Ольхон на байдарке, нужны ли разрешения на посещение заповедника

Собираемся в середине августа в байдарочный поход - часть - вокруг Ольхона и далее вдоль берега в направлении Большого Голоустного. Подскажите, пожалуйста, надо ли получать какие-то разрешения на посещение заповедника? Или еще какие-то организационные тонкости есть? В общем, буду рада любым советам :)

поясню, может, не точно что-то сформулировала, у нас всё есть, мы сами по себе путешествуем, без тур.компаний, а тут явно какое-то коммерческое предложение, если мы стоим на берегу, то разве должны платить на свою же палатку!?

Вы не попадаете на территории заповедников. Зато почти весь путь вдоль берега Прибайкальского Национального Парка. До сих пор мы ничего не платили, но сейчас ситуация обостряется . Почитайте здесь http://angara.net/forum/t57662?p=64 Всё вряд ли осилите, почитайте последние 5-10 страниц.

letka.enka [1065145]: Коммерческое предложение от нацпарка ;-)
Днём идёте вдоль береговой линии острова Ольхон, это бесплатно.
А вот вечерком вышли на берег, поставили палатки или натянули полог, гамак, развели костёр и т.д. - извольте по прайсу оплатить, желательно заранее! Если не успеваеет, либо по другим причинам оплатить и получить разрешение в Иркутске, есть возможность всё урегулировать непосредственно на Ольхоне, в посёлке Хужир.

вот это да! :( спасибо за информацию

В августе прошлого года нагло и вызывающе никому ничего не платили :) Пожалуйста, не спонсируйте этих "защитников природы".

rich [1065186]: во, опять проснулись от зимней спячки ушлые приспешники нацпарка ! )) Ща надают рекомендаций, люди заплатят уйму денег парку, в итоге шиш с маслом и потерянное время

letka.enka [1065124]: Совет: ничего не платить, береговая линия доступна свободно с воды. Любую стоянку на берегу воднику можно оспорить форс-мажорными обстоятельствами (придумаете сами) - задолбаются доказывать обратное. Прошлый год ходил по точно такому же маршруту - ни одного инспектора (преимущества байдарки), ни копья нацпарку. Ничего не бойтесь ;-)

greenlex [1065200]: Приведите пример моей рекомендации?!! И что значит - в итоге шиш с маслом и потерянное время?!

rich [1065209]: тут полно ваших рекомендаций, уже лень искать http://angara.net/forum/t57662?p=58

greenlex [1065213]:
1 - Не забывайте заглавные буквы.
2 - Если есть желание уличить, предъявить, осудить, приводите конкретные и весомые доказательства, примеры.
3 - В данной теме был задан вопрос автором, я дал ответ(один из).
4 - Если у Вас есть что сказать по теме, будьте добры высказаться по теме - Приводите юридически грамотные доводы, примеры(в том числе личные), советы, ссылки на нормативные акты(законы, подзаконные акты и т.д.).
Для личностных дискуссий, трений по теме, приведения личных доводов, озвучивания мыслей, есть тема, ссылка на которую приведена Вами выше.
5- Потрудитесь принести извинения, ибо Вы не не знаете меня, чем занимаю, в каких отношениях с Нацпарком, какая у меня позиция по данному вопросу.

по пятому пункту сюда, очень полно и информативно: Polkan [930030]:
по остальным - идите заповедным лесом (предварительно оплатив посещение)

К разрешительным документам на посещение территории Нацпарка отношение двоякое:
1 - С какой стати я должен плати не известно кому и не известно за что?! Я свободный человек, имею право свободно перемещаться, не платил и платить не буду. Пусть попробуют что предъявить, огребут по полной.
2 - Оплачу, себе спокойнее, мне не нужны заморочки, головняк, хочу спокойно отдохнуть, со мной дети, гости, веду группу туристов(РФ, иностранцев), сам не местный.

greenlex [1065243]: ;-)

rich [1065238]: "Приводите юридически грамотные доводы, примеры(в том числе личные), советы, ссылки на нормативные акты(законы, подзаконные акты и т.д.)."
Какие там доводы. Без разрешения нельзя - закон. Разрешение - платное. Вроде бы. Однако плата эта вступает в противоречие со многими ФЗ РФ, в т. ч. и с Конституцией. А не оплатишь - не получишь разрешение, ибо в обязательном порядке выдавать его не обязаны. В общем, складывается антинародная патовая ситуация. Что можно посоветовать.
1. При претензиях, называйтесь Ивановым И. И. с вымышленным адресом. Пусть на него составляют протокол; а засомневаются в личности - у инспектора есть право административного задержания. На три часа. Требуйте составления соответствующего протокола с указанием времени задержания. Без протокола - настаивайте на том, что это незаконное лишение свободы или даже похищение человека. Если, конечно, вы твёрдо настроены.
2. Предъявляем документ, а составленный протокол выкладываем здесь. Совместными сутяжно-юридическими усилиями попытаемся найти в нём роковые ошибки для прекращения административки.
3. Самая уважаемая позиция - гражданского неповиновения. Открыто заявляем о нежелании платить за пользование родными землями, невзирая ни на что - а там будь что будет.

