Разломы в районе Братска

Вот здесь отчёт о походе.
http://www.bratsk.xost.ru/index/razlom1/razlom1.htm
Цитаты оттуда:
1) луч скользнув по стенам исчез в темноте разлома, а он запросто пробивает 100 метров
2) Мы пробовали кидать в проходы камни чтобы определить глубину, но они улетали в никуда! Удара не было слышно! Т.е. как минимум 300 метров там есть, что в принципе подтверждает предыдущую запись

вопрос вышеприведённое говорит о большойглубине разлома. Является ли она выдающейся и что интересного можно поискать на дне или рядом с ним? Какие риски?

Putnik [142014]: занятно. посмотреть бы ближе.

jamine [142018]: пока только фото. Автора я знаю, контакт на сайте почему-то не указан, найду - скину
они там ещё метеорит нашли. но настоящий илипоказалось - не знаю :-)

да в общем то интересуют сами разломы, возможность спуститься, судя по всему, есть. Желание имеется

Разломы эти – так называемые трещины бортового отпора, возникающие при формировании оползней, где глинистые отложения, склонные к пластическим деформациям залегают ниже непластичных пород, которые выступают в роли инертной давящей массы. В общем это выглядит как на рисунке. Протяженность оползней достигает 1500 м, глубина деформаций до 100-150 м. Такие трещины - обычное явление в пределах Братского и Усть-Илимского водохранилищ, по ним могут формироваться пещеры. Самые глубокие из подобных в Ирк. обл. это Куртуйская 144 м (р. Онот, предгорья В. Саяна) и Чанчурская 86 м (верхнее течение р. Лена). Насчет 300 м – не знаю, малореально. А какое там превышение над руслом реки и что за река внизу? Насчет рисков, надо смотреть, чтобы не засыпало.
Съездить было бы интересно.

ksuha [142034]: исток речки Вихоревки там, плюс множество более мелких рек. высота не более 400 метров, а скольк на самом деле не знаю

В области достаточно таких полостей еще Вологодский описывал ,что встречал в районах распространения карста 100-ни трещин. На р. Лене называются шерлопы. небольшая база по нмм есть.

а есть координаты данных разломов?

RSBratsk [331333]:
Частично есть. В городе меня не будет 2 недели. Потом можно будет связаться.

фотографии с места http://sibputnik.livejournal.com/44936.html

В субботу ходили в это место. Лёд опустился ниже, но также прочен. Сверху вода уже покрывается новым слоем льда, так что в этом году дырка уже не откроется.

Putnik [424080]: А жаль. Ну что же надо продолжать наблюдения. Теперь надо посмотреть весной. будем надеяться, что все-таки удастся исследовать эти провалы. Место очень интересное.

Как смотрите на небольшой взрыв там? К лету должен из армии прийти местный мастер фейерверков, можно будет соорудить и подорвать заряд.
Не помню, обсуждали ли мы это уже...

Солью надо весной посыпать и все дела, а взрывать засыплет окончательно замаешься разгребать.

Putnik [424080]: Посмотрел фото в ЖЖ, какое относится к ледяной пробке? Соль вариант, но если только температура там должна быть около нулевой и подсыпать надо регулярно. Можно попробовать пробурить льдобуром каким пользуются рыбаки.

http://s45.radikal.ru/i110/1010/62/9a3d6debf821.jpg фото октября
http://velobratsk.clan.su/_bl/0/03586902.jpg фото августа

Лед кажется тонким как на лужах. Есть просто еще вопрос, пробив лед, вы наверника столкнётесь с водой. Как эта проблема решается? Без акваланга дальнейшие исследования не возможны, мне кажется. А раньше пробку эту наблюдали там?

Семь лет назад в это место вышла группа Сергея Рябкова и Игоря Сизых. Проведя обследование образовавшегося разлома, они обнаружили в них спуск вниз достаточный для проникновения внутрь человека. Посветив фонарем, дна обнаружить не удалось,: лишь покрытые льдом стены и боковой лаз. Попытка опуститься вниз также оказалась неудачной. Ребята вернулись позднее уже с альпинистским снаряжением, но ввиду недостатка навыков, опыта и сложных метеоусловий, спуск удался лишь на десяток метров, едва не закончившись трагически

http://sibputnik.livejournal.com/44936.html
Для любителей писать а не читать форумы.

