Россия построит в Иркутске для Китая огромные датацентры - журналисткая брехня или что-то серьезное?
Россия построит в Иркутске для Китая огромные датацентры. В Иркутске есть свободная мощность в 1 гигаватт — этого будет достаточно, чтобы запитать около 100 тысяч серверных стоек:
http://aftershock.su/?q=node/263444
Россия построит дата-центры для Китая на 1 ГВт «лишней» электроэнергии
ср, 15/10/2014 - 17:23 | GreenWood
Объем инвестиций для реализации проекта составит около 6 млрд долларов, срок реализации проекта – 5 лет, а предполагаемая окупаемость – 3 – 5 лет.
По словам директора проекта "Восток" En+ Александра Сергеева, российская сторона сейчас ведет переговоры с китайской суперкомпьютерной корпорацией о создании центров обработки данных.
«Они зависят от электроэнергии. Поэтому мы этот бизнес начали развивать. Мы ведем переговоры о совместном создании суперкомпьютеров в Иркутске, которые будут работать на китайский рынок», - добавил Сергеев.
«У нас есть сейчас свободная мощность на 1 тыс. МВт. Алюминиевая отрасль, которая раньше была крупнейшим потребителем электроэнергии, сейчас не в самом лучшем состоянии», - пояснил директор проекта. По подсчетам, 1 тыс МВт будет достаточно для обеспечения ста тысяч сервисных точек. В Китае на данный момент эксплуатируется 700 тыс стоек, а в РФ - 50 тыс.
Он также рассказал, что в следующем году будет завершен пилотный проект, стоимостью 60 млн долларов предполагает создание в России (Иркутск, Усть-Илимск, Братск, Красноярск) 1,5 тыс стоек.
По материалам: news.cn
http://aftershock.su/?q=node/263444
Россия построит дата-центры для Китая на 1 ГВт «лишней» электроэнергии
ср, 15/10/2014 - 17:23 | GreenWood
Объем инвестиций для реализации проекта составит около 6 млрд долларов, срок реализации проекта – 5 лет, а предполагаемая окупаемость – 3 – 5 лет.
По словам директора проекта "Восток" En+ Александра Сергеева, российская сторона сейчас ведет переговоры с китайской суперкомпьютерной корпорацией о создании центров обработки данных.
«Они зависят от электроэнергии. Поэтому мы этот бизнес начали развивать. Мы ведем переговоры о совместном создании суперкомпьютеров в Иркутске, которые будут работать на китайский рынок», - добавил Сергеев.
«У нас есть сейчас свободная мощность на 1 тыс. МВт. Алюминиевая отрасль, которая раньше была крупнейшим потребителем электроэнергии, сейчас не в самом лучшем состоянии», - пояснил директор проекта. По подсчетам, 1 тыс МВт будет достаточно для обеспечения ста тысяч сервисных точек. В Китае на данный момент эксплуатируется 700 тыс стоек, а в РФ - 50 тыс.
Он также рассказал, что в следующем году будет завершен пилотный проект, стоимостью 60 млн долларов предполагает создание в России (Иркутск, Усть-Илимск, Братск, Красноярск) 1,5 тыс стоек.
По материалам: news.cn
#1103280
19.10.2014 - 20:15
VelesDS [1103291]: Вопрос был конкретный, а не в целом "про жизнь".
profdoc [1103280]: Если да - не может не радовать. Новые рабочие места, опять таки...
profdoc [1103280]: Если да - не может не радовать. Новые рабочие места, опять таки...
#1103308
19.10.2014 - 21:32
Вот ссылка на более уважаемый ресурс: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140919063202.shtml
У нас в Иркутске кроме дешевой электроэнергии еще и морозов много, что для ЦОДов не менее важно. Только вот удалённость от конечного потребителя тоже играет роль, а от нас до крупных китайских городов далековато.
Но если проект взлетит, то будет очень хорошо - рабочие места для высоко и не очень квалифицированных кадров лишними явно не будут.
У нас в Иркутске кроме дешевой электроэнергии еще и морозов много, что для ЦОДов не менее важно. Только вот удалённость от конечного потребителя тоже играет роль, а от нас до крупных китайских городов далековато.
Но если проект взлетит, то будет очень хорошо - рабочие места для высоко и не очень квалифицированных кадров лишними явно не будут.
#1103321
19.10.2014 - 22:25
borisigor [1103321]: "Только вот удалённость от конечного потребителя тоже играет роль, а от нас до крупных китайских городов далековато."
Оптика на несколько десятков Tb/s гораздо дешевле ЛЭП 500
Оптика на несколько десятков Tb/s гораздо дешевле ЛЭП 500
#1103443
20.10.2014 - 11:34
andrkoss [1103443]: ну, скорость света еще никто не отменял.
На 3000 км задержка уже 10 милисекунд, а по современным меркам это прилично.
Не даром амазон и майкрософт свои датацентры строит по всему миру.
На 3000 км задержка уже 10 милисекунд, а по современным меркам это прилично.
Не даром амазон и майкрософт свои датацентры строит по всему миру.
#1103450
20.10.2014 - 11:53
Уже года три назад были слухи про строительство датацентра в Мегете что ли?
#1103493
20.10.2014 - 14:48
borisigor [1103450]: основные датацентры - это штаты и европа, и что? До моего немецкого сервера icmp показывает 120 мс, angara.net - 110 мс... Если между задуманным датацентром и Пекином, Шеньяном, Шанхаем, Тяньцзинем будет 20-40 мс. Каким сервисам у нас требуется 1-10мс? Их всегда можно разместить непосредственно рядом с потребителем.
#1103936
22.10.2014 - 08:28
Оказалось, что не брехня:
"В Приангарье создадут крупнейший в Азии центр обработки данных
Рамочное соглашение об этом подписано в Пекине.