rich [1065186]: "Коммерческое предложение от нацпарка ;-) "
Простите, какого х...?
НП, что - коммерческая организация? Это откровенные кровососы, прикрывающиеся природоохраной. Разогнать бы эти паразитирующие на нас конторы... А заодно призвать бы к совести тех, кто им платит, поважая их на дальнейший рэкет и лоббирование паразитических законов.

Понятна неправота, неправомерность, бесчинство Нацпарка и др органов. Я не плачу, вы не платите - мы дома, мы знаем обходные тропки, при наличии времени и желания можем вступить в перепалку с представителями Нацпарка, можем потратить время на выяснения, встречи, ибо тот же самый офис Нацпарка находится рядом.
Но что делать законопослушным гражданам-туристам, просто туристам,приехавшим из далече, которые не желают омрачать отдых, нет желания устраивать разборки, выяснения, составлять протоколы и т.д?
Вот и получается, что таким категориям легче оплатить пребывание на территории и забыть об этом досадном инциденте.

Посмотрел ещё раз "Коммерческое предложение" от Нацпарка - нет строки - Стоимость посещения территории Нацпарка - ;-)
Только строка - Посещение пикниковых точек.

А без посещения пикниковых точек и прочего проката - нельзя находиться на территории ПНП?
Палатку нельзя поставить?
Т.е. просто прогуляться по Ольхону, с ночевками там, где я хочу - невозможно?

Недавно был за Энхалуком, там весь берег, до Загзы, заняли какие-то предприниматели, через каждые 15-20 метров понастроили беседок с лавками, бетонных кострищ-очагов, и площадки деревянные под авто, это наверное тоже ПНП.
Их можно будет посещать только за деньги.
Скорее всего, Ольхон ожидает та же участь, ужос!

asta [1065301]: Не весь Ольхон. Проверяют разрешения в районе Шара-Нура, пропускают при наличии разрешения дальше Хужира(стоит будочка и шлагбаум).

rich [1065310]: Имеется ввиду, что половина Ольхона, до Хужира, по Малому Морю - свободна для посещения, т.е. там никто не проверяет наличие разрешений, или как бог на душу положит?

Точно сказать не могу, не видел на утверждённой карте границы парка. По многим заливам, например в Семисосенном стоят столики, скамейки. Кто установил не ведаю. Сталкивался с представителями местной администрации, которые катали по заливам и брали деньги, выписывали квитки с тех кто стоял по несколько дней. С одноночниками просто разговаривали, объясняли что к чему.

rich [1065321]: "Сталкивался с представителями местной администрации, которые катали по заливам и брали деньги, выписывали квитки..."
А почему на этих представителей не была направлена жалоба прокурору? Не установлены их личности, не выяснены и зафиксированы нормативные основания, на которые они ссылаются?
Это то же самое, если бы В. Кондрашов ходил бы по Иркутску и собирал деньги с прохожих за нахождение на территории города.
Пока мы будем себя вести как предназначенные к закланию ягнята - с нас так и будут драть три шкуры.

papako [1065364]: Земли в ведении Хужирской администрации. Предоставляют в аренду определённый участок на определённый срок за определённую плату. Стоимость аренды гектара земли на прошлый год около 130тр. (+-) в год, исходя их этой суммы высчитывается суточная аренда занимаемой площади.

Какая суточная аренда? Кто с ними заключал договор, тем более на сутки? А, если я там 74 минуты посидел, они пересчитают? А, если сдвигаться немного, каждую минуту, можно не платить? Что вообще за бред с оплатой в пересчете со стоимости аренды в год? Размер пятна контакта с землей - учитывается и пересчитывается? Отчет - через оттиск?

rich [1065365]: "Стоимость аренды гектара земли на прошлый год около 130тр."
И кто кому платит эту сумму? Что за бред. Муниципальные и неразграниченные земли общедоступны. Даже если это лесной фонд и он действительно арендован, то, согласно ЛК, арендатор не имеет права чинить препятствия гражданам в свободном посещении участка.

rich [1065365]: "Предоставляют в аренду определённый участок на определённый срок за определённую плату."
Насильно предоставляют, или с моего добровольного согласия? Предварительно мне объяснив, что сей определённый участок и без того находится в общем пользовании граждан?

asta [1065425]:Речь о размещении на сутки и более.
я заключал и оплачивал. Но у меня было размещение лагеря на 2 месяца ;-)
Но есть случаи оплаты при размещении на сутки, двое.

