Выбор пружинно-поршневого пистолета.

Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста надежный и мощный пружинно-поршневой пистолет.

Диана р8, р6. Точный и мощный, вайраух 45. "мощща" для чего нужна? Для охоты все ппп пистоли слабые. Если денег мало, то иж53- с легким апом выдает 150 полуграмом. Мультикомпрессионные или псп пистолеты выигрывают по точности, мощще и габаритам, пример зораки ультра.

kipia [1088849]: А почему именно пистолет?

Braconier [1089238]: Деньги дело наживное. Главное что бы вещь хорошая была. Почитал про Zoraki Ultra, ютуб глянул, убойная вещь, но качать наверное задолбаешься, но вариант хороший. Но так и не понял глушитель (модер) он идет в комплекте с ним или это самоделки или это доп. опции в продаже есть!?

Dizel [1089273]: Хочется компактное оружие для охоты на куропаток.

kipia [1089274]: Размер 75 см, но можно "убавить" до 64 см http://www.youtube.com/watch?v=giEYxa1_VNM вот применение: http://www.youtube.com/watch?v=8lyXpiSMx0A ну и фото:

Dizel [1089278]: Авторская вещь!? А я ищу штатную комплектацию и не более 400-450мм.

kipia [1089304]: Дело не в том, что "вещь авторская", а в том, что "из магазина" абсолютно ничего твои задачи выполнять не будет :-) Придется "обрабатывать напильником".
Есть, кстати, еще пара подводных камней: к примеру двойная отдача в ППП делает невозможным точную стрельбу из пистолета дальше 10 метров.
Скорость пули, как уже написал Braconier [1089238]: в пистолетах невелика, обусловлено это, в первую очередь, не пружиной, а объёмом цилиндра, тут уж физика не даст проявиться чуду.
Пружинно-поршневой пневматический пистолет следует рассматривать исключительно как снаряд для обучения или тренировки навыков стрельбы. Этика охотника, прежде всего, тут должна табу установить...

К зораки делают саундмодератор (глушитель) отдельно мастера - стоит это 1500 в среднем. Качать его всего 3-4 качка заранее и можно час другой ходить с заряженным, что совсем не 10-15 качков как у кросмана 1377. Энергатики хватит куропатке и рябчику до 30м. Если надо подальше и поточнее - то псп пистолеты на базе кроссман 1377 - эти могут год лежать закачанными, мощнее зораки гораздо, но отдельно надо докупать насос вд 6-7 тыр и оптику - еще 3 тыр и сам он 15. Еще можно посмотреть пистолет велес от ооо эдган и микробулпапы на базе кросман 1377 или "леля" от того же эдган - длина 50см и хватит и на утку. Если исключительно куропатка еще посоветую кроссман 2240 - газобалонный пистолет в калибре 5,5 из коробки выдает 140мс грамовой пулей и весьма точен до 25м хватит и куропатке и рябчику. Стоит 6 тыр. Минусы - зависимость от температуры - надо будет носить под мышкой или за пазухой в кабуре в холода и доставать в момент выстрела. Хочу еще напомнить что охота с пневматикой запрещена без лицензии и мы просто оцениваем возможность охоты с вышеперечисленными девайсами например в ближнем зарубежье ))); если хотите охотить легально - то делаем разрешение на охотпневму, получаем путевку - в законе про пневму разрешены к добыче рябчик и белка. Модели лицензионной пневмы - мр 513, аир армс 410 и 510, егерь 6,35 и тд. Либо делаем гладкий, берем его, путевку на охоту с ним на рябого и один из перечисленных выше мной и Иваном девайсов. Егерю показываем доки на гладкий и путевку на рябого - из чего вы его добыли их не волнует - хоть ломом кидайтесь и все ок.

kipia [1089274]: имею в арсенале Зораки ультра. Скажу - вещь. Всего 4 качка, а моща как у мурки АП. Советую

Sokel, кстати, - представитель Эдган в области - по велесу или леле можно у него консультироваться.

Sokel [1089423]: Где покупали? Не сказал бы что даже в инете он много где продается в основном в Укропии а у нас так и не нашел.
Многократно видел в инете штатную комплектацию кейса от Зораки, но в одном ролике в чемодане ковсему в вырезах лежали оптика и глушак, интересно это самоделки уже или кейсы разные бывают?!
И еще вопрос:
1. Делает ли кто для Зораки складные приклады? Возможно ли такое?
2. Как опцию можно ли снизу закрепить дополнительную ручку под левую руку?

kipia [1089547]:
1. Покупал в Иркутске у знакомого. Под заказ возит Михамаркет с ганзов
2. Оптика и глушак в комплектацию не входят, люди сами ставят.
3. Складных не видел. Видимо нет таких.
4. У песта внизу есть планка вивер, соответственно можно и ручку прикрепить по левую руку.

