Виды бурых медведей

Был сегодня в музее Ангарская деревня, а там кроме всего медведей держат. Стоим у клетки, рассуждаем что медведи молодые, наверное, раз небольшие такие. Бабушка-смотрительница подходит, спрашиваю сколько лет медведям. Оказывается, что 14. Удивляюсь, что такие мелкие. Ответ поражает "да это ж муравейники. Им такими и положено быть. Они никогда крупными не бывают". Интересуюсь, какие ещё бывают. БЫвают ещё "хищники" - те крупные. Других видов она не знает.
А я вот что-то засомневался: неужели в нашей тайге есть несколько видов медведей с существенными отличиями по внешнему виду и повадкам?
Яндекс и википедия ничего не дали: так медведей классифицирут по континентам.

Putnik [139581]: Недавно некий спец в телепередаче произнёс фразу короткую, запомнилась: - "На планете земля существует семь видов медведей."
На вскидку вспоминаются пять - бурый, гималайский (он же чёрный, который с белым шевроном на груди), гризли, белый, панда.
Осталось ещё два, может из бурых? Бабушка-смотрительница подскажет?

Putnik [139581]: Иван, поисковики полны всякими ссылками, вот например http://www.floranimal.ru/families/2200.html . А ты мерил в чём, в попугаях или мартышках ;0) а так размер полностью зависит от условий обитания и кормовой базы.
nevidim [139584]: панда не медведь, а енот/собака кому как нравится

в сети я нашел, что только в северное америке, среди бурых медведей, кототорый варварски объеденены в один вид ;-) , выделяется 80 видов, "на глаз" отличающихся друг от друга. Причем отличают их не зоологи, а в первую очередь местное население.

Именно так. Я родился в Каз-Ленском районе и там никогда не встречались бурые весом больше 700. И думал что больше весом то и не бывает. И совсем недавно проспорил девчонке (она с Бодайбо) тыщу. Она утверждала, что там у них добыли весом 980 кг, чему я, конечно, не поверил, но когда я увидел фотки того зверя, я был в шоке.

Nafany [139600]: Угу, есть еще камчатские монстры - хорошо про них не спорил. Вот там то настоящая боевая машина.

Князь Ширинский-Шихматов в позапрошлом веке выпустил очень интерестную книгу про медведей. Чтото в ней спорно на сегодняшний момент, а чтото - подтвердилось зоологами.
Еще про медведей хорошо написал Михаил Кречмар в книге "Мохнатый бог", он охотовед с огромным стажем, сейчас в WWF работает.

Все таки наверено не виды, а подвиды...

Comanche [139607]: так есть подвиды всё же? и какие. и где

Да официально то вроде нет - но ведь и среди людей встечаются особи как 1.50 ростом, так и 2.10

Putnik [139599]: "на глаз" можно что угодно поделить... Конкретно про америкосов, так у них нет истории, вот они её и лепят из всего что под рукой.
Виды разделяются по физиологическим отличиям, где цвет шерсти и размеры стоят на последнем месте, определяя местную форму.

Putnik [139599]: Putnik [139608]: Виды меж собой не скрещиваются и не дают плодовитое потомство. Вероятно речь шла о 80 популяциях одного вида, живущих более или менее обособленно или просто по принципу " этот с порванным ухом приходит на ферму за курочкой в 5 часов утра, а косолапый без двух когтей на задней правой лапе по первым четвергам ежемесячно за теленком" :).

caponord_ [139589]: О пандах - http://www.krugosvet.ru/articles/02/1000248/1000248a1.htm
Не утверждаю о своей правоте, т.к. не указал, что имею в виду Большую Панду, которая относится именно к медведям. Знал это, вот и написал. Нужно оказывается уточнять - случай такой.
Ваше замечание справедливо, но только по отношению к Малой Панде (Красная Панда, кошка-медведь) - не медведь.
Оказывается что Гризли, как и Кадьяк (от названия острова и архипелага) и т.п. - подвиды Бурого, их множество.
Всё-таки.
1 - Бурый = ( Гризли, Гималайский Бурый и т.п. - больше всего подвидов )
2 - Белый
3 - Б.Панда
4 - Малайский медведь = ( Бируанг и т.п. )
5 - Барибал = ( Чёрный и т.п.)
6 - Губачь - отдельный род.
7 - Очковый
Гималайский = Белогрудый, Уссурийский - не нашёл чётких определений.
Как будтобы все из ныне здравствующих.
Вот ещё: слово медведь = мёд ведающий (знающий, поедающий).
В общем в инете найти можно и подробно, главное - хотеть. Весьма интересно, да и ошибки исправил.
2007 [139636]: Барибал, бурый и белый медведи скрещиваются и дают гибриды (про плодовитость не нашёл).
Putnik [139581]: Ну и ответ, какой-то частью, на вопрос темы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%...

nevidim [139671]: (про плодовитость не нашёл). Не должны. Иначе бы в наших краях иногда бы встречали "выщепленцев" именно с белой шерстью, а не красноглазых альбиносов, чего правда тоже не слышал. Соответственно в таком случае их бы пришлось объединять в один вид :).
Рождение плодовитого потомства есть путь сохранения вида. Для близкородственных видов (осел да лошадь к примеру) тоже возможно образование гибридов, только дать плодовитое потомство они не могут. А это и есть пожалуй главный критерий вида.