© Reuters
В Иркутской области создадут один из крупнейших в Азии Центров обработки данных (ЦОД) и сопутствующей инфраструктуры. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе правительства Приангарья, рамочное соглашение было подписано в Пекине между правительством Иркутской области, En+ Group, HUAWEI, Centrin Data Systems и ЛАНИТ в присутствии президента Российской Федерации Владимира Путина и председателя Китайской Народной Республики Си Цзинпина.
Проект предполагает строительство к 2018 году центра обработки данных для предоставления 1,8 тыс. стоек, с расширением к 2024 году до 8 тыс. стоек, что составляет примерно 1% от объема рынка в странах, которые будет охватывать экономический пояс Шелкового пути. Центр будет предоставлять высокотехнологичные IT-сервисы на рынках России и Азии, в первую очередь, в КНР, в том числе «облачные» услуги, высокопроизводительные вычисления и системы анализа больших данных.
Стороны договорились изучить возможность разработки на базе образовательных и научных организаций Иркутска программного обеспечения и приложений для использования инфраструктуры ЦОД в таких областях Cloud и Big Data как системы мониторинга транспорта, системы дистанционного зондирования земли и наблюдения за климатом, персонализированная медицина, генетическое секвенирование и другие. Предполагается, что до 80% мощностей ЦОД будет ориентировано на клиентов из Азии, в том числе в рамках проектов взаимодействия ЕАЭС и Экономического пояса Шелкового пути и партнерства БРИКС.
En+ Group предоставит площадки для размещения центра и обеспечит его необходимым объемом электроэнергии с электростанций в Иркутской области. Как уточнили в ведомстве, на долю электроэнергии приходится до 50% себестоимости работы ЦОД. HUAWEI обеспечит поставки оборудования и будет способствовать привлечению клиентов из Азии. Centrin Data Systems выступит первым китайским якорным клиентом ЦОД, ЛАНИТ как соинвестор создания ЦОД и системный интегратор будет способствовать привлечению российских клиентов.
Как отметили в пресс-службе правительства, проект по созданию ЦОД в Иркутске получил поддержку Российско-Китайской межправительственной комиссии по инвестиционному сотрудничеству под председательством первого заместителя председателя правительства России Игоря Шувалова и заместителя премьера Госсовета Китая Чжан Гаоли, а также был включен в дорожную карту торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества БРИКС на период до 2020 года.
Стоимость первого этапа проекта по созданию ЦОД предварительно оценивается в $55 млн, второго — более чем в $300 млн. Проект предполагается финансировать за счет собственных средств партнеров, а также проектного финансирования китайских банков и фондов."
"В Приангарье создадут крупнейший в Азии центр обработки данных
Рамочное соглашение об этом подписано в Пекине.
© Reuters
В Иркутской области создадут один из крупнейших в Азии Центров обработки данных (ЦОД) и сопутствующей инфраструктуры. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе правительства Приангарья, рамочное соглашение было подписано в Пекине между правительством Иркутской области, En+ Group, HUAWEI, Centrin Data Systems и ЛАНИТ в присутствии президента Российской Федерации Владимира Путина и председателя Китайской Народной Республики Си Цзинпина.
Проект предполагает строительство к 2018 году центра обработки данных для предоставления 1,8 тыс. стоек, с расширением к 2024 году до 8 тыс. стоек, что составляет примерно 1% от объема рынка в странах, которые будет охватывать экономический пояс Шелкового пути. Центр будет предоставлять высокотехнологичные IT-сервисы на рынках России и Азии, в первую очередь, в КНР, в том числе «облачные» услуги, высокопроизводительные вычисления и системы анализа больших данных.
Стороны договорились изучить возможность разработки на базе образовательных и научных организаций Иркутска программного обеспечения и приложений для использования инфраструктуры ЦОД в таких областях Cloud и Big Data как системы мониторинга транспорта, системы дистанционного зондирования земли и наблюдения за климатом, персонализированная медицина, генетическое секвенирование и другие. Предполагается, что до 80% мощностей ЦОД будет ориентировано на клиентов из Азии, в том числе в рамках проектов взаимодействия ЕАЭС и Экономического пояса Шелкового пути и партнерства БРИКС.
En+ Group предоставит площадки для размещения центра и обеспечит его необходимым объемом электроэнергии с электростанций в Иркутской области. Как уточнили в ведомстве, на долю электроэнергии приходится до 50% себестоимости работы ЦОД. HUAWEI обеспечит поставки оборудования и будет способствовать привлечению клиентов из Азии. Centrin Data Systems выступит первым китайским якорным клиентом ЦОД, ЛАНИТ как соинвестор создания ЦОД и системный интегратор будет способствовать привлечению российских клиентов.
Как отметили в пресс-службе правительства, проект по созданию ЦОД в Иркутске получил поддержку Российско-Китайской межправительственной комиссии по инвестиционному сотрудничеству под председательством первого заместителя председателя правительства России Игоря Шувалова и заместителя премьера Госсовета Китая Чжан Гаоли, а также был включен в дорожную карту торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества БРИКС на период до 2020 года.
Стоимость первого этапа проекта по созданию ЦОД предварительно оценивается в $55 млн, второго — более чем в $300 млн. Проект предполагается финансировать за счет собственных средств партнеров, а также проектного финансирования китайских банков и фондов."
#1201775
04.09.2015 - 06:56
Оптику могут кинуть как раз вдоль/внутри нефте/газопроводов. Профит!
Особенно если наши будут класть.
И канал с ЮВА будет прямой, в не через Европу/США - стратегия.
Если срастётся всё - это супер.
Еще бы сервера наши поставить - была бы песня.
Особенно если наши будут класть.
И канал с ЮВА будет прямой, в не через Европу/США - стратегия.
Если срастётся всё - это супер.
Еще бы сервера наши поставить - была бы песня.
