотят встретить Новый Год спокойно...

P.S. Да, и счастливое самоспасение заблудившегося участника в июне этого года - это наисчастливейшая случайность, которая, однако, должна была научить уму-разуму не только его, но и всех наблюдавших за событием со стороны.

shkonst [152275]: ...спускаясь с перевала, мы прошли мимо трех трупов. Две из них просто замерзли.... Нифига дела! Две замерзли, а третий труп что не замерз? С явными следами насильственной смерти что ли?

Alex_Nevsky [152289]: Третий - руководитель из их группы. Ушел их искать и остался в районе водопада. Вроде как инфаркт.

shkonst твой рассказ о трёх трупах больше похож на туристическую байку-страшилку, которых я слышал предостаточно.
По каким это нашим постам вы дорогой товарищ решили, что мы такие уж и не подготовленные к зимним походам? Так, просто интересно, как вы формируете своё мнение. Вы же о нас практически ничего не знаете.
Как я уже отмечал, мы ходили на Шумак в конце июля. Туда шли в хорошую погоду не спеша с двумя ночёвками любуясь красотами природы. Возвращались в проливной дождь. На перевале было достаточно прохладно, учитывая ещё сильный ветер.
Вышли в 12 дня в 12 ночи были уже на «Сараях». Там час на ужин 2 часа на отдых и дальше в Ниловку. http://maxpey.narod.ru/cu.html
Хотя, хочу вас успокоить. Пешком на источники в январе мы рассматриваем как вариант. Скорее всего полетим на вертолёте.

Maxvel [152322]: Увы, те трупы это прискорбный факт, а не байка.

Стоило не перевале подсыпать снежку, как подъем бы у вас занял не 2 часа, а 3-4, и спуск в два рада больше, т.е. вместо 3 часов получается 6-7. Если люди предварительно вымокли и столько времени находится при минусовой температуре, то всё становится значительно серьезнее. Это не какая-то страшилка, просто подобные моменты стоит заранее учитывать.

Пошел зимой с плохим спальником - заказывай новые почки, взял не ту обувь - готовь запасные пальцы на ногах.
Это, кстати, тоже не байки, а факты.

Maxvel [152322]: Если бы вам привели статистику, сколько людей погибло на Хамар-Дабане и в Саянах, вы бы не рассматривали вышеприведённый случай, как страшилку. А по вашим высказываниям ясно, что вы не готовы к зимним походам, уж простите за откровенность. Анализировать их не будем, нет такой цели - доказать вашу несостоятельность как ОПЫТНЫХ туристов. Разовый ваш марш-бросок - вообще не показатель, хотя вы его рассматриваете как доказательство физических данных. Лето и зима - как небо и земля. Летом тоже бывают катаклизмы, но там хотя бы нет препятствий в виде снега и холода, а на борьбу с ними тратится колоссальное количество энергии. Зимний категорийный поход в Саянах можно смело приравнять к походу в Больших Горах. В общем, решать вам в любом случае, но риск "залететь" во внештатную ситуацию огромен. Думайте сами, решайте сам. Если повезёт - может вообще всё пройти гладко. Малейшее невезение - можете лицом к лицу "косую" встретить и не разминуться.

Что-то мы так посчитали, что гораздо дешевле и безопаснее лететь зимой на вертолёте. Зимний спальник до -30 компактный и легкий стоит около 6тыс.руб. + термобельё +широкие лыжи, а билет на вертолёт стоит 8тыс рублей в оба конца. В январе лучше слетаем на вертолёте, пусть спасатели спокойно отмечают Новый год. А пешком сходим в июле.
А на пик Черского всё таки сходим с ночёвкой в палатке, если найдём у кого одолжить зимние спальники
А вот всё-таки интересно. С Аршана до Источников кто-нибудь ходил зимой или это практически невозможно.

Maxvel [152322]: Лет 7 назад мой товарищ помогал спасам тащить чёрные мешки. Как раз с Шумакского. Может быть, это была та же группа.