Окрас во многом зависит от места, т.е. условий обитания. Все встреченные мной на Хамар-Дабане косолапые были почти черного цвета, с отливом рыжины, в Саянах же наоборот светлые. Похоже зависит от питания.
Межвидовое скрещивание в принципе вполне возможно и уходит скорее в психологию поведения, чем в генетическую несовместимость.

Александр Мамонтов
На Кадьяке в Аляске встречаются как раз барибалы, относящиеся к бурым медведям, с белой шерстью, но не альбиносы, глаза темные. Уж не знаю, выщепленцы или с белыми там перекрестились...

а есть ещё мармеладные мишки Нaribo, если его скрестить с бурым, то получится ойойой какой зверь)))

beck [140084]: Ойойой получится если скрестить с Очковым. Такого медведя можно будет обзывать, пугать из-за угла и красть у него мёд - он не посмеет даже пикнуть, т.к. очковый.

Очко то оно по разному обыгрывается! ;)

Valer [140074]: Тут у меня действительно неудачный был пример. Дело в том, что у нас до ареала мест обитания белого медведя пилить да пилить, и таким образом более вероятно появление белых мишек именно в результате скрещивания между гибридами, а на Аляске все рядом. Таким образом это скорее всего гибрид первого поколения и оставить после себя потомство не сможет. Но если это не так..... то так и до гримлинов скоро переродятся :)))

Valer [140070]: вот и я подозреваю, что в зависимости от места обитания меняется размер (и окрас?), а возможно и поведение, медведя. отсюда и предполложение о существовании подвидов.
проверить просто: поместить хамар-дабанского медведя в Саяны, скрестить с другим таким же и посомтреть какое будет потомство: черное или рыжее.

Valer [140070]: как ваше общениепроходило после встречи?

Вроде, тема "Виды бурых медведей"? А написано... Только два вида.

Putnik [140136]: Позовешь, когда хамарского медведя буешь вязать с саянским? Мы посмотрим в бинокль с безопасного расстояния :D

Comanche [140164]: вязать надо одного подвида, но в месте обитания другого подвида. А вы давно это... любите наблюдать со стороны за чужой вязкой? ;-)

Не, над человеком, вяжущим ведьмедей :)

Comanche [140180]: Притом чтоб оба самцы

Davydenko [140230]: Да.Хотелось бы пАсмотреть

Putnik [140136]: Так люди живущие в разных местностях,
тоже различаются по поведению, даже если они одной национальности и без деления на подвиды. Ну а общение... раз пишу, значит мирно расходились. По деревьям пока не приходилось лазить, да и встречал больше в гольцах,или на альпийских пастбищах. Там залезти куда то проблематично :)

nevidim [139671]: Зоологи до конца не решили проблему принадлежности БП к медведям: одни говорят, что это медведь, а другие - что не медведь, а енот скорее :) Так что эту проблему давайте оставим им. Хотя в Википедии узазано, что по научной классификации Большая Панда принадлежит к семейству медвежих :)

Cranby [140304]: :) Еноты или хомячки. На птичьем рынке даже есть один человек кто их продает. Человек из анекдотов.

Gore-lukovoe [140305]: Глупо.

Cranby [140309]: Да ладно, Сергей, не сердись. Я тоже вспомнила "Ералаш", когда мужик с медведем искал, кто продал ему этого ХОМЯЧКА? ;-)

Gore-lukovoe [140305]: Панду продают? Сколько стоит?

Int_13h [140318]: Смайлик забыл :) Панды практически не вывозятся за пределы Поднебесной, а уж в частных руках их вообще нет

Comanche [140320]: Слово "практически" меня всегда пугало :) Недавно видел енота выгуливали на поводке, он на дерево лез. Так что и панде я не удивлюсь.

Int_13h [140335]: http://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_панда

В аренду не хочешь взять? :)

Аренда больших панд зоопаркам США и Японии была важной частью китайской дипломатии в 1970-е, она была одним из первых проявлений культурного обмена между Китаем и западом.
Однако, начиная с 1984, панд перестали использовать в дипломатических целях. Вместо этого, Китай предлагает панд другим странам в 10-летнюю аренду. Стандартные условия аренды включают арендную плату в 1 миллион долларов США в год и предоставления гарантий, что все родившиеся в период аренды медвежата являются собственностью КНР.
Следует отметить, что в Китае предусмотрена смертная казнь за убийство панды, что также играет свою роль в деле охраны данного вида.