По словам очевидцев,когда не было пробки был обнаружен боковой лаз,имеющий вертикальную дыру,не имеющую дна...
Пробка сформировалась из-за наледи,перемещается по высоте вглубь со временем,возможно осенью будущего года откроется боковой лаз а может и нет.
Вопрос химикам- чем кроме соли можно растопить пробку? Типа удобрений каких ни будь...Ведь делают взрывчатку из них!

Pasha [425262]: Во-первых, обращаясь к Вам, Павел,- остановитесь уже в своих экстремистских опытах. Так как ни один из предложенных Вами вариантов не принесет ни результата, ни пользы пещерной среде. Пещера-это не просто "яма в земле". А сложная геосистема, кроме всего населенная еще и различными организмами.
Теперь по существу проблемы. Лед в пещерах очень сложная для прохождения субстанция. И пока еще никому не удалось выработать универсальный способ проходки ледяных пробок. Все зависит от конкретных условий в конкретном месте.
В нашем случае есть ряд благоприятных факторов. Во-первых, лед чистый, без посторонних включений (камни, бревна и пр.). Во-вторых, предполагаемый проход идет вертикально и выпадает в нижерасположенный колодец. В-третьих, это рядом с поверхностью, простой подход.
Мощность льда предполагаем от 1,7м до 3м.
Что нужно сделать.
1. Сначала шурф. Можно использовать бензопилу и выпиливать небольшие блоки (примерно 40х40см), выкалывать их пешней и поднимать наверх. Таким способом дайверы делают зимой майны. Способ высокопроизводительный. Шурф изначально должен быть просторный, чтобы можно было работать в не стесненных условиях (это очень важно!). Внимание ОПАСНОСТЬ - отравление выхлопными газами. Сделать все для проветривания шурфа, использовать противогазы. Реальность опасности проверять на собственном опыте не надо - уже все давно проверенно. Глубина шурфа 1,5м.
2. Далее можно пробурить рыбацким буром разведочную скважину в направлении предполагаемого прохода. Возможные результаты.Первый, бур достиг прохода и "выпал" в колодец. Далее ведем расширение прохода. Второй, длины бура не хватает, чтобы пробурить всю толщу льда. Далее продолжаем углублять шурф и пробуем опять бурить.
Изначально надо настроиться на капитальные работы (результат того стоит!). Потому как не получиться быстро прибежать-тюк-тюк... и мы в колодце. Но при благоприятном стечении обстоятельств можно все работы сделать за 2-3 дня.
ВНИМАНИЕ! Работать всегда надо на страховке, потому что протаивание ледяной пробки идет и снизу, и она может обрушиться в любой момент. Работать надо в гидрозащите ( от мелких крошек льда промокаешь очень быстро).
Работы можно делать весной, когда снега на поверхности уже не будет, а лед будет еще промерзший. Да и работать во льдах гораздо веселее, когда на поверхности тепло и сухо.
Конечно же -это идеальная схема. Как будет в реальной обстановке в забое можно будет узнать только начав работу. Удачи!

Низа что не полезу туда! А вот просто побывать там,пожить-покашеварить-пжалста.
А вы приедете,если мы скажем в июне пробурим лед и толщина станет ясной?

Мы, уезжая из Братска в августе, обсуждали этот вопрос с Сергеем Рябковым и договорились о дальнейшем сотрудничестве.
Решили, что ребята продолжат наблюдение за состоянием льда и , по возможности, предпримут попытки пройти ледяную пробку. И если будет проход, мы немедленно приедем в Братск. Так что держите связь с Сергеем Рябковым.

Osintsev [425379]: Сделать все для проветривания шурфа, использовать противогазы. Первое предложение – проветривать верно. Второе предложение ошибочно и опасно. Противогаз и респиратор можно применять только если кислорода в воздухе не меньше 19%, а в нашем случае будет иметь место вытеснение хорошего воздуха выхлопом. Нужен специальный «противогаз» - с длинным шлангом выведенным на наружу на чистый воздух. А замечание о страховке очень нужное.
Будем следить за дальнейшей работой. Удачи.

Osintsev [425379]: взрывать предложил я, а солить mir [424299] . Паша, конечно, экстримист, но лишь поддержал. Вопрос про соль Вы не разрешили - солить имеет смысл и безопасно ли это для пещеры?

Putnik [426958]: Иван, солить не имеет смысла, так как это не эффективный способ. И проявиться желание сыпать больше и больше ( с мыслью: " А вдруг получиться!" ) И вот тут уже возникает вопрос вреда пещерной среде.
К сожалению есть только 2 способа.
1. Работать головой(в смысле думать) и руками. Трудоемко, но решает вопрос.
2. Ждать когда сама Мать-природа изменит все к лучшему. Абсолютно точно сработает. Вот только когда?

