Angara.Net

Чем грозит отключение наземных станций GPS с 1 июня?

Василий Швакин / @orbisnull
"Россия с 1 июня приостанавливает работу американских станций GPS на своей территории. Такое заявление сделал вице-премьер Дмитрий Рогозин, передает Russia Today."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140513174044.shtml

Кто знает насколько ухудшится после этого работа приемника, можно-ли будет продолжать пользоваться не замечая, или нужно выкидывать и покупать глонас? И как повлияет на работу gps в телефоне. сам слабо разбираюсь как оно работает, поэтому надеюсь что найдутся знающие люди.
#1055523
14.05.2014 - 00:44
Максим Пензин / @maxp
Практически ничем. Обычный массовый gps изменений в точности не зафиксирует.
#1055527
14.05.2014 - 01:12
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
orbisnull [1055523]: Нашли эту новость, нашли бы и с комментариями специалиста. Станции эти повышают точность, в бытовом применении будет не заметно , ну станет +- 20 метров, а не 5-6.

А что глонас можно купить уже ? :) Ну кроме специальных применений.
#1055531
14.05.2014 - 01:36
Владимир Янбаев / @VoVaN112
Насколько я понимаю, наземные станции GPS предназначены для двухканальных приёмников высокой точности. Это военные навигаторы и прочие спецприборы. Все гражданские навигаторы одноканальные.
#1055539
14.05.2014 - 06:56
Сергей Макаров / @semion.ski
а вот тут иная инфа, пострадают все потребительские сервисы, основанные на геолокации: http://www.interfax.ru/russia/376027
#1055542
14.05.2014 - 07:42
Андрей Караваев / @AndrewS
Spiriter88 [1055531]: VoVaN112 [1055539]: К вопросу о покупке Глонас-приемников и их двухканальности http://www.garmin.ru/portativnye-turisticheskie-navigatory-cat/etrex-20.html
У меня такой. ГПС или Глонас можно отключить в меню или оставить их работать совместно. Или я неправильно понял, что такое двухканальность?
#1055569
14.05.2014 - 09:41
Александр К / @krukov
Джобс давно предвидел! Айфон рулит
#1055570
14.05.2014 - 09:44
Владимир Черепанов / @mishko
Да жпс то это еще цветочки вот они Визу с Мастеркардом прикроют с 1 июля вот это будет веселуха!!! У нас как всегда 20-ти чудакам на букву "м" запретили посещать их забугорные имения и заморозили загрансчета, а в итоге в шоколаде вся страна.
#1055581
14.05.2014 - 10:11
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
semion.ski [1055542]:
"...Россия с 1 июня приостановит работу американских станций GPS, расположенных на территории РФ, если не достигнет соглашения о размещении наземных станций ГЛОНАСС на территории США..."
#1055587
14.05.2014 - 10:34
Юлия Хлебникова / @Predstud
krusenstern [1055587]: Своего рода реклама устройств, работающих с ГЛОНАСС. Скорее всего договорятся, всё будет работать, но шумиху развели, чтоб население задумалось, а покупать ли приборы, работающие только с GPS. :)
#1055590
14.05.2014 - 10:38
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
Predstud [1055590]:
Стратегия правильная.
ГЛОНАСС - важнейший элемент нашей обороноспособности.
На тактическом уровне при без дров, видимо, не обойтись.
Слишком доверчивы были. Надо потерпеть.
#1055594
14.05.2014 - 10:44
Pavel Chimitov / @proteus
Predstud [1055590]: а таких уже нет. Уже больше года действует закон, согласно которому новое устройство с возможностью навигации не сможет сертифицирован в РФ если в нем не будет ресивера ГЛОНАСС (точнее закон еще не приняли, но вот устройства без ГЛОНАСС обложили дополнительным 25% налогом, вроде это в 2011 году приняли http://www.3dnews.ru/600950 ) =)
Хотя с 2011 года уже даже самые китайские Huawei и ZTE (аппараты ориентированные не только на Китай) поддерживают и GPS и ГЛОНАСС
#1055597
14.05.2014 - 10:48
Юлия Хлебникова / @Predstud
proteus [1055597]: Кому нужна эта сертификация, если приборы купленные в зарубежных интернет-магазинах отлично работают и без проблем в дальнейшем обновляются оф. картами? По Гармину, по крайней мере, эта информация действительна. :)
Плюс рынок б/у навигаторов.
#1055599
14.05.2014 - 10:56
Иван Мокрецов / @dotson
Вы вообще о чем здесь?!

"Приостановка с 1 июня деятельности станций GPS на территории РФ не скажется на качестве получаемого российскими пользователями сигнала"
Как пользовались так и будем пользоваться!

"Указанные станции, однако, практически не влияют на работу сервиса GPS по всему миру - это сейсмологическое оборудование."

"разногласия между РФ и США нанесут вред инфраструктуре, критически важной для научных измерений – в частности, сейсмологических".