#1201818
04.09.2015 - 11:10
profdoc [1201775]: Оказалось, что не брехня
Вот как построят, тогда и окажется что не брехня. А так у нас такх планов пруд пруди. И аэропорт перенесли в хомутово, и метро построили, и туннель почти от самого академа до центрального комплекса проложили, даже Маратовская развязка уже почти готова, да и ледовый дворец уже какой год радует своим силуэтом.
Вот как построят, тогда и окажется что не брехня. А так у нас такх планов пруд пруди. И аэропорт перенесли в хомутово, и метро построили, и туннель почти от самого академа до центрального комплекса проложили, даже Маратовская развязка уже почти готова, да и ледовый дворец уже какой год радует своим силуэтом.
#1201861
04.09.2015 - 14:16
Stirliz85 [1201861]: Тут есть всё же разница. Уровень местных мэров и губеров с их надуванием щёк и уровень верхушки государства. Интересно, где будет площадка под это дело. Охранять только её надо будет очень.
Поживём - увидим.
Поживём - увидим.
#1201873
04.09.2015 - 15:14
Overclock [1201873]: Дай бог, ты прав, и у нас его построят все-таки. Где таблетками с таким оптимизмом затариваешься? Я б тоже хотел прикупить.
#1201888
04.09.2015 - 16:15
Overclock [1201818]:
наши что? сервера? нет в великой и могучей таких технологий еще, байкал и эльбрус вызывают нервный смех
наши что? сервера? нет в великой и могучей таких технологий еще, байкал и эльбрус вызывают нервный смех
#1202898
09.09.2015 - 22:40
Overclock [1202913]: Я чет давно за темой не следил. Но как-то в голове отложилась такая фраза "Налажено массовое производство кристаллов с тех процессом 90nm, освоено и тестируется производство 65nm". А куда вы сейчас с 65nm???????????
Так что если мы чего-то там и произведем, то это будет не наше и стоить будет как не наше.
Во) Вспомнил у кого я такое видал))
http://www.mikron.ru/technology/
Обратите внимание "65nm *В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве ".... И это спустя уже 1,5 года однако... Ну может год... Как я слышал восторженный возглас "Мы освоили 65nm" Освоить то освоили, галочку в доки воткнули...
Вот с вики цитану, чтоб было понятно о ком я вообще)
"В конце 2014 г. «НИИМЭ и Микрон» выпустил первые полностью отечественные двухъядерные микропроцессоры «Эльбрус-2СМ», разработанные ЗАО «МЦСТ» по технологии 90 нм[18]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%9C%D0%AD_%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D...
Так что если мы чего-то там и произведем, то это будет не наше и стоить будет как не наше.
Во) Вспомнил у кого я такое видал))
http://www.mikron.ru/technology/
Обратите внимание "65nm *В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве ".... И это спустя уже 1,5 года однако... Ну может год... Как я слышал восторженный возглас "Мы освоили 65nm" Освоить то освоили, галочку в доки воткнули...
Вот с вики цитану, чтоб было понятно о ком я вообще)
"В конце 2014 г. «НИИМЭ и Микрон» выпустил первые полностью отечественные двухъядерные микропроцессоры «Эльбрус-2СМ», разработанные ЗАО «МЦСТ» по технологии 90 нм[18]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%9C%D0%AD_%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D...
#1202919
10.09.2015 - 00:08
Fludy [1202919]: Что мешает использовать наши сервера на китайской/тайваньской элементной базе?
Впрочем, вряд ли Китайцы на это пойдут.
Не знаю, делают ли у нас серверные сборки сами.
Или вот на Тайване делают, но это не серверный вроде проц
Байкал Электроникс
Тестовый образец первого российского 28-нанометрового процессора Байкал-Т1.
«Байкал Электроникс» — наиболее понятная российская компания для международного рынка
Несмотря на то, что Байкал лицензировал процессорные ядра у Imagination Technologies и произвёл свой микропроцессор на Тайване, что менее «суверенно», чем Эльбрус, роль этой компании в истории может быть довольно высока. Команда «Байкала» отладила процесс проектирования системы на кристалле из высокопроизводительных компонент, а именно суперскалярного с внеочередным порядком исполнением команд процессорного ядра MIPS P5600, которое было независимо сертифицировано в 2014 году как рекордсмен по метрике Core Mark для одного потока команд. [2]
Кроме этого, процессор от Байкала является первым в России 28-нм чипом, что вполне вписывается в мировой мейнстрим процессоров этого класса. Сейчас с Байкалом можно разрабатывать станки, принтеры, сетевое оборудование. Если к нему добавить блоков работы с видео — цифровые телевизоры. Используя накопленный опыт, с течением времени байкаловцы могут подготовить плацдарм для коммерциализации процессоров из НИИСИ.
Впрочем, вряд ли Китайцы на это пойдут.
Не знаю, делают ли у нас серверные сборки сами.
Или вот на Тайване делают, но это не серверный вроде проц
Байкал Электроникс
Тестовый образец первого российского 28-нанометрового процессора Байкал-Т1.
«Байкал Электроникс» — наиболее понятная российская компания для международного рынка
Несмотря на то, что Байкал лицензировал процессорные ядра у Imagination Technologies и произвёл свой микропроцессор на Тайване, что менее «суверенно», чем Эльбрус, роль этой компании в истории может быть довольно высока. Команда «Байкала» отладила процесс проектирования системы на кристалле из высокопроизводительных компонент, а именно суперскалярного с внеочередным порядком исполнением команд процессорного ядра MIPS P5600, которое было независимо сертифицировано в 2014 году как рекордсмен по метрике Core Mark для одного потока команд. [2]
Кроме этого, процессор от Байкала является первым в России 28-нм чипом, что вполне вписывается в мировой мейнстрим процессоров этого класса. Сейчас с Байкалом можно разрабатывать станки, принтеры, сетевое оборудование. Если к нему добавить блоков работы с видео — цифровые телевизоры. Используя накопленный опыт, с течением времени байкаловцы могут подготовить плацдарм для коммерциализации процессоров из НИИСИ.