Maxvel [152364]: С Аршана зимой ходят. Слышал, но лично с людьми не знаком. А один знакомый дядька уже 30 лет бегает по Китою на источники (чуть ли не с Ангарска).

Maxvel [152364]: С Аршана ходят всяко разно, в интернете про походы эти море инфы.

Maxvel [152364]: Вот на тему как и куда можно ходить зимой - http://angara.hq/text/08/0311/

Maxvel [152322]: Уважаемый, по практически всем Вашим постам, исключая первый, бросается в глаза Ваша несостоятельность в понимании зимних походов. И набраться знаний на форуме тут бессмысленно, как бессмысленно объяснять коренному бушмену, что такое вечная мерзлота. Вы ставите акцент на вещах, которые вообще значения не имеют, а на задний план отбрасываете главное. А главное - это не снаряжение, и не физическая подготовка. Поверьте, недостаточно термухи, зимней палатки с юбкой и спальника на минус тридцать. Зимний поход требует серьезной психологической подготовки. Я не знаю, как Вам объяснить, что такое тропежка на перевал под кулем, снегопад с отсутствием видимости на гребне, холод без всякой возможности согреться кроме как идти, полное отсутствие воды (в изобилии снега), кроме той, что залили в термоса утром, организация нечевки в минус тридцать после тяжелого рабочего дня, прием когда ночевка - это тоже в определенном смысле борьба за выживание и изнуряет не менее, чем переход. Добавьте к этому отсутствие какой либо надежды на помощь извне, никакой возможности спастись. И тут не нужна никакая чрезвычайная внештатная ситуация, чтобы просто сломаться. Кстати, что Вы там говорили про красоты природы.
Зимния поход - это прекрасная возможность проверить себя, но это лучше делать не самим, а с опытным товарищем, который возьмет на себя ответственность Вами руководить.

Теперь про байки.
Я Вас поздравляю, что Вы много их слышали. А выводов не сделали. Не расстраивайтесь, Вы такой не один. Так уж получается, что многим нужно руку в огонь сунуть, чтобы понять, что горячо... Подобные факты гибели в горах становятся байками, когда проходят через третьи и более руки. Я же говорю то, что видел. Была середина июля. На перевале выпал счнег (но это нормально). Группа молодых ребят с руководителем в возрасте сунулась на перевал в непогоду. Холодный ветер, постоянная морось в перемешку со снегом, снег под ногами, плохая видимость Даже если температура плюсовая - человек все равно замерзает. Перевал прошли, но на озерах отстала девушка. Просто остановилась, когда надо идти. сломалась. Второй парень каким-то образом ушел к водопаду и тоже замерз. Руководитель вернулся за ними, но сам остался над водопадом. Спустя пару дней погода улучшилась, и через перевал прошел не один десяток человек, по ясной солнечной погоде. И когда так идешь, даже в голову не приходит мысль, что ЗДЕСЬ что-то может угрожать жизни. А тела спокойно лежали рядом с тропой.
К чему я это написал - к тому, что горы не терпят пренебрежительного отношения к себе. Этот случай - из лета. А январь - пожалуй, самое суровое время в Саянах.

Вообще, Вы говорили,что ходили на Мунку-Сардык в мае, представляя это как одно из доказательств Вашей опытности. Вместо Шумака, сходите на Мунку в январе. Это не далеко от транспортных магистралей, не за перевалом и т.д. Зато Вы почувтствуете разницу между даже майскими Саянами и зимними горами

И в заключение... Я никоим образом даже не пытаюсь выставить Вас какими-нибудь лохами и дилетантами, на фоне мол такого профессионала меня... Упаси Боже. Зимний поход - это очень увлекательное занятие, и от всей души желаю Вам приобщиться к этому виду активного отдыха. Но всегда стоит начинать с малого. А там дальше сами решите, Ваше это или нет. И если да, то дорога будет за Вами...

