Помогите разобраться с пульсометром
Купил пульсометр http://www.sigmasport.ru/catalogue/pulsometr/digital/pc25_10gray/ в принципе суть работы ясна. Я данные о себе в него вбил, он теперь показывает пульс и пищит время от времени:) но хотелось бы узнать все тонкости работы с этими приборами, мнения людей послушать:)
#1068249
22.06.2014 - 00:08
lilskyle [1068249]: Основная тонкость - это понять нужный диапазон ЧСС. А пульсометр - это прибор, позволяющий его выдерживать. Все остальные функции второстепенны.
#1068479
23.06.2014 - 09:37
а когда поймешь свои диапазоны ЧСС, и запомнишь ощущения при этом то можно и без пульсометра тренироваться.
#1068494
23.06.2014 - 10:23
lilskyle [1068534]:
А почему вы решили, что они обязательно завышены или занижены?
Думаете в Сигме дураки сидят? Да и формулу не они придумали.
Но если сильно хочется, можно вбить зоны ручками как считаете нужным.
RTFM http://www.shoptiptop.ru/images/manual_pc_25-10.pdf
А почему вы решили, что они обязательно завышены или занижены?
Думаете в Сигме дураки сидят? Да и формулу не они придумали.
Но если сильно хочется, можно вбить зоны ручками как считаете нужным.
RTFM http://www.shoptiptop.ru/images/manual_pc_25-10.pdf
#1068546
23.06.2014 - 12:45
ZABCEKTOPOM [1068546]: неужто этому прибору достаточно веса, роста и возраста чтобы вычислить необходимые диапазоны?
#1068919
24.06.2014 - 14:36
lilskyle [1068919]: Алексей, очевидно же, что эти данные считаются по одной стандартной формуле.
Вообще, вся эта ситуация мне напоминает басню про Мартышку и очки. :)
По поводу целевых зон ЧСС, правил их вычисления, их применения и т.д. полно информации в интернетах. В том числе и самом достоверном способе вычисления именно ваших целевых зон.
Вообще, вся эта ситуация мне напоминает басню про Мартышку и очки. :)
По поводу целевых зон ЧСС, правил их вычисления, их применения и т.д. полно информации в интернетах. В том числе и самом достоверном способе вычисления именно ваших целевых зон.
#1068930
24.06.2014 - 14:54
!!! Одно дело "точность формулы" - используется при прошивке устр-ва, и соовсем другое "точность конечного прибора" - сииильно зависит от побочных "обвязочных" электронных компонентов как в датчике так и в самом приборе !!!
П.С. И что то мне подсказывает что китайцы явно не станут делать вторичную калибровку после полной сборки ;))
П.С. И что то мне подсказывает что китайцы явно не станут делать вторичную калибровку после полной сборки ;))
#1068978
24.06.2014 - 16:26
EvgViktor [1068494]: С пульсометром тренируюсь уже лет 8, а отличать по ощущениям 115 от 140 так и не научился. Или 160 от 175.
ZABCEKTOPOM [1068546]: lilskyle [1068919]: Для среднестатистического человека (читайте, 90% людей) — да, этих циферок достаточно. На практике, многочисленные формулы "220-возраст" и им подобные показывают разброс с индивидуальными значениями где-то в пределах 10-15%. 30-летний спортсмен может иметь ЧССмакс=210. Или наоборот при недостатке мышечной массы и достаточно эластичном сердце тот же 30-летний может оказаться неспособным раскочегарить пульс выше 160.
Аналогично с пульсовыми зонами, даже если их просчитывать от фактического ЧССмакс. Для среднестатистического человека они верны, а на практике для конкретного человека могут в исключительных случаях сильно отличаться. Например, человек с низкой массой окислительной мускулатуры на ЧСС=130 будет скорее жечь углеводы, чем жиры.
Я уж молчу, что в интернетах про тренировочные зоны сплошной разброд и шатание. То жир на 150 сжигают, то ПАНО всем подряд на 170 находят, то еще какая-нибудь ересь.