#1202996
10.09.2015 - 13:13
Overclock [1202996]: Не надо писать тут про 28 nm, вы смущаете тех, кто не понимает, что у нас СВОЕГО и 65 nm нет. Где делают эти 28nm????? Адрес пожалуйста.
#1203017
10.09.2015 - 13:59
Overclock [1202913]: а никаких практически, к моему сожалению. Если копнуть эту тему глубже, чем новости в сми это становится понятно..........
#1203022
10.09.2015 - 14:08
Fludy [1203193]: Разработка наша, завод тайваньский. Эппл, не?
Вот наши сервера, Аквариус и Крафтвэй точно живы, остальные не знаю:
http://www.ccc.ru/magazine/depot/08_11/read.html?0102.htm
Железо конечно заморское наверняка полностью, но сборка то наша, может и архитектура. Фирмы российские. Добавленная стоимость наша.
Вот наши сервера, Аквариус и Крафтвэй точно живы, остальные не знаю:
http://www.ccc.ru/magazine/depot/08_11/read.html?0102.htm
Железо конечно заморское наверняка полностью, но сборка то наша, может и архитектура. Фирмы российские. Добавленная стоимость наша.
#1203183
11.09.2015 - 08:58
Overclock [1203183]: Ну вот и где там наш? В свое время 90nm поднималось не потому что "надо чтоб у нас было свое", а потому что граждане тайваньцы и китайцы это самое наше, нам же и впаривали по астрономическим (даже не заоблачным) ценам.
Ну и для справки, между "Сделали опытный образец" и "начали коммерческое производство" может и 15 лет пройти. Пример с 65 nm выше...
Ну и для справки, между "Сделали опытный образец" и "начали коммерческое производство" может и 15 лет пройти. Пример с 65 nm выше...
#1203193
11.09.2015 - 09:34
Overclock [1203199]: А Яблоки с Интелом не надо мешать... Яблоки - не процессоры для серверов. Америкосы все высокотехнологичное держат у себя, производство современных кристаллов расположено у них, а вот в корпуса их ставят где попало.
#1203202
11.09.2015 - 10:07
Чтоб не голословно, как ты с яблоками, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants
А это ооочень старое, но для общего развития http://habrahabr.ru/post/155371/
Писец.. Ител в 1996 уже имел огромную фабрику по производству 65nm... И тут мы Ахтунгпатриоты у которых в 2015 году нет даже намека на такое производство, но мы блин завалим всех нашими серверами..
PS
Угадайте, чье оборудование стоит на той самой, единственной фабрике в России?
Отечественное?
Не...
Французское чтоль, где-то давно встречал описание.
А это ооочень старое, но для общего развития http://habrahabr.ru/post/155371/
Писец.. Ител в 1996 уже имел огромную фабрику по производству 65nm... И тут мы Ахтунгпатриоты у которых в 2015 году нет даже намека на такое производство, но мы блин завалим всех нашими серверами..
PS
Угадайте, чье оборудование стоит на той самой, единственной фабрике в России?
Отечественное?
Не...
Французское чтоль, где-то давно встречал описание.
#1203208
11.09.2015 - 10:23
Fludy [1203208]: Да спакуха, я разве чего писал про "завалим серверами"? Я лишь о том, что можно хотя бы наших сборщиков поддержать крупным заказом.
Но даже по ссылке полно производств в Америке от 65 до 300 нм. Правда, не у Интела.
Даже АМД сдулась, не нужно рынку столько процессоров видать.
Копаться мне лень
Ну вот даже на Хабре почитать "для развития":
"А сколько стоит завод построить?
Стоимость современного завода подбирается к отметке 5 млрд$ и выше. Такая сумма получается потому, что стоимость лицензий и некоторых других фиксированных расходов не сильно зависит от объёмов производства — и выгодно иметь большие производства, чтобы затраты «размазывались» по бОльшему объёму продукции. А каждый современный сканер (который собственно рисует эти 22–32нм детали) стоит 60–100млн $ (на большом заводе их может быть пара десятков). В принципе, 5млрд — не такие большие деньги в масштабах страны. Но естественно, никто не потратит 5 млрд без чёткого плана по возврату инвестиций. А ситуация там такая — несмотря на всю сложность индустрии, только монополисты работают с видимой прибылью (TSMC, Intel, Samsung и немногие другие), остальные еле сводят концы с концами.
Это просто не укладывалось у меня в голове — как же так, вкладывать миллиарды, и едва–едва их отбивать? Оказалось, все просто — по всему миру микроэлектроника жесточайше дотируемая отрасль — заводы постоянно выклянчивают освобождение от налогов, льготные кредиты и демпингуют (в Китае пошли ещё дальше — SMIC заводы строит за государственный счёт, и потом ими «управляет» — это у них называется Reverse Build-Operate-Transfer). После появления каждой новой технологии (45нм, 32нм...) — первые заводы-монополисты обладающие ей и рубят основную прибыль, а те, кто приходят на 2-5-10 лет позже старта — вынуждены работать практически по себестоимости. В результате денег тут заработать крайне сложно (без монополии и без дотаций).
Это похоже поняли и в России — и проекты больших микроэлектронных заводов пока отложили, и строят маленькие производства — чтобы если и терять деньги, то терять их мало. А даже 3000 пластин в месяц, производимых на Микроне — это с головой покрывает объёмы потребления билетов Метрополитена и оборонки (кристалл билета метро имеет размеры 0.6x0.6мм, на одной 200мм пластине получается 87'000 билетов в метро — но о грустной истории с билетами метро я расскажу в одной из следующих статей).