Sokel [1089423]: рад что радует машинка, а то лежала без дела полгода.

как бывший хозяин скажу, что пистолет очень точный и в то же время очень требовательный к стрелку.

Взял у товарища МР-60. Скатал на дачу. Из окна смотрю куропатка кушает калину около забора. Расстояние 7-8 метров, пуля гамо 0,49г. из окна стрелял в птичку и она успешо улетела, промазать я вроде не мог, попасть в курицу с 8 метров это более чем реально. Я конечно чайник но прошлой осенью 9 из 10 раз в мячик с 20 метров попадал. Так вот думаю неужели данное ружью даже не травмировало птицу?! Выстрелил в столбик забора на те же 7 метров пулька вошла заподлицо и я ее легко пальцами выколупал. Стрелял в банку с 5 м - только вмятина. Заявленная нач. скорость мр60 150-170м наверное для охоты это просо мало. А какой должна быть нач.скорость пули пневматики для охоты ? Спасибо.

kipia [1091047]: Кажется ты начал потихоньку понимать, что запряг лошадь позади телеги :-)

Итак, азы.
1. Говоря о мощности винтовки, следует иметь в виду исключительно энергию пули, измеряется она в джоулях и вычисляется просто: E=(m*V^2)/2 , где m- масса пули в кг, V- скорость пули в м/с. Пример (на основе твоих данных) заявленная энергия МР-60 равна: Е=0.00049*22500/2= 5,5125 Дж, это, заметь, энергия вылета пули, т.е чем дальше пуля от винтовки, тем больше она будет терять эту энергию. На 8-и метрах она составит (согласно баллистическому калькулятору http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pc/index.htm ) 5 Дж.
То есть говорить про скорость пули, без учета её веса, некорректно, чем пользуются продавцы пневмы, говоря о "мысах", т.е. винтовка малой мощности сможет "пальнуть" и "за 200 мысов", но какой-нибудь сверх лёгкой пластиковой пулей.
2. Для пули ещё есть такое понятие, как шоковый эффект, зависит он исключительно от пули. Чем выше этот показатель, тем меньше мучается жертва.
3. Исходя из многолетнего опыта охоты с пневматикой я не рекомендую вообще думать об охоте с винтовкой, у которой начальная энергия пули менее 10 Дж. По закону, кстати, винтовка с энергией свыше 7.5 Дж и калибра более 4.5 мм подлежит регистрации и лицензированию ;-)
4. Прежде чем идти в лес с целью охоты нужно внимательно изучить что такое этика охотника. Навскидку: http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2013/09/13/172798-etika-ohotyi.html

Ну и "на закуску".
Примерные мощности некоторых АПнутых экземпляров (из личного опыта):
ИЖ-53 - 5 Дж
МР-60 - 8 Дж
МР-512 - 15 Дж
Stoeger Х-10 (20) - 18 Дж
Хатсаны и прочие "ведробои" намеренно не рассматриваются, ибо помимо мощности винтовки не следует забывать о точности её боя.

Dizel [1091060]: Спасибо. Про 7,5 дж читал. Тоже уже задумываюсь о легализации в соответствующих органах. А этику и закон конечно надо изучить.
Буду благодарен за ссылки на законы по охоте и в частности по пневматике которые необходимо знать.

kipia [1091047]: Да, заблуждения в данном посте у тебя следующие:
Попасть в мяч и попасть в убойную зону ( http://www.topguns.ru/ubojnye-zony-vorona/ http://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-9.html ) - несравнимо разные понятия. У куропатки убойная зона где-то 40 мм (на корпусе), голова и того меньше. Пока ты не сможешь хотя бы 8 из 10 раз поражать... ну скажем 5-и рублёвую монету на 15 метрах, не стоит "охотится".
Винтовку нельзя мерить категориями "разбивает бутылку", "пробивает n-страниц", "проникает в доску" - это всё очень переменные и совсем недостоверные, хотя и наглядные показатели.
При практической стрельбе пуля даже от травы рикошетит, стрельба сквозь ветки часто бывает напрасной.
Поправки на дистанцию весьма важны для точного выстрела.