ZABCEKTOPOM [1068546]: lilskyle [1068919]: Для среднестатистического человека (читайте, 90% людей) — да, этих циферок достаточно. На практике, многочисленные формулы "220-возраст" и им подобные показывают разброс с индивидуальными значениями где-то в пределах 10-15%. 30-летний спортсмен может иметь ЧССмакс=210. Или наоборот при недостатке мышечной массы и достаточно эластичном сердце тот же 30-летний может оказаться неспособным раскочегарить пульс выше 160.
Аналогично с пульсовыми зонами, даже если их просчитывать от фактического ЧССмакс. Для среднестатистического человека они верны, а на практике для конкретного человека могут в исключительных случаях сильно отличаться. Например, человек с низкой массой окислительной мускулатуры на ЧСС=130 будет скорее жечь углеводы, чем жиры.
Я уж молчу, что в интернетах про тренировочные зоны сплошной разброд и шатание. То жир на 150 сжигают, то ПАНО всем подряд на 170 находят, то еще какая-нибудь ересь.
#1068986
24.06.2014 - 16:38
Vovan03 [1068978]: Да всё хорошо с точностью. Могу уверенно сказать про 3-4 пульсометра как минимум. Точность совпадает с измерением вручную на 99%. Причем это касается не только спортивных пульсометров, но и оксиметров (тоже умеют измерять пульс) с тонометрами.
Плохая точность только в момент начала тренировки, когда еще не взмок и контакт с телом слабый. Решается либо специальным гелем (хорошо), либо водой (плохо, не всегда помогает).
Плохая точность только в момент начала тренировки, когда еще не взмок и контакт с телом слабый. Решается либо специальным гелем (хорошо), либо водой (плохо, не всегда помогает).
#1068987
24.06.2014 - 16:41
Интересные факты:
Максимум ЧСС: что стоит за формулой
Кристиан Финн, Джина Колата
Дональд Киркендалл, физиолог из университета Северной Каролины, вспоминает, как надел пульсометр на члена сборной США по гребле и попросил грести на максимальном усилии 6 минут. Стандартная формула определения максимума частоты сердечных сокращений (ЧСС) – «220 минус возраст», а спортсмену было 20 с небольшим. «Как известно, разгон сердца до максимума требует громадного усилия, и удержание его на этом уровне хотя бы минуту настолько болезненно, что это маловероятно для любого, кто не находится в состоянии экстремальной мотивации. Но этот спортсмен опроверг все предсказания», - говорит Киркендал. «Его пульс вырос до 200 через 90 секунд теста и держался на таком уровне все заданное время». Присутствовавший кардиолог удивленно заметил д-ру Киркендаллу, что ни один учебник в мире не объяснит такое. Максимум атлета был явно выше, чем определяла формула.
Но откуда вообще взялась формула «220 минус возраст»? Можно ли ей доверять? Насколько точно определение по ней «тренировочных зон»?
Хотя ученые пытались вычислить максимальную ЧСС с конца 30-х, формула «220 –возраст» появилась только в конце 60-х. В последующие годы, она была увековечена на стенах всех спортзалов, на панелях тренажеров и даже в медицинских учебниках. Но когда Джина Колата, научный обозреватель «Нью-Йорк Таймс» провела небольшое расследование, она с удивлением выяснила, что формула была предназначена скорее как черновой набросок, а совсем не точное измерение, которое часто используется серьезными спортсменами для измерения своего прогресса с помощью пульсометров. В своей книге «Ultimate Fitness: The Quest for Truth about Exercise and Health», Колата попросила доктора Уильяма Хаскелла – физиолога, который создал формулу – рассказать всю историю.
В 1968 году, говорит Хаскелл, он только получил степень по физиологии и работал в Американской службе здравоохранения, одним из тысяч докторов и ученых, которые трудились в правительственных офисах и лабораториях.