Вопреки расхожему мнению, особых ограничений на продажу оборудования для микроэлектроники в Россию нет — на поправку Джексона — Вэника в США ежегодно накладывается президентский мораторий, и нужно только получать обычное разрешение на экспорт. Сами производители оборудования кровно заинтересованы заработать побольше денег, и сами пинают со своей стороны выдачу разрешений. Но естественно, без денег никто ничего не делает. Так что за ваши деньги — любой каприз.
Но нужно помнить и о том, что свой завод не гарантирует полной независимости производства, и не дешевле производства за рубежом: основную стоимость составляют технологии/лицензии и стоимость закупаемого оборудования — а если своих технологий и оборудования нет, и все импортировать — то и дешевле получится не может. Многие расходные материалы также в любом случае придется импортировать. Отдельный больной вопрос — производство масок, только очень крупные фабрики могут иметь «своё» производство масок."
Ну и кто у нас Ахтунгпатриот?
Прагматизм - наша сила :)
Но даже по ссылке полно производств в Америке от 65 до 300 нм. Правда, не у Интела.
Даже АМД сдулась, не нужно рынку столько процессоров видать.
Копаться мне лень
Ну вот даже на Хабре почитать "для развития":
"А сколько стоит завод построить?
Стоимость современного завода подбирается к отметке 5 млрд$ и выше. Такая сумма получается потому, что стоимость лицензий и некоторых других фиксированных расходов не сильно зависит от объёмов производства — и выгодно иметь большие производства, чтобы затраты «размазывались» по бОльшему объёму продукции. А каждый современный сканер (который собственно рисует эти 22–32нм детали) стоит 60–100млн $ (на большом заводе их может быть пара десятков). В принципе, 5млрд — не такие большие деньги в масштабах страны. Но естественно, никто не потратит 5 млрд без чёткого плана по возврату инвестиций. А ситуация там такая — несмотря на всю сложность индустрии, только монополисты работают с видимой прибылью (TSMC, Intel, Samsung и немногие другие), остальные еле сводят концы с концами.
Это просто не укладывалось у меня в голове — как же так, вкладывать миллиарды, и едва–едва их отбивать? Оказалось, все просто — по всему миру микроэлектроника жесточайше дотируемая отрасль — заводы постоянно выклянчивают освобождение от налогов, льготные кредиты и демпингуют (в Китае пошли ещё дальше — SMIC заводы строит за государственный счёт, и потом ими «управляет» — это у них называется Reverse Build-Operate-Transfer). После появления каждой новой технологии (45нм, 32нм...) — первые заводы-монополисты обладающие ей и рубят основную прибыль, а те, кто приходят на 2-5-10 лет позже старта — вынуждены работать практически по себестоимости. В результате денег тут заработать крайне сложно (без монополии и без дотаций).
Это похоже поняли и в России — и проекты больших микроэлектронных заводов пока отложили, и строят маленькие производства — чтобы если и терять деньги, то терять их мало. А даже 3000 пластин в месяц, производимых на Микроне — это с головой покрывает объёмы потребления билетов Метрополитена и оборонки (кристалл билета метро имеет размеры 0.6x0.6мм, на одной 200мм пластине получается 87'000 билетов в метро — но о грустной истории с билетами метро я расскажу в одной из следующих статей).
Вопреки расхожему мнению, особых ограничений на продажу оборудования для микроэлектроники в Россию нет — на поправку Джексона — Вэника в США ежегодно накладывается президентский мораторий, и нужно только получать обычное разрешение на экспорт. Сами производители оборудования кровно заинтересованы заработать побольше денег, и сами пинают со своей стороны выдачу разрешений. Но естественно, без денег никто ничего не делает. Так что за ваши деньги — любой каприз.
Но нужно помнить и о том, что свой завод не гарантирует полной независимости производства, и не дешевле производства за рубежом: основную стоимость составляют технологии/лицензии и стоимость закупаемого оборудования — а если своих технологий и оборудования нет, и все импортировать — то и дешевле получится не может. Многие расходные материалы также в любом случае придется импортировать. Отдельный больной вопрос — производство масок, только очень крупные фабрики могут иметь «своё» производство масок."
Ну и кто у нас Ахтунгпатриот?
Прагматизм - наша сила :)
#1203210
11.09.2015 - 10:43
Overclock [1203210]: АМД имеет свои производства, это просто листик древний... Но для "поболтать" его достаточно.
Вот фабрики АМД https://en.wikipedia.org/wiki/GlobalFoundries
Есть они в списке, они просто построены для AMD но производят и для других..
Вот фабрики АМД https://en.wikipedia.org/wiki/GlobalFoundries
Есть они в списке, они просто построены для AMD но производят и для других..
#1203213
11.09.2015 - 10:48
не удержался :)
http://www.sdelanounas.ru/blogs/21228/
так что может оседлаем еще волну на следующем витке, интересно, на какой стадии проект сейчас
еще оттуда:
"Среди компаний по производству фотолитографических машин нет американских. Мировые лидеры - ASML (Нидерланды), Canon и Nikon (Япония)"
http://www.sdelanounas.ru/blogs/21228/
так что может оседлаем еще волну на следующем витке, интересно, на какой стадии проект сейчас
еще оттуда:
"Среди компаний по производству фотолитографических машин нет американских. Мировые лидеры - ASML (Нидерланды), Canon и Nikon (Япония)"
#1203230
11.09.2015 - 11:34
Fludy [1203213]: АМД не имеет своих производств по-моему уже давно, аутсорс сплошной
#1203231
11.09.2015 - 11:35
Overclock [1203231]: Она изначально не имела, потом построили совместно с кем-то там и тд. Не важно в общем.
