Газ или бензин

Вопрос в следующем. Что лучше для походов газовая или бензиновая горелка? Кто использовал и то и другое поделитесь впечатлениями. Мне кажется бензин легче и меньше по объему на единицу килокалорий :-))

kas [133770]: Газ лучше по очень многим параметрам. Удельная теплота сгорания примерно такая же как у бензина. Есть очень немного случаев, когда без бензина не обойтись, в остальном газ значительно практичнее.

Газ однозначно.Не воняет,когда горит. Ничего никуда не нужно заливать(и проливать соответственно).

Если нужна стабильность работы при любом диапазоне температур, то конечно бензин. Насчёт запаха - заправляю банзином "галлоша" и ни чего не пахнет и не забивается. Ну как уже много раз писалось конечно лучше мультитопливную горелку прикупить. Моя ест всё - от газа до соляры.

kas [133770]: Что лучше для походов газовая или бензиновая горелка?

Если Вы незнаете зачем Вам бензин -- однозначно газ.
И по-любому со шлангом. Максимальной мощьности, какой найдете. Минимального диаметра "головки".

Из дешевого: Kovea TKB-0211

я склоняюсь к мысли что обе. Причем не в мультитопливном исполнении, а две разные. Маленькая бесшланговая газовая горелка и жидкотопливная. Ну и в каждый поход оценивать что взять жидкую, газовую или обе.

alexSL [133781]: все не столь однозначно :) хотя бы посмотрев на цены. А бензиновой вони я не заметил. Называется не топитесь автомобильным топливом :)

andrew [133792]: Если Вы незнаете зачем Вам бензин -- однозначно газ. одним словом +1 :)

andrew [133792]: Если Вы незнаете зачем Вам бензин -- однозначно газ.

Вот я и спрашиваю что для чего.

Летом - газ, зимой и в горах - тока бензин! Потому, как при -10 газ перестает испаряться, а отсутствие топлива в морозяку чревато...

kas [133853]: Возьмите газ, не повредит в любом случае. Походите, почувствуйте на своей шкуре, так сказать. Если будет все устраивать, так и радуйтесь и живите счастливо. Газ более удобен. Если почувствуете что вам что-то не хватает, то возьмете бензин. И будет совсем хорошо, будет опыт и будет возможность выбора.

kas [133853]: Помимо уже сказанного, вероятность что-нибудь сжечь (палатку, себя, окружающий лес в радиусе 10 метров, ...) с бензином гораздо выше. За примусом во время использования надо следить, часто делать профилактику. Газовая горелка в профилактике не нуждается в принципе. А во время использования главное следить, чтобы не опрокинулась.

> Вот я и спрашиваю что для чего.

Бензин -- для трансантарктический переходов.
Ну и если скучно и скилл соотвествующий прокачать хотите :)

Zef [133857]: при -10 газ перестает испаряться
если горелка со шлангом, то можно подогреть балон, и растопить таки газ! Мы жгли и при более низких температурах газ! У меня горелка Coleman: http://www.potrebitel.ru/09/01/gor3093.htm

На Базе и зимой - бензин. strayer [133993]: Это надо ж каким криворуким быть чтоб с помошью примуса всё в радиусе 10 метров спалить :) поповоду частой профилактики незнаю следить и чистить, палатку ведь после прогулок просушиваешь.
газ хорош на переходах меньше возни с горелкой.
Плюс бензина его цена и то что это топливо не замерзает, компактнее чем газ(емкость с топливом). Минусы- вес горелки, вонючесть бензина.

Zef [133857]: что это пересаёт испаряться при -10 градусах? Даже без шланга при такой температуре всё нормально работает.

Gilaev [134070]: Немаловажный минус в том, что бензиновая горелка должна где-то для работы прогреваться.

maxp [134071]: Так обычный (китайский/корейский/казанский) и перестаёт, и далеко не при -10, а гораздо раньше. Ну вот, например: http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=693 И чем мощнее горелка (выше расход газа), тем раньше наступает эта беда. У меня Coleman Alpine CPS (>3 кВт), так даже при +20 баллон очень сильно остывает. При -20 казанский газ из баллона вытекал просто как вода, сам сливал ;-)

Три недели назад на Ильчире Иван (ktulhu) грел баллон Kovea с накручивающейся горелкой при ~ +15 С. Грел, потому что горелка почти не работала.

kas [133770]: На ковеевском балоне написано - до минус 23 по цельсию :) Вы будете "зимовать" в палатке при такой температуре ?
Polkan [134083]: и ко всем: смотрите ветки форумов на эту тему: простой экран решит проблему переохлаждения балона, на который навинчена газовая горелка. И очень многое зависит от состава газа (соотношения пропан-бутан).

maxp [134071]: Максим, простите, я наверное не понял фразы, но зачем греть горелку бензиновую? Или имеется введу для растопки? Так это тоже звучит страшнее чем есть на самом деле. А во время работы она раскаляется сама, а балон греть не нужно и опасно. Там достаточно подкачивать воздух перодически.