Хаскелл работал под начальством доктора Сэмюэла Фокса, который вел программу по профилактике сердечных заболеваний. Фокс был приглашен выступить с речью на конференции Всемирной организации здравоохранения, на тему использования упражнений для выявления сердечных болезней. Ставилась задача выяснить, насколько усиленно могут упражняться люди, имеющие проблемы с сердцем. Фокс попросил Хаскелла помочь подготовиться, послав его в библиотеку собирать исследования, в которых людей разного возраста тестировали на выявление максимальной ЧСС. Хаскелл обнаружил 7 исследований и разнес их данные на графике. «Но никогда не утверждалось, что наша выборка является репрезентативной для всей популяции; многие из испытуемых были курильщиками и имели проблемы с сердцем. Кроме того, сложно тестировать людей, которые не привыкли к упражнениям, часто исследование завершается досрочно из-за утомления»
Вскоре после этого, пока они сидели рядом в самолете, Хаскелл показал график Фоксу. «Мы провели линию через него, и я сказал: «Если это экстраполировать, то для 20 лет максимум будет 200, для 40 будет 180, для 60 – 160...» Фокс ответил «Похоже, здесь будет формула: 220 минус возраст»
Но насколько она точна?
Хотя именно так большинство людей рассчитывают свой максимум, есть большие вопросы к ее точности. В 2001 году д-р Дуглас Силс, физиолог из университета Колорадо, попробовал уточнить формулу, собрав данных из 351 опубликованного источника, в которых исследовалось 18172 человека. К ним он добавил собственное исследование (514 мужчин и женщин в возрасте от 18 до 81)
Его работа, опубликованная в «Американском кардиологическом сборнике» показала: традиционная формула «220-возраст» завышает максимум для молодежи, неплохо работает для 40-летних и занижает максимум для пожилых людей.
Более точная формула, которую он приводит: 208 – (возраст*0,7). Еще более свежее исследование Окландского университета пришло к почти такому же результату ЧССмакс = 207 – (возраст*0,7)
Следующая таблица показывает разницу между максимальной ЧСС по старой формуле и по новой:
Для 20 лет – 200 (старая) – 194 (новая)
30 лет – 190 (старая) – 187 (новая)
40 лет – 180 (старая) – 180 (новая)
50 лет – 170 (старая) – 173 (новая)
60 лет – 160 (старая) – 166 (новая)
70 лет – 150 (старая) – 159 (новая)
80 лет – 140 (старая) – 152 (новая)
Но несмотря на все усилия, новым исследованиям так и не удалось вытеснить формулу «Фокса-Хаскелла». Самого Хаскелла поражает, что его формула считается почти что непогрешимым законом. «Я много лет посмеиваюсь над этим, - говорит он. – Это так по-американски, взять идею и применять ее далеко за пределами того, для чего она предназначалась». Когда они опубликовали свою формулу, то совсем не предлагали назначать абсолютную цифру для атлетов и тренирующихся. (Интересно, что когда д-р Роберт Робергс анализировал данные той исходной формулы, то результаты у него получились другие)
Так что если вы хотите тренироваться на заданном % от вашей ЧССмакс, то лучше забыть про таблицы на панелях тренажеров, и использовать более точную формулу ЧССмакс=207-(возраст*0,7). Но и тогда, настоящий максимум может варьироваться в пределах 20 ударов, т.е. при 170 это может быть 150 или 190. Это значит, что измерения вашей тренировочной зоны могут быть неверны.
Если вы хотите использовать эти зоны с научной точностью, найдите физиолога, который проведет с вами медицинский стресс-тест. Это покажет вашу действительную ЧССмакс и позволит определить лично ваши тренировочные зоны.
Д-р Фриц Хагерман из университета Огайо говорит, что его 30-летний опыт работы со спортсменами научил – сама идея определения индивидуального ЧССмакс по одной формуле нелепа.
ЧСС – индикатор здоровья сердца, утверждает Майкл Лауэр, кардиолог-исследователь из Кливленда. Но гораздо важнее максимальной ЧСС другое: как быстро уменьшается ЧСС после окончания упражнения. Для среднестатистического здорового сердца, частота биения будет падать на 20 уд/мин. В последних трех исследованиях, д-р Лауэр с коллегами определили, что у тех, чья ЧСС падает меньше чем на 12 уд/мин после прекращения тренировки – вероятность сердечного приступа в 4 раза больше.
Исследуя пациентов на беговой дорожке, д-р Лауэр не обращает много внимания на формулу ЧССмакс. «Больше 40% пациентов могут поднять ЧСС выше своего максимума по формуле – это значит, что это совсем не их максимум». Опасность в том, говорит он, что определив для пациента заниженный максимум, можно слишком рано остановить тест и так и не выявить проблему с сердцем.