Вот и осень. Лето прошло -все могло измениться. Ребята, может кто был в районе разломов? Как там сейчас ситуация со льдом?

Ребята-братчане, где вы? Вас еще интересуют разломы до центра Земли? Нас -интересуют!

Мы наготове,пришел из армии взрывник,эти выхи как никогда пригожы.

Будем ждать результаты вашей разведки. Я правильно понял. что в этом году там еще никто не был?

Osintsev [598703]: я в этот раздел редко заглядываю. Лучше позвонить 89086573911.
В этом районе были минимум две группы, но вот нашли ли они лаз - не знаю. Уточню. В любом случае, в эти выходные планировал идти туда бандой. :)

На 18 сентября 2011 в пробке лед, но уровень ниже прошлого года. По периметру льда, у стен, вода. Глубина "луж" 15-30 см, ширина 10 см. На льду воды нет, хотя в других пещерах в разломе лёд покрыт водой.
Планирую ещё раз сходить в этом году на разведку, недели через 2-4.

Иван, времени для разведки уже немного, максимум до середины октября. Дальше температура суточная уже будет минусовая. Хорошо было бы установить какой-то репер, обозначающий уровень льда в этом году. Это важно для понимания изменения уровня льда. Может стоит попробовать немного поковырять лед в месте прохода? может там немного льда?

Следующие прихвачу с собой ломик/топорик и мне обещали термитные шашки - лед плавить температурой направленной струи. Ели будут, то сделаю ставку на них.

Репер там сейчас естественный - боковой (южный) проход. Лед на 5 см ниже его кромки.

Итак, если Putnik возьмёт меня с собой или просто очень хорошо попросит то термитные шашки изготовим. Шашки горят при очень высокой температуре и следовательно должны расплавить лёд. Также необходим рыболовный бур для более эффективного использования этих шашек. Про посыпание солью - метод именно для данной области не очень эффективный. Хотя попытаться можно. Насколько мне известно температура кипения солёной воды выше. следовательно насыпать соль в углубление и заливать кипятком опять же с этой самой солью. Метод трудоёмкий и даже очень. Но может получится. Далее при некой переработке состава термитной шашки они даже не тушатся водой, а воду нагревают. Получится эдакий автономный кипятильник огромной мощности. Также известно что если посыпать снег порошком чёрного цвета (зола) то снег растает быстрее. Это связано с тем что чёрный цвет поглощает тепло а не отражает как белый. Следовательно посыпать лёд углями и жечь шашки в углублениях . тепло от шашек будет поглощаться углями и опять же растапливать лёд. ну и конечно же убирать талую воду. Про то что уровень кислорода будет падать при горении шашек и работы техники. На данный момент я могу составить смесь которая будет выделять кислород при небольшом нагревании. При небольшом смещении количества некоторых компонентов удастся выделять достаточный уровень кислорода для горения и работы техники. Про нарушение микрофлоры пещеры: Естественно при горении будут выделятся химические соли, но они растворимы в воде и соответственно будут удалятся с талой водой. И при удалении всей пробки процент попадания "инородных солей" будет минимальным. Также можно попробовать использовать кумулятивный эффект. но технология не продумана. Самым перспективным методом я считаю пробуривать много лунок и перегородки плавить шашками. Убирать куски льда и талую воду. По моим расчётам за один такой цикл можно убирать до 40 см ледяной пробки.

И опять же, можно забурится на глубину, вложить заряд и подорвать, но для начала нужно осмотреть место получше чтобы не завалить окончательно лаз, никто не говорит о мощности ВВ в тротиловом эквиваленте, достаточно я думаю и взрывпакетов

также можно попробовать напалм

Ты же недавно с армии... Уже все приготовил или оттуда привез? Я-за врыв!

В воскресенье идем на разломы с ломами и прочим инвентарем. Будем долбить несколько часов. Если получится, откроем проход. Нет - увы, до будущего года.

За 3 недели пробка ушла примерно на 20 см вниз. Продолбили и прожгли вглубь примерно полметра, но пробка не кончилась. Применение высокой температуры на льду оказалось ожидаемо не эффективные.

Ждем милости от природы на следующий год. :)

Не ждать милости у природы!А взять ее силой.Думаю к следующей осени взорвем старушку...Думаю над реактивами.

знаю несколько подобных разломов в нижнеилимском районе, какие-то совсем маленькие, какие-то большие...

Антон, это интересно. Напишите, пожалуйста, подробнее - что Вам известно