Если есть желание поговорить, задать вопросы, выяснить из достоверных источников, звоните в администрацию(Нацпарк, Ольхона ).

Про лагерь - понятно, более-менее..
Если я один иду, остановился переночевать, я не слон и не лошадь, стоя спать не могу, к сожалению, поэтому ставлю палатку и сплю горизонтально.
О какой аренде тут имеет место речь, и имеет ли вообще?
Желание поговорить есть.
Но!
Вы сьезжаете..

papako [1065436]: С согласия ;-)
Предварительно объяснив, что участок(прибрежные земли залива или бухты) есть земли сельхоз назначения либо у них есть владелец-арендатор, человек либо организация у которой есть охранная грамота на эти земли.
А про родовые земли слыхали ? Это похлеще чем все нацпарки и сельхоз угодья вместе взятые ))))

asta [1065438]: Вы сьезжаете..
Я не владелец земель. Я говорю, рассказываю исходя из личного опыта, полученного не за один год работы работы на Ольхоне.
Случаи бывают всякие, и погода и настроение у проверяющих и хозяев.
В прошлом году за 10 дней катания по Ольхону(в разгар летнего сезона) не встретил никого, кто спросил что я тут делаю и есть ли разрешение, не говоря об оплате.
Буквально через неделю покатил на Шара-Нур, на часик, на веле, дак повстречал 2 экипажа с нацпарковцами, с интервалом 20 минут.

rich [1065440]:
Я понял. В нашей стране ВСЁ так. Весна покажет, кто нагадил..

Вывод - можно ходить, ездить, стоять, везде, в любое время и любое необходимое для Вас время, но могут быть последствия(вопросы, расспросы, претензии, акты, штрафы, и т.д.) и есть огромная вероятность, что проведёте время в своё удовольствие без гемора ;-)

Понятно все. Я с 2008 года летом хожу зигзагами по Ольхону, от переправы до Хобоя и назад до Хужира, потом уезжаю домой. Посмотрим, что будет в этом году.
Желаю всем нам успехов.

Даёшь остров свободы!

rich [1065437]: "Я заключал и оплачивал. Но у меня было размещение лагеря на 2 месяца ;-)"
Понятно. С коммерческой целью. Не вдаваясь в юридические подробности - это всё равно что аренда земли под автостоянку, рынок, торговое место, передвижной киоск. Всё платно. Однако, Вы же говорили про физических лиц?

asta [1065438]: "...остановился переночевать, я не слон и не лошадь, стоя спать не могу..."
А вот НП считает, что можете стоя, и без костра. Разубедить их в этом способна лишь определённая сумма.

rich [1065439]: "Предварительно объяснив, что участок (прибрежные земли залива или бухты) есть земли сельхоз назначения..."
А вот об этом поподробнее, пожалуйста. Договор аренды сохранился; что, там так и сказано? За нарушение требований ЗК (нецелевое использование земель, тем более масштабно, тем более с\х), можно и изъять участок у собственника. А должностному лицу пришить злоупотребление и превышение.Однако с таким назначением, земля вряд ли принадлежит администрации; или Вы что-то путаете.

rich [1065439]: "...либо у них есть владелец-арендатор, человек либо организация у которой есть охранная грамота на эти земли."
Какая ещё грамота? Земля может быть либо в собственности, либо в аренде, либо в бессрочном пользовании, либо неразграничена. Государственные и иные земли я не затрагиваю - это само собой.
И вообще, что за земли с\х в ООПТ с весьма ограниченным режимом землепользования? Очень подозрительно это всё. Как же везёт всем этим "землевладельцам", что не я прокурор...

rich [1065439]: "А про родовые земли слыхали ? Это похлеще чем все нацпарки и сельхоз угодья вместе взятые ))))"
Ага, уже слышали, от некого жителя Аршана, разглядывающего туристов в оптику. Там у них все ущелья - родовые. И без разрешения хозяина ущелья не то что зайти туда - пукнуть рядом нельзя. Неясно лишь, как эти родовые ущелья оформлены, согласно ЗК - или Бурятия не территория РФ?

rich [1065440]: "Случаи бывают всякие, и погода и настроение у проверяющих и хозяев."
Однако ЗАКОН один, и не зависит он ни от настроения, ни от родовых отношений, ни от солнечной активности.

rich [1065440]: "В прошлом году за 10 дней катания по Ольхону (в разгар летнего сезона) не встретил никого, кто спросил что я тут делаю и есть ли разрешение, не говоря об оплате."
В прошлом году ещё, спрашивальщиков об оплате можно было смело посылать в анал.

rich [1065440]: "Буквально через неделю покатил на Шара-Нур, на часик, на веле, дак повстречал 2 экипажа с нацпарковцами, с интервалом 20 минут."
И чего?

asta [1065448]: "Посмотрим, что будет в этом году."
Я - за позицию гражданского неповиновения!
Этак с нас скоро за свежий воздух деньги брать начнут, а потом введут налоги на печень и желчный пузырь.
Кстати, налог на яйца в советское время, уже был. 6%. Налог на женские репродуктивные органы отсутствовал - эдакая гендерная дискриминация имела место быть.

rich [1065459]: "Даёшь остров свободы!"
Для этого нужно не подпевать коррумпированным властям ради сохранения бизнеса, а иметь твёрдую гражданскую позицию.

papako [1065462]: Гражданская позиция не всегда идёт параллельно с реалией.

rich [1065470]: Точно, сделки с собственной совестью ещё никто не отменял.