Максимум ЧСС: что стоит за формулой
Кристиан Финн, Джина Колата
Дональд Киркендалл, физиолог из университета Северной Каролины, вспоминает, как надел пульсометр на члена сборной США по гребле и попросил грести на максимальном усилии 6 минут. Стандартная формула определения максимума частоты сердечных сокращений (ЧСС) – «220 минус возраст», а спортсмену было 20 с небольшим. «Как известно, разгон сердца до максимума требует громадного усилия, и удержание его на этом уровне хотя бы минуту настолько болезненно, что это маловероятно для любого, кто не находится в состоянии экстремальной мотивации. Но этот спортсмен опроверг все предсказания», - говорит Киркендал. «Его пульс вырос до 200 через 90 секунд теста и держался на таком уровне все заданное время». Присутствовавший кардиолог удивленно заметил д-ру Киркендаллу, что ни один учебник в мире не объяснит такое. Максимум атлета был явно выше, чем определяла формула.
Но откуда вообще взялась формула «220 минус возраст»? Можно ли ей доверять? Насколько точно определение по ней «тренировочных зон»?
Хотя ученые пытались вычислить максимальную ЧСС с конца 30-х, формула «220 –возраст» появилась только в конце 60-х. В последующие годы, она была увековечена на стенах всех спортзалов, на панелях тренажеров и даже в медицинских учебниках. Но когда Джина Колата, научный обозреватель «Нью-Йорк Таймс» провела небольшое расследование, она с удивлением выяснила, что формула была предназначена скорее как черновой набросок, а совсем не точное измерение, которое часто используется серьезными спортсменами для измерения своего прогресса с помощью пульсометров. В своей книге «Ultimate Fitness: The Quest for Truth about Exercise and Health», Колата попросила доктора Уильяма Хаскелла – физиолога, который создал формулу – рассказать всю историю.
В 1968 году, говорит Хаскелл, он только получил степень по физиологии и работал в Американской службе здравоохранения, одним из тысяч докторов и ученых, которые трудились в правительственных офисах и лабораториях.
Хаскелл работал под начальством доктора Сэмюэла Фокса, который вел программу по профилактике сердечных заболеваний. Фокс был приглашен выступить с речью на конференции Всемирной организации здравоохранения, на тему использования упражнений для выявления сердечных болезней. Ставилась задача выяснить, насколько усиленно могут упражняться люди, имеющие проблемы с сердцем. Фокс попросил Хаскелла помочь подготовиться, послав его в библиотеку собирать исследования, в которых людей разного возраста тестировали на выявление максимальной ЧСС. Хаскелл обнаружил 7 исследований и разнес их данные на графике. «Но никогда не утверждалось, что наша выборка является репрезентативной для всей популяции; многие из испытуемых были курильщиками и имели проблемы с сердцем. Кроме того, сложно тестировать людей, которые не привыкли к упражнениям, часто исследование завершается досрочно из-за утомления»
Вскоре после этого, пока они сидели рядом в самолете, Хаскелл показал график Фоксу. «Мы провели линию через него, и я сказал: «Если это экстраполировать, то для 20 лет максимум будет 200, для 40 будет 180, для 60 – 160...» Фокс ответил «Похоже, здесь будет формула: 220 минус возраст»
Но насколько она точна?
Хотя именно так большинство людей рассчитывают свой максимум, есть большие вопросы к ее точности. В 2001 году д-р Дуглас Силс, физиолог из университета Колорадо, попробовал уточнить формулу, собрав данных из 351 опубликованного источника, в которых исследовалось 18172 человека. К ним он добавил собственное исследование (514 мужчин и женщин в возрасте от 18 до 81)
Его работа, опубликованная в «Американском кардиологическом сборнике» показала: традиционная формула «220-возраст» завышает максимум для молодежи, неплохо работает для 40-летних и занижает максимум для пожилых людей.