Если же продолжаете считать меня агрессивным выскочкой-сочинителем туристских баек, и остаетесь уверены, что Вы справитесь без глупых советов бывалых туристов (коих в этой теме собралось, как я посмотрю, весьма немало), в таком случае улыбаемся и машем, ребята... Улыбаемся и машем...

На этом сайте есть раздел про лыжный туризм, там много полезного можно почерпнуть, а можно и нет.

Maxvel [152364]: <<А вот всё-таки интересно. С Аршана до Источников кто-нибудь ходил зимой или это практически невозможно>>
Вот зимой-то точно это нелогично - идти на лыжах вверх по рекам, Хотя ходили.
Понимаете, в Саянах достаточно мест, помимо Шумака, куда можно ходить и зимой и летом, причем более интересных и красивых. При этом для лыжного туризма гораздо более горазды Китойские гольцы, нежели Тункинские.
По теме: про зимний поход Ниловка- Шумак. Классический ГОСовский поход, в котором и я пару раз участвовал. Все обморожения и до меня , и после, проходили по одному сценарию.
1. Недостаточная физическая и техническая подготовка участников + плохо подогнанное снаряжение (зачастую даже неопробованное до похода).
2. По Эхе-Гэру снега нет, все идут пешком. Лыжи остаются до перевала неопробованными.
3. Поздний подъем на перевал (в силу недостаточной физической подготовленности), даже при очень раннем выходе.
4. Немного спустились с седловины, одели лыжи и началось... У кого-то ботинки в крепления не влазят (это не шутка, это на моих глазах так бывало), у кого-то что-то сразу же ломается в системе ботинок-крепление, у кого-то ещё что-то. Это не говоря о том, что никто не владеет по-настоящему техникой спуска на широких лыжах по целине под рюкзаком (сам грешен). В результате уже по темноте выход к границе леса в состоянии полного истощения.
5. Главная ошибка. "Тут час езды, и мы в избах!" Поехали, сил нет, темно. Влетели в наледи. Путь до изб занимает не час, а все три-четыре. На избах никто не ждет, а нужно работать. Искать избу, дрова (в темноте), протапливать, ну и т.д. и т.п. А ноги-то мокрые. А потом ботиночки снимают - а там иней в носках... [В походах с моим участием/руководством мы на границе леса всегда вставали на ночевку. И оба раза на следующий день, встряв в наледи, понимали, насколько же умно мы поступили, никуда не ломанувшись по темноте... Как результат, ноги у всех целые]

В качестве полезного совета тем, кто зимой там ходит. Перед водопадом нужно уходить не на правый берег, как идет тропа, а на левый. Там дрова есть. Справа-то летом все ходят, там всё выкошено.

Gibadullin [152448]: + даже не знаю сколько :).
Действительно непроверенные, неподогнанные крепления "вылазят" лишь после перевала, когда вечер уже не за горами. Ломиться до источников по ночи, слава богу, ни разу в голову не приходило, но это тоже достаточно распространенный вариант даже у весьма продвинутых товарищей.
И совет уходить на левый берег перед водопадом весьма одобряю. Хотя направо тянет не только "сила привычки", но и желание "срезать угол", речка-то делает поворот направо.

Maxvel :)))

Вот у меня вопрос к инициатору этой темы:
А для чего каждый год, вы спрашиваете одно и тоже???
Если посмотреть архив форума, то каждый год Maxvel спрашивает одно и тоже. Интересно ЗАЧЕМ?

09 [152530]: Интересный поворот событий... :-)

Да почему каждый год! В прошлом году собирались и не получилось по ряду причин. В этом году уже наверняка, полетим на вертолёте.
09 а у вас такая память хорошая или в архивах любите копатся.
И в прошлом году тема была чуть чуть другая.

Maxvel [152691]: А вертолет-то летает? А то, вроде, слышал, что на них (перелетчиков) наслали какую-то проверку, и на время лавочка прикрылась.
Кто знает, просветите?