Счастье есть удовольствие без раскаяния.

Люди, не делайте ничего, за что впоследствии будете раскаиваться.
Всегда, при совершении любых действий, мы чувствуем - в кайф нам это, или нет.
И, точно так же, всегда чувствуем, как впоследствии будем прятать те чувства, которые будут присутствовать при воспоминаниях о содеянном.
Для чего это ВАМ?
Будьте просто счастливы.
Совершайте только то, за что не будете раскаиваться.

Далее перечитайте строку намбер 1.

И, никого не обвиняйте, просто живите дальше.
С учетомъ..

А в Усть-Баргузине и окрестностях народ давно уже служащих в нац. парке нацистами дразнит - отчего-то вспомнилось вот))

Lizard [1065483]: Осталось вспомнить нюрнбергский процесс. А ведь "нацисты" и есть - ну не верю я, что добрый и положительный адекватный человек, способен работать в этаком гадюшнике.

По мне, если трибунал и устраивать, так над законотворцами-депутатами и большими чинами из министерства природных ресурсов. Только ведь для этого воевать надо идти.

http://base.garant.ru/10107990/

Раздел III. Национальные парки

Статья 15. Режим особой охраны территорий национальных парков

6. Пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц, не являющихся работниками федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление национальными парками, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки, допускается только при наличии разрешения федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.

За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.

Спасибо недавнему изменению: Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. N 406-ФЗ

Так что готовьте ваши денежки :)

Кому не безразлично, собираем голоса здесь:
http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D...

Lizard [1065505]: "...если трибунал и устраивать, так над законотворцами-депутатами и большими чинами из министерства природных ресурсов."
Прежде всего - да. Однако, если в эти рэкетирско-бандитские структуры никто не пойдёт работать - каким чудесным образом эти самые законотворцы-депутаты получат собираемую дань?

В субботу посетили залив Загли, стоит транспарант с надписью - Особо охраняемая природная территория, Стоянка авто и установка палаток запрещена.

rich [1066292]: Я таких насмотрелся, везде понатыкано. ООПТ - определение слишком расплывчатое, под нее попадает весь остров. Такую табличку надо сразу ставить при выезде с парома на берег Ольхона :)

И вообще что они к палаткам прицепились, в законе не сказано что их нельзя ставить. Про стоянку авто сказано. Но палатки то чем провинились?! А дома возводить, деревья пилить можно да?

artson [1066421]: При установке палатки на длительный срок нарушается травяной покров, поэтому устанавливают настил.

Пару лет назад даже пытались продать земельный участок на побережье Шара-Нура ;-)

rich [1066428]:
При установке настила для палатки, дабы не портился травяной покров, травяной покров под настилом уничтожается полностью.

asta [1066435]: Это если оставлять настил из года в год без разбора и переноса на др место. При демонтаже в конце использования по назначению, травка растёт! Проверенно! )))

rich [1066464]:
Ну так никто не устанавливает палатки на длительный срок, во всяком случае, длительность установки палатки не превышает длительности установки настила для палатки. Не так?

Мда, если так, то травы бы давно бы не было, сплошной песок. А ведь она опять на том месте прорастает, вот чудеса :)
А на песок палатку можно ставить или песочку тоже плохо, дышать нечем :)
В прошлом году подъехали одни, говорят ваша палатка не законно поставлена, травку мнете. Я говорю - так она на песке же, они - все равно мнете :)
Не, я понимаю, что есть допустимое давление на грунт, превышая который нарушается его структура, деформируются слои и т.п. Но палатка - это самый безопасный для природы вид жилья. Или я не прав?
Машина - это вред, я согласен. Газы, деформирование грунта. За это я готов платить, и то - за СТОЯНКУ (из прайс-листа). Чтоб ПНП подлатал озоновый слой слегка после меня. А то что УАЗики с туристами каждый день туда-сюда носятся, уродуюя грунт и из выхлопных труб у них явно не фиалками пахнет по стандарту ЕВРО4, ничё? И что масло сочиться и др.тех.жидкости у них - но этоже УАЗики ПНП. Закроем глаза на это :)