Более точная формула, которую он приводит: 208 – (возраст*0,7). Еще более свежее исследование Окландского университета пришло к почти такому же результату ЧССмакс = 207 – (возраст*0,7)
Следующая таблица показывает разницу между максимальной ЧСС по старой формуле и по новой:
Для 20 лет – 200 (старая) – 194 (новая)
30 лет – 190 (старая) – 187 (новая)
40 лет – 180 (старая) – 180 (новая)
50 лет – 170 (старая) – 173 (новая)
60 лет – 160 (старая) – 166 (новая)
70 лет – 150 (старая) – 159 (новая)
80 лет – 140 (старая) – 152 (новая)
Но несмотря на все усилия, новым исследованиям так и не удалось вытеснить формулу «Фокса-Хаскелла». Самого Хаскелла поражает, что его формула считается почти что непогрешимым законом. «Я много лет посмеиваюсь над этим, - говорит он. – Это так по-американски, взять идею и применять ее далеко за пределами того, для чего она предназначалась». Когда они опубликовали свою формулу, то совсем не предлагали назначать абсолютную цифру для атлетов и тренирующихся. (Интересно, что когда д-р Роберт Робергс анализировал данные той исходной формулы, то результаты у него получились другие)
Так что если вы хотите тренироваться на заданном % от вашей ЧССмакс, то лучше забыть про таблицы на панелях тренажеров, и использовать более точную формулу ЧССмакс=207-(возраст*0,7). Но и тогда, настоящий максимум может варьироваться в пределах 20 ударов, т.е. при 170 это может быть 150 или 190. Это значит, что измерения вашей тренировочной зоны могут быть неверны.
Если вы хотите использовать эти зоны с научной точностью, найдите физиолога, который проведет с вами медицинский стресс-тест. Это покажет вашу действительную ЧССмакс и позволит определить лично ваши тренировочные зоны.
Д-р Фриц Хагерман из университета Огайо говорит, что его 30-летний опыт работы со спортсменами научил – сама идея определения индивидуального ЧССмакс по одной формуле нелепа.
ЧСС – индикатор здоровья сердца, утверждает Майкл Лауэр, кардиолог-исследователь из Кливленда. Но гораздо важнее максимальной ЧСС другое: как быстро уменьшается ЧСС после окончания упражнения. Для среднестатистического здорового сердца, частота биения будет падать на 20 уд/мин. В последних трех исследованиях, д-р Лауэр с коллегами определили, что у тех, чья ЧСС падает меньше чем на 12 уд/мин после прекращения тренировки – вероятность сердечного приступа в 4 раза больше.
Исследуя пациентов на беговой дорожке, д-р Лауэр не обращает много внимания на формулу ЧССмакс. «Больше 40% пациентов могут поднять ЧСС выше своего максимума по формуле – это значит, что это совсем не их максимум». Опасность в том, говорит он, что определив для пациента заниженный максимум, можно слишком рано остановить тест и так и не выявить проблему с сердцем.
#1068988
24.06.2014 - 16:44
Predstud [1068988]: Вот, +1.
Вдогонку, из своего опыта. На интервальных тренировках не могу раскочегарить пульс выше 175 (и уж тем более, удержать больше минуты). На соревнованиях, при наличии адреналина и т.д. разгоняюсь до 187 и держу по 15 минут(!). Это практически ровно мой теоретический ЧССмакс по формуле "220-возраст", который по идее больше пары минут я не должен способен удержать.
Выше 187 последние лет 5 не разгонял т.к. какое-то физиологическое ощущение подсказывает, что это уже действительно будет работа за гранью.
Вдогонку, из своего опыта. На интервальных тренировках не могу раскочегарить пульс выше 175 (и уж тем более, удержать больше минуты). На соревнованиях, при наличии адреналина и т.д. разгоняюсь до 187 и держу по 15 минут(!). Это практически ровно мой теоретический ЧССмакс по формуле "220-возраст", который по идее больше пары минут я не должен способен удержать.
Выше 187 последние лет 5 не разгонял т.к. какое-то физиологическое ощущение подсказывает, что это уже действительно будет работа за гранью.