Overclock [1203230]: Я за этим процессом следил, они даже отчитывались в 14-ом году о достигнутых результатах, но потом я "ушел" из сферы электроники и давно ничего о них не слышал. Я же привел выше "правильную" статью из которой четко понятно, вопрос не в технологиях, а в том, кому продать результат их реализации. И если ответа на этот вопрос нет, то и о технологиях можно забыть.
Overclock [1203230]: Я за этим процессом следил, они даже отчитывались в 14-ом году о достигнутых результатах, но потом я "ушел" из сферы электроники и давно ничего о них не слышал. Я же привел выше "правильную" статью из которой четко понятно, вопрос не в технологиях, а в том, кому продать результат их реализации. И если ответа на этот вопрос нет, то и о технологиях можно забыть.
#1203242
11.09.2015 - 12:04
Ага, вот он этот отчет http://www.rusnano.com/about/press-centre/news/20140703-mapper-lithography-pristupila-k-proizvodstvu...
#1203249
11.09.2015 - 12:13
А вот и их готовая установка http://www.mapperlithography.com/press/FLX-1200%20product%20introduction%20February%2024%202015.pdf
Но, как и писалось, технологии не есть результат. У нас не китай, у нас населению не впарить пару миллионов процов под видом "каждому школьнику по планшету")
Но, как и писалось, технологии не есть результат. У нас не китай, у нас населению не впарить пару миллионов процов под видом "каждому школьнику по планшету")
#1203250
11.09.2015 - 12:21
Fludy [1203250]: Это что-то типа опытно-промышленного образца?
2 вафли в час, если я еще способен понимать инглиш.
Ну так я о чём, чтобы молится на нанометры и строит уберзаводы, нужно иметь рынок сбыта, а его не наблюдается пока что. Может будущее за минивафельными заводами "выжгем вашу микроссхему по заказу, от 100 штук"?
2 вафли в час, если я еще способен понимать инглиш.
Ну так я о чём, чтобы молится на нанометры и строит уберзаводы, нужно иметь рынок сбыта, а его не наблюдается пока что. Может будущее за минивафельными заводами "выжгем вашу микроссхему по заказу, от 100 штук"?
#1203265
11.09.2015 - 14:24
Overclock [1203265]: Да именно на то Россия и ставит. НО!!!!!! Она ставит на "минизаводик с оборонно/бытовым выхлопом" Именно так и работает Микрон.
А в данном случае все не так просто) На этой установке не дадут производить чипы двойного назначения и за этим будут следить очень строго. Сразу говорю, понятия не имею как будут следит, но на этом внимание заостряли. А бытового направления у нас вообще 0 для такой установки. Вот и вопрос, что же мы-то на ней делать будем, кроме как пару штук микрух для опытов...
А в данном случае все не так просто) На этой установке не дадут производить чипы двойного назначения и за этим будут следить очень строго. Сразу говорю, понятия не имею как будут следит, но на этом внимание заостряли. А бытового направления у нас вообще 0 для такой установки. Вот и вопрос, что же мы-то на ней делать будем, кроме как пару штук микрух для опытов...
#1203268
11.09.2015 - 14:55
Fludy [1203268]: Будет работать на экспорт, ковыряться на предмет передрать технологии и быть резервным вариантом на случай большого барабума
#1203299
11.09.2015 - 19:05
Lenovo задумалась о выпуске компьютеров с российским процессором | Forbes.ru
http://www.forbes.ru/news/299567-lenovo-zadumalas-o-vypuske-kompyuterov-s-rossiiskim-protsessorom
http://www.forbes.ru/news/299567-lenovo-zadumalas-o-vypuske-kompyuterov-s-rossiiskim-protsessorom
#1204121
16.09.2015 - 02:46
profdoc [1204121]: ну еще бы! имхо скоро выйдет распоряжение о том, что через гос.закупки можно покупать только технику на основе наших "технологий", так что погрызть пирог все хотят.
#1204226
16.09.2015 - 14:03
alvi [1204226]: От состояния "задомалось" до состояния "массовый выпуск" - пропасть в век.
#1204450
17.09.2015 - 12:00
Overclock [1202223]: ""Все лекарства внутри нас""
Немаловажен также способ, с помощью которого они там оказались...
Немаловажен также способ, с помощью которого они там оказались...
#1204580
17.09.2015 - 22:25
papako [1204580]: Кажется я догадываюсь, какой именно способ является важнейшим...
#1204693
18.09.2015 - 15:26
Что будет с Иркутской областью? |
http://www.irk.ru/news/articles/20150924/opinion/
"Евгений Минченко, политолог:
— Риски, касающиеся прихода к власти Левченко. Риск номер один — это обострение конфликта внутри элит. Это неизбежное противостояние губернатор — Законодательное собрание, губернатор — мэр Иркутска. Второй. Очевидно, что будет передел сфер влияния в экономике. Третий. Федеральные программы, как государственные, так и каких-то корпораций, будут поставлены на паузу. Все подобного рода программы так или иначе завязаны на конкретных людях. Необходимо плотно работать с федеральными органами власти. **Проекты, которые инициированы лично Ерощенко, например, центр обработки цифровых данных, реконструкция аэропорта, будут заморожены.**"
http://www.irk.ru/news/articles/20150924/opinion/
"Евгений Минченко, политолог:
— Риски, касающиеся прихода к власти Левченко. Риск номер один — это обострение конфликта внутри элит. Это неизбежное противостояние губернатор — Законодательное собрание, губернатор — мэр Иркутска. Второй. Очевидно, что будет передел сфер влияния в экономике. Третий. Федеральные программы, как государственные, так и каких-то корпораций, будут поставлены на паузу. Все подобного рода программы так или иначе завязаны на конкретных людях. Необходимо плотно работать с федеральными органами власти. **Проекты, которые инициированы лично Ерощенко, например, центр обработки цифровых данных, реконструкция аэропорта, будут заморожены.**"
#1206647
28.09.2015 - 08:08
Stirliz85 [1201861]: profdoc [1206647]: Таки построили, хоть и совсем маленький. Замах-то был ого-го! А получился, не пшик, но мало.