Dizel [1091060]: "Хатсаны и прочие "ведробои" намеренно не рассматриваются, ибо помимо мощности винтовки не следует забывать о точности её боя."

Чем объясняется такая критическая оценка Хатсана и к каким производителям пневматического оружия и в силу каких причин она также применима? )

kipia [1091236]: Хатсаны, Смерши, 50-е Стоджеры и т.д. - пневматика "магнум-класса". В общем типичная ошибка - погоня "за скоростью пули" и, как предполагаемое следствие, поражение цели. На практике же всё сложно и просто одновременно. Путём практических экспериментов установлено, что стрельба обычно ведётся на дистанциях от 5 до 40 метров. Причем это стрельба стоя и только стоя! На такой дистанции винтовки с мощностью менее 10 Дж и более 18 Дж будут просто калечить или "шить", делая подранков, которых в лесу достать не получиться. Из ППП винтовки, что перешагивает порог в 16 Дж уже сложно стрелять точно на 30 метрах. Из пистолета стрельба на 15 метров возможна исключительно профи.

Продавцы пневмы же спекулируют на "мысах", особенно отжигают те, что сравнивают винтовки "премиум-класса" с продукцией "страны Восходящего солнца" именно по "скорости".

Вот приличная статья: http://chargedgun.ru/ohota-2/ohota-s-pnevmaticheskim-oruzhiem только читая её следует понимать, что в статье пневму не делят на пружинно-поршневую (ППП) и пневмобаллонную (РСР).

Dizel [1091243]: не все Смерши магнумы. Есть же Смерш р2, Смерш р3.

tipograf [1091272]: Да, конечно :-) Но популярность Хатсанов и Смершей обусловила именно дешёвая пневма "магнум-класса". Однако качество этих винтовок, стволов в частности, близко к нулевому... По этому показателю самая хорошая винтовка остаётся именно МР-512. Кто спорить будет WELCOME на стрельбище ;-)

Абсолютно согласен с Dizel [1091284]: , но на даче народ который ко мне приезжает, особенно "детство-юность" хотят пострелять непременно из Хатсана. Который кстати раздолбал мне уже пару прицелов (зараза).

miniur [1094624]: Который кстати раздолбал мне уже пару прицелов Винтовочку надобно настроить, тогда и прицелы жить будут долго и счастливо :-)

Возвращаясь к старой теме. :)
Купил сегодня Hatsan 125 TH. Изначально намеревался еще и Camo, но разница в 4 т.р., а больше наличие только витринного образца, склонили к черному варианту. )
Конечно не пистолет как изначально хотелось что-нибудь компактное и убойное (как выяснилось эти вещи мало совместимы), но зато качественное и убойное ружьё. Буду изучать ютуб что в них доводят "до ума" пока новые. :)
зы. Ружьё (14240р) + пульки + чехол = 16т.р. (попал еще под скидки!!!)

Может кто-нибудь подскажет почему у всех пневматических пистолетов Blow H-01 ствол не в оси со ствольной коробкой т.е. загнут в низ!? В инете рациональных да и вообще каких- либо объяснений не нашел.

Тут недавно пострелял по мишени из мп-53. Захотелось себе что то такое. Конечно Zoraki Ultra хочется больше, но денег жалко. Однако он вызывает интерес как спортивный. И тут возникают мысли о мп-46 компрессионный , мп-672 псп , мп- 657 СО2 даже с заправляемыми катриджами с завода. Спортивные пистолеты.
Где бы взять недорого ? может лежит у кого то ? Даже мп-53. Хотя у кого то лежит может и крыса, думаю и мп-46 где то должен лежать. Винтовки были, но не очень удобно, а спортивная стрельба по мишени с пистолета мне понравилась больше ... Да и в гости взять проще, а стрелять труднее и веселее ...

Почитал , посмотрел . Говорят 672 ПСП доводить до ума дороже чем купить сразу импортный .
А у 46 баланс не очень , плюс стоит тоже как поезд , но уже и устаревший + так просто не найти. 657 покупать за 7 тр новый жаба душит плюс балончики потом ещё ...
Так что я пока поищу 53 или что то такое , поковыряюсь , постреляю. Не остынет интерес буду сразу смотреть в сторону импорта. Возможно ПСП.

Spiriter88 [1385415]: Spiriter88 [1385488]: Бери МР-53 с магазина или кури обьявы на Айргане.

Купил Дартс в итоге, по деньгам почти также, эксплуатация полегче. 2.37 метра можно и дома отойти, да и потише :)