#1068994
24.06.2014 - 16:53
Но гораздо важнее максимальной ЧСС другое: как быстро уменьшается ЧСС после окончания упражнения. Для среднестатистического здорового сердца, частота биения будет падать на 20 уд/мин. В последних трех исследованиях, д-р Лауэр с коллегами определили, что у тех, чья ЧСС падает меньше чем на 12 уд/мин после прекращения тренировки – вероятность сердечного приступа в 4 раза больше.
Для измерения вот этого наиболее популярна проба Руфье. Найти описание в интернете без проблем, легко делается в домашних условиях даже без пульсометра. Если получите отрицательное значение — поздравляю, физ.подготовка на уровне минимум 1 разряда по какому-нибудь циклическому виду спорта :)
Для измерения вот этого наиболее популярна проба Руфье. Найти описание в интернете без проблем, легко делается в домашних условиях даже без пульсометра. Если получите отрицательное значение — поздравляю, физ.подготовка на уровне минимум 1 разряда по какому-нибудь циклическому виду спорта :)
#1068999
24.06.2014 - 17:25
Был в Омеге, мужики там посоветовали найти кардиолога, который бы сделал комплексный анализ и на него уже опираться, самая здравая идея, по-моему:)
#1069245
25.06.2014 - 08:48
Predstud [1068930]: так может помочь мартышке, чтоб как в басне не вышло?;) статья, занимательная, похоже мой пульсометр именно по этой формуле вывел мои 195:)
#1069272
25.06.2014 - 10:12
lilskyle [1069272]: Вообще-то, несколько странно пытаться контролировать максимальный ЧСС по пульсометру. Т.к. когда он максимальный, то контролировать не получится, а когда можешь контролировать - то уже проехали. Только статистика. А для чего?
Примерно держать в диапазоне - это, да.
Можно сходить, например, в физ.диспансер и получить своё ПАНО - для уточнения своих диапазонов. Но тут такая тонкость, что и оно не постоянно...
Так что (если не на Олимпиаду) вполне можно придерживаться тех зон, что есть в пульсометре и париться сильно.
Примерно держать в диапазоне - это, да.
Можно сходить, например, в физ.диспансер и получить своё ПАНО - для уточнения своих диапазонов. Но тут такая тонкость, что и оно не постоянно...
Так что (если не на Олимпиаду) вполне можно придерживаться тех зон, что есть в пульсометре и париться сильно.
#1069305
25.06.2014 - 11:12
lilskyle [1069272]: Так стараюсь как могу, на первой странице самые азы процитировала.
В остальном только от вас самого зависит- читайте, анализируйте.
Хороший ресурс циклоспорт, например, http://www.cyclosport.ru/bike_tren
почитайте (посмотрите видеолекции) Селуянова, "Бег с Лидьярдом" и др.
Также можно найти тренера, который будет анализировать ваши показатели и давать рекомендации.
В остальном только от вас самого зависит- читайте, анализируйте.
Хороший ресурс циклоспорт, например, http://www.cyclosport.ru/bike_tren
почитайте (посмотрите видеолекции) Селуянова, "Бег с Лидьярдом" и др.
Также можно найти тренера, который будет анализировать ваши показатели и давать рекомендации.
#1069402
25.06.2014 - 15:35
yumiha [1069305]: Подскажите куда обращася за определением пано?
Регулярно наблюдаю у себя максимум 199-201 , за 1.5 часа гонки средний 177
лет 5 назад диагностировали пролапс митрального клапана, вот думаю а можно мне так?
Регулярно наблюдаю у себя максимум 199-201 , за 1.5 часа гонки средний 177
лет 5 назад диагностировали пролапс митрального клапана, вот думаю а можно мне так?
#1069460
25.06.2014 - 19:49
Так называемый "пролапс митрального клапана" - относительно распостраненное нарушение, которое можно отнести скорее к разряду функциональных расстройств. Нужно динамическое наблюдение - узи сердца сделать несколько раз у разных врачей. Не смертельно, но нужно иметь в виду :-).
#1069471
25.06.2014 - 20:24
P_33 [1069460]: Мне ПАНО определяли в спортдиспанцере. Можно, по-моему, и в политеховском диспанцере. Там спортивный врач. Всё время путаю его фамилию, что-то типа Сивохов.
#1069506
25.06.2014 - 21:53