Причем здесь ваши приемники GPS ???
#1055601
14.05.2014 - 10:57
Pavel Chimitov / @proteus
Predstud [1055599]: РСТ действительно только удорожает аппарат, я про то что сейчас купить новый аппарат без ГЛОНАСС практически невозможно (большая часть чипов поддерживает оба стандарта) =)

dotson [1055601]: эти станции в том числе корреткируют позиционирование, т.е. приемник будет работать, но точность упадет. Естественно это не касается смартфонов (они корректируют положение по базовым станциям или по доступным точкам Wi-Fi), а вот что делать остальным хз. Кроме того существует куча научного оборудования, изготовленная и запущенная еще до ГЛОНАССа и вот оно может превратится в мусор (ценность данных от аппарата, погрешность позиционирования которого пара километров стремится к нулю).
#1055606
14.05.2014 - 11:03
Максим Пензин / @maxp
Spiriter88 [1055531]: ну станет +- 20 метров, а не 5-6. - прмерно так, только разговор не о метрах, а о дециметрах.

Уважаемые! Читайте поменьше журналистских бредней по подобным вопросам. СМИшная братия никогда особо не озабачивается серьезным подходом к обсуждаемым вопросам, а тем более таким технически сложным.
#1055631
14.05.2014 - 11:57
Максим Пензин / @maxp
Станции не отключаются вообще, просто официально их данные не будут доступны другим государствам (в этом предложении важны все слова! подумайте на ними).

Еще есть такой интересный момент - локальные поправки вполне возможно использовать самостоятельно, без участия США.
#1055634
14.05.2014 - 12:00
Михаил Давыденко / @Davydenko
AndrewS [1055569]: Неправильно.
#1055652
14.05.2014 - 12:30
b c / @BaikalChart
отключат временно корректирующие станции DGPS в Иркутской области она одна.
Бытовые приемники GPS как работали так и будут работать в них нет функции приема дифференцированных поправок SBAS (WAAS, EGNOS, MSAS).
Станций поправок ДГлонасс в ИО около 5 шт.

Сейчас на рынке доступны устройства с комбинированными чипами GPS/GLONASS/GALILEO
#1055685
14.05.2014 - 13:17
Игорь Бор / @borisigor
Ну что, все ещё помнят, с какой стороны на ёлке растёт мох, а с какой муравейники? :)))
#1055725
14.05.2014 - 14:30
Николай Копылов / @Nick
Судя по всему заблокировать хотят станции IGS и(или) DGPS:
http://igscb.jpl.nasa.gov/network/list.html
http://www.gnsspro.com/referencestations.php
GPS станций на территории РФ просто нет:
http://www.gps.gov/systems/gps/control/
т.е на бытовых GPS и прочих телефонах никак не скажется.
#1055741
14.05.2014 - 15:01
Максим Пензин / @maxp
BaikalChart [1055685]: отключат временно корректирующие станции DGPS - не совсем так. DGPS это только одна из функций, видимая снаружи. Ее как раз могут и не отключать.
#1055744
14.05.2014 - 15:07
John Carter / @Traveller
И чо? Какое это имеет отношение к активному отдыху?
#1055757
14.05.2014 - 15:56
Илья Киселев / @hardrain
borisigor [1055725]: Муравейники на ёлках не растут! :р
#1055767
14.05.2014 - 16:43
Андрей --- / @Teem
В общем пугаться нечего, но в какую сторону мохом растут муравейники стоит повторить, а то и конспект в гермопакетике в карман положить, чтоб не забывалось :))))))))
#1055768
14.05.2014 - 16:57
K Palamartchouk / @kpal
Каждая из существующих спутниковых радионавигационных систем состоит из космического сегмента (то есть спутников), контрольного сегмента (центров управления, наземных станций слежения и станций передачи информации на спутники), и пользователей. Космический сегмент нужен для того, чтобы излучать навигационные сигналы, которые потом потребители прнимают с помощью своих приёмников. Задача контролького сегмента состоит в определении и предсказании орбит спутников, слежении за качеством навигационных сигналов, и в посылке этой информации на спутники -- для того чтобы они её передавали дальше потребителям. Без этой информации навигационные сигналы подовляющему большенству пользователей бесполезны. Так что контрольный сегмент ничуть не менее важен, чем космический.

Целевыми пользователями как для GPS, так и для ГЛОНАСС всегда были и остаются военные. Гражданским потребителям позволяется пользоваться системой и к их голосам и потребностям даже прислушиваются, но окончательное решение обо всём, что касается работы систем, принимают именно военные. Одно из важнейших решений, которые приходится принимать -- где расположить станции наземного сегмента. Вообще, чем больше -- тем лучше (в меру, конечно!), и распределены по земному шару они должны быть равномерно, чтобы в любой момент времени каждый из спутников был виден как минимум с одной станции, а лучше -- с нескольких.

Контрольный сегмент GPS так и построен. Официальную карту можно посмотреть здесь: http://www.gps.gov/systems/gps/control/ . Удаётся это потому, что у США есть военные базы по всему миру, на их инфраструктуре и под их защитой станции и базируются. США никогда не просили разрешения России на постройку таких станций на российской территории.