SmartBabr. 5 фактов о первом коммерческом дата-центре в Иркутске
http://smartbabr.com/?doc=1524&frm=babrpanel
5 фактов о первом коммерческом дата-центре в Иркутске
Автор: Виктория Федосеенко
26 мая 2017
25 мая в Иркутске представили центр обработки данных (ЦОД), о котором много и давно говорили. Современный комплекс для облачного хранения информации размещён на территории, где властвует традиционная энергетика — на площадке Ново-Иркутской ТЭЦ. Это более чем символично. Дата-центр открывает новую страницу в жизни крупнейшей частной энергетической компании страны: En+ Group намерена диверсифицировать свои доходы и монетизировать дешевое электричество не только через алюминий, но и через данные. Пять важных фактов о первом ЦОДе компании — в обзоре SmartBabr.
1. Дата-центр размещён в морском контейнере
Мало кто мог себе представить, что первый центр обработки данных в Иркутске будет сделан из морского контейнера. Но в этом нет ничего удивительного, пояснили журналистам представители компании-поставщика оборудования и софта Huawei: они уже давно по всему миру создают такие ЦОДы.
Это как минимум рационально, считают в Huawei. Морской контейнер удобно перевозить, можно собрать модуль в Китае и привезти на место практически готовым к работе, системы из таких модулей относительно просто масштабировать.
2. ЦОД небольшой, но надёжный
В дата-центре всего 8 стоек — шкафов с полками для серверов. Для сравнения, в открытом в 2008 году в Новосибирске дата-центре от компании «Синтерра» (теперь принадлежит «МегаФону») 120 стандартных серверных стоек.
Представители En+ Group заявляют, что будут брать не количеством, а качеством (и ценой). У дата-центра высокий уровень доступности и безопасности (а цены на услуги низкие, но о них ниже).
Уровень надежности соответствует стандарту Tier III. Дата-центры данного класса оснащены электрогенераторами для бесперебойной подачи электроэнергии, имеют несколько независимых каналов связи и надёжную систему охлаждения. Время простоя составляет 1,6 часа за год бесперебойной работы. Выше только Tier IV.
Уровень доступности (SLA) иркутского дата-центра равен 99,95%: он гарантирует простой не более 200 минут в месяц и восстановление после аварий не более чем за 60 минут. Это высокий показатель, но бывает и лучше. Корпоративные сервисы и сайты с большой посещаемостью размещают на кластерах с SLA 99.9%. Иркутский дата-центр подходит для хранения персональных сайтов или сайтов компаний, интернет-магазинов с небольшой посещаемостью.
3. Предложение иркутского дата-центра самое дешёвое на рынке
По крайней мере, так говорят в компании. «Цены на 25-40% ниже самых низких цен», — сказано на сайте проекта. Дешёвая электроэнергия собственного производства и земля под строительство — вот два компонента, которые позволили значительно снизить себестоимость услуг по размещению данных.
В компании рассчитывают привлечь госзаказчиков и найти корпоративных клиентов — среди бизнеса, разработчиков и финансового сектора. «Несложно догадаться, что китайские партнёры заинтересованы в покупке мощностей дата-центра», — сказал на пресс-конференции ИТ-менеджер ЦОДа Дмитрий Шевченко. В компании также рассчитывают перевести в центр свои данные и наладить сотрудничество с иркутскими научными организациями.
На момент презентации стойки пустовали. «Потому что когда здесь уже будут храниться данные, такие экскурсии станут невозможными», — пояснил директор ЦОД «Иркутскэнерго» Александр Сгребный.
4. Это только один из проектов, которые планировалось реализовать
В марте 2013 года пресс-служба «Иркутскэнерго» сообщала о планах компании приступить к строительству Центра обработки данных в Иркутске. Тогда называли следующие характеристики будущего дата-центра: общая площадь 10 тыс. кв. метров; площадь машинных залов — 3,2 тыс. кв. метров; количество стойко-мест — 1300. Озвучивались и другие, чуть менее масштабные планы, морской контейнер с которыми никак не соотносится.
«Это разные проекты. Сейчас их обсуждение продолжается, — пояснил Александр Сгребный и обвел рукой окружающее дата-центр пространство. — У нас здесь ещё около шести тысяч квадратных метров земли, которую мы можем занять под мощности для систем облачного хранения данных».
Пока неизвестно, какие это проекты и на какой они стадии. Но все представители компании в разговоре с журналистами утверждали: представденный ЦОД — первый в сети коммерческих ЦОДов «Облака Сибири». Возможно, в ближайшем будущем дата-центр появится в Усть-Илимске, где также есть гидроэлектростанция, значительная часть энергии которой остаётся невостребованной из-за неразвитых ЛЭП.
5. Обслуживанием проекта занимается дежурная смена из четырёх человек
Пару лет назад, обсуждая масштабные планы «Иркутскэнерго», эксперты говорили: не стоит ждать, что с появлением дата-центра в регионе появятся высокотехнологичные рабочие места. Максимум, на что стоит рассчитывать — это 100 новых рабочих мест для электриков и уборщиц. Реальность оказалась еще прозаичнее.
«Дата-центр построен так, что его практически не надо обслуживать. Но у нас ходит смена по четыре человека, следит, чтобы все работало. Системным администрированием дата-центра занимается IT-отдел «Иркутскэнерго», там достаточно талантливых специалистов», — пояснил Александр Сгребный.
По его словам, новые высококвалифицированные кадры компании могут понадобиться в будущем, когда более амбициозные планы все-таки будут реализованы.
Источник: SmartBabr
SmartBabr. В Иркутске запустили первый модуль сети дата-центров «Облака Сибири». Фоторепортаж SmartBabr
http://smartbabr.com/?doc=1522&frm=babrpanel
SmartBabr. 5 фактов о первом коммерческом дата-центре в Иркутске
http://smartbabr.com/?doc=1524&frm=babrpanel
5 фактов о первом коммерческом дата-центре в Иркутске
Автор: Виктория Федосеенко
26 мая 2017
25 мая в Иркутске представили центр обработки данных (ЦОД), о котором много и давно говорили. Современный комплекс для облачного хранения информации размещён на территории, где властвует традиционная энергетика — на площадке Ново-Иркутской ТЭЦ. Это более чем символично. Дата-центр открывает новую страницу в жизни крупнейшей частной энергетической компании страны: En+ Group намерена диверсифицировать свои доходы и монетизировать дешевое электричество не только через алюминий, но и через данные. Пять важных фактов о первом ЦОДе компании — в обзоре SmartBabr.
1. Дата-центр размещён в морском контейнере
Мало кто мог себе представить, что первый центр обработки данных в Иркутске будет сделан из морского контейнера. Но в этом нет ничего удивительного, пояснили журналистам представители компании-поставщика оборудования и софта Huawei: они уже давно по всему миру создают такие ЦОДы.
Это как минимум рационально, считают в Huawei. Морской контейнер удобно перевозить, можно собрать модуль в Китае и привезти на место практически готовым к работе, системы из таких модулей относительно просто масштабировать.
2. ЦОД небольшой, но надёжный
В дата-центре всего 8 стоек — шкафов с полками для серверов. Для сравнения, в открытом в 2008 году в Новосибирске дата-центре от компании «Синтерра» (теперь принадлежит «МегаФону») 120 стандартных серверных стоек.
Представители En+ Group заявляют, что будут брать не количеством, а качеством (и ценой). У дата-центра высокий уровень доступности и безопасности (а цены на услуги низкие, но о них ниже).
Уровень надежности соответствует стандарту Tier III. Дата-центры данного класса оснащены электрогенераторами для бесперебойной подачи электроэнергии, имеют несколько независимых каналов связи и надёжную систему охлаждения. Время простоя составляет 1,6 часа за год бесперебойной работы. Выше только Tier IV.
Уровень доступности (SLA) иркутского дата-центра равен 99,95%: он гарантирует простой не более 200 минут в месяц и восстановление после аварий не более чем за 60 минут. Это высокий показатель, но бывает и лучше. Корпоративные сервисы и сайты с большой посещаемостью размещают на кластерах с SLA 99.9%. Иркутский дата-центр подходит для хранения персональных сайтов или сайтов компаний, интернет-магазинов с небольшой посещаемостью.
3. Предложение иркутского дата-центра самое дешёвое на рынке
По крайней мере, так говорят в компании. «Цены на 25-40% ниже самых низких цен», — сказано на сайте проекта. Дешёвая электроэнергия собственного производства и земля под строительство — вот два компонента, которые позволили значительно снизить себестоимость услуг по размещению данных.
В компании рассчитывают привлечь госзаказчиков и найти корпоративных клиентов — среди бизнеса, разработчиков и финансового сектора. «Несложно догадаться, что китайские партнёры заинтересованы в покупке мощностей дата-центра», — сказал на пресс-конференции ИТ-менеджер ЦОДа Дмитрий Шевченко. В компании также рассчитывают перевести в центр свои данные и наладить сотрудничество с иркутскими научными организациями.
На момент презентации стойки пустовали. «Потому что когда здесь уже будут храниться данные, такие экскурсии станут невозможными», — пояснил директор ЦОД «Иркутскэнерго» Александр Сгребный.
4. Это только один из проектов, которые планировалось реализовать
В марте 2013 года пресс-служба «Иркутскэнерго» сообщала о планах компании приступить к строительству Центра обработки данных в Иркутске. Тогда называли следующие характеристики будущего дата-центра: общая площадь 10 тыс. кв. метров; площадь машинных залов — 3,2 тыс. кв. метров; количество стойко-мест — 1300. Озвучивались и другие, чуть менее масштабные планы, морской контейнер с которыми никак не соотносится.
«Это разные проекты. Сейчас их обсуждение продолжается, — пояснил Александр Сгребный и обвел рукой окружающее дата-центр пространство. — У нас здесь ещё около шести тысяч квадратных метров земли, которую мы можем занять под мощности для систем облачного хранения данных».
Пока неизвестно, какие это проекты и на какой они стадии. Но все представители компании в разговоре с журналистами утверждали: представденный ЦОД — первый в сети коммерческих ЦОДов «Облака Сибири». Возможно, в ближайшем будущем дата-центр появится в Усть-Илимске, где также есть гидроэлектростанция, значительная часть энергии которой остаётся невостребованной из-за неразвитых ЛЭП.
5. Обслуживанием проекта занимается дежурная смена из четырёх человек
Пару лет назад, обсуждая масштабные планы «Иркутскэнерго», эксперты говорили: не стоит ждать, что с появлением дата-центра в регионе появятся высокотехнологичные рабочие места. Максимум, на что стоит рассчитывать — это 100 новых рабочих мест для электриков и уборщиц. Реальность оказалась еще прозаичнее.
«Дата-центр построен так, что его практически не надо обслуживать. Но у нас ходит смена по четыре человека, следит, чтобы все работало. Системным администрированием дата-центра занимается IT-отдел «Иркутскэнерго», там достаточно талантливых специалистов», — пояснил Александр Сгребный.
По его словам, новые высококвалифицированные кадры компании могут понадобиться в будущем, когда более амбициозные планы все-таки будут реализованы.
Источник: SmartBabr
SmartBabr. В Иркутске запустили первый модуль сети дата-центров «Облака Сибири». Фоторепортаж SmartBabr
http://smartbabr.com/?doc=1522&frm=babrpanel
#1324848
28.05.2017 - 23:41