Изначальная идеология ГЛОНАССа была другой -- все контрольные станции должны были быть расположены в пределах границ бывшего Советского Союза -- для обеспечения полной независимости от кого-либо. СССР и даже Россия -- значительная часть поверхности Земли, но для того, чтобы глобальная система работала хорошо, набор контрольных станций тоже должен быть глобальным. Именно поэтому некоторое время назад российская сторона начала запрашивать разрешения на установку таких станций за рубежом, в том числе в США, откуда пришёл совершенно логичный и ожидаемый отказ приютить военное оборудование не самого близкого из друзей. Ещё раз: США не запрещали ГЛОНАСС как систему, не запрещали приёмники ГЛОНАСС, они не разрешили установку военного оборудования потенциального противника (или в какой фазе международной дружбы мы сейчас находимся?) на своей территории. Официальной карты контрольной сети ГЛОНАСС мне найти не удалось; официальный сайт: http://glonass-iac.ru/ . Внимание: в русскоязычной Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9B%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%A1 , раздел "Станции дифференциальной коррекции", версия от 16 мая 2014) перепутаны понятия "станция контрольного сегмента" и "станция дифференциальных поправок", отчего полностью искажается смысл.

Хотя работа контрольных сегментов удовлетворяет потребности их целевых потребителей (например по точности: если бомба упадёт в трёх метрах от заданной точки, это будет вполне себе успех с точки зрения бомбометателя), запросы некоторых других потребителей могут быть иными. Для их удовлетворения потребители создают свои собственные службы, предоставляющие дополнения к собственно GPS или ГЛОНАСС. Например, системы вычисления и распространения различных видов дифференциальных коррекций (это неудачный, но устоявшийся термин), повсеместно применяющиеся сейчас в промышленной геодезии, и позволяющие получать точности сантиметровго уровня. Другой пример -- объединение научных пользователей для совместной обработки принятых сигналов для очень широкого диапазона приложений -- от определения параметров вращения Земли и передачи точного времени и до слежения за деформациями земной коры и прогноза погоды. Самое авторитетное из таких объединений называется IGS (International GNSS Service; GNSS -- Global Navigation Satellite System, что включает GPS, ГЛОНАСС и прочие), и в него входят в том числе и россияне (список станций: http://igs.org/network/ ). IGS -- объединение совершенно добровольное и основанное на том, что каждый из участников делится своими измерениями, взамен получая всемирный набор данных и огромное количество другой полезной информации (например определять и предсказывать орбиты спутников -- как GPS, так и ГЛОНАСС -- гражданские научились гораздо лучше, чем это делают военные).

Из промелькнувшей новости про "запрет GPS" (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140513174044.shtml ) ничего толком не понятно. Беглый поиск по системе Консультант+ тоже не проясняет ситуацию. Если журналисты вообще не выдумали это всё, то скорее всего, предлагаемый запрет касается тех приёмников из международных сетей (IGS прежде всего), которые полностью или частично финансируются (или финансировались в прошлом) из Америки. Резон в том, чтобы платить у американцев есть: количество и качество данных, полученных в России увеличивает для учёных ценность данных, полученных по всему миру! А вот для военных они ценность представляют небольшую. В первую очередь потому, что они не контролируют сами приёмники, а значит они не могут быть уверены, что не получают дезинформацию под видом данных. А во-вторую потому, что в большинстве случаев данные недоступны в реальном времени.

Если такая интерпретация новости верна, то:

1. Даже если все научные станции GPS (IGS и прочие) в России будут выключены, широкий потребитель с карманным приёмником GPS или автомобильным навигатором этого напрямую не почуствует никак, потому что это никак не повлияет на контрольный сегмент GPS. Тем более это никак не повлияет на американских военных потребителей. Не напрямую повлияет -- это самую малость затормозит научно-технический прогресс.

2. Более продвинутый пользователь (например изыскатель с геодезическим приёмником, пользующийся дифференциальным режимом) пострадает, так как он нуждается (возможно опосредованно) в тех продуктах, которые производятся выключаемыми приёмниками. Причём это будет касаться главным образом территории России, в остальном мире ничего плохого не случится.

3. Научные потребители пострадают больше всего, и опять же, главным образом в России.
#1056696
16.05.2014 - 23:07
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
kpal [1056696]: Геодезисты имеют свою собственную базовую станцию и берут корректирующие данные с нее.
#1056710
16.05.2014 - 23:39
Игорь Перфильев / @igor.perfilev
Мой Garmin NUVI 50 стал "подвирать" :( задаю маршрут и может зависнуть во время движения. Также просто зависает при движении по трассе, без задания маршрута. Все По и карты лицензионные.
#1065793
14.06.2014 - 21:08
Стас Ф / @stasf
igor.perfilev [1065793]: Не в спутниках проблема.
#1065809
14.06.2014 - 22:10
Макс Михайлович / @gidromaks
Советую всем ботаникам от туризма уточнить градусы, минуты и секунды с долями это сколько точность в миллиметрах ))) А потом поднимать панику о потере точности GPS )))) Для понимания: 1 градус долготы 111 км )))
#1313330
19.03.2017 - 21:05