Cranby [134085]: Варить в палатке всеж не удобно :) пробовал. Пару много :) А на улице 23 градуса мороза не является что-то из ряда вон выходящее. Да и не верится мне что можно полноценно и БЫСТРО разогревать до кипения воду при такой температуре на газу. Хотя опыта с такими балонами у меня нет. С кемпинг-газом я матерился уже при нуле.

StarWind [134091]: Всегда варю в палатке (в предбаннике). Для чая использую чайник. У всех свои температурные режимы :) Да, я думаю, что Макс имел ввиду разогреть бензиновую горелку для растопки (наш Паша использует спирт).

Газ легче :)

При -10 газ нормально горит при небольших высотах. К тому же есть разный газ на разные температуры. Ковея, например, балоны есть на -10 и на -23. Газ из китайско-корейского балона раньше до -20 горел с китайской дешевой горелкой.

StarWind [134091]: Прогревать горелку нужно, чтобы она заработала :)
И делать это приходится при помощи открытого огня и обычно вне палатки, что создаёт определённый дискомфорт.

Лично я достаточно долгое время пользовался примусами Шмель-1, Шмель-2, Шмель-4, Турист, Огонёк, на высотах до 4400 м, потом уже значительно меньше мультитопливными Primus, MSR. Со шмелями пробовал делать практически всё, включая локальные взрывы и пожары :) Топливо тоже пробовал разное.
Основной и частенько решающий плюс бензина - его можно купить на бензоколонке, которые достаточно часто встречаются на просторах нашей Родины. Если надо лететь в самолёте, где нельзя провозить газ и затруднительно приобрести его на месте, то вариантов просто не остаётся. Бензин в пластиковой бутылке более компактен, чем газ.
Основные минусы бензина - необходимо обеспечивать прогрев горелки перед использованием, посуда коптится, так или иначе, но присутствует запах.

На настоящий момент оптимальны горелки типа Kovea со шлангом (штуцер под резьбовой баллон и переходник на "дихлофос") -
низкая, устойчиво стоит на широких ногах, шланг позволяет класть баллон сверху кастрюли (за ним надо обязательно следить!) и никакой холод тогда не помеха. Если газа надо много, то лучше подходят большие "фирменные" баллоны, хоть они и дороже будут.

Почему-то частенько люди тщательно высчитывающие килокалории на грамм топлива напрочь забывают про элементарную теплозащиту :) Небольшой кусок стеклоткани обёрнутый вокруг котелка ветренной зимой экономит на порядок больше топлива, чем всякие другие ухищрения. Правда, здесь тоже надо делать всё аккуратно, чтобы не перегревались пластмассовые детали горелки.

Эта тема про горелки поднималась уже не раз наверное. Наша российская зимняя смесь(газовая) нормально горит при минусовых температурах.Как у нас машины-то зимой ездят? Вот этим газом я и заряжаю любые баллоны.

Ещё из достоинств газа: разнообразие устройств, его использующих. Помимо горелок, это как минимум лампы и обогреватели для палаток и спальников. Бензиновых аналогов нет из-за запаха.

strayer [134292]: Бензиновый аналог обогревателя для спальника, как минимум, был. Назывался "Грелка каталитическая", стоил весьма не мало - 6,00 полновесных советких рублей (более 20 лет назад) и раскочегаривался очень солидно. На бензине для зажигалок (он и рекомендовался) практически не вонял.
Ну это так, история...

strayer [134292]: Бензиновые лампы есть - Coleman. Кстати приемущества у них те же, что и горелок - температурный диапазон работы от +40 до -40 при одинаковой эффективности.

для эффективности нагревания я использую специальную гофрированную штуковину производства MSR, надевается на котелок и ускоряет нагрев при прочих равных условиях на 25 процентов (проверял опытным путем), при длительных походах оправдывает себя экономя топливо, хотя я беру ее всегда в целях экономии времени на варку. Кстати зимой предпочитаю готовить на керосине (к сожалению все чаще попадается некачественный - засоряет горелку, для чего перед выходом на природу прочищаю каждый раз). Гляжу в сторону газовой со шлангом, пока не определился с моделью, но до зимы куплю точно.

maxp [134071]: не спорю это минус. Всё зависит от пользователя и его потребностей.

Conductor [134364]: А как это выглядит, сколько стоит и где купить?

http://www.cascadedesigns.ru/MSR/catalog/17-1694.html
продавался в см Вертикаль, если его нет, я думаю привезут под заказ. Стоит 45 баксов. Я брал в комплекте с кастрюлькой.

С бензином у нас возникла ещё одна интерестная проблемма, при долгом хранении в пластиковых бутылках( пролежали в забросках, и путешествовали с нами больше месяца) бензин калоша начал растворять бутылки, и осадок при сливании в бачёк в дальнейшем забивал насос!!!! горелки просто запарились чистить, перед каждым приготовлением пищи, плюс на одной из горелок растворился поршень в насосе! Так что в сложных походах лучьше иметь оба типа горелок, причём газовую лучьше со шлангом! А газ мы жгли и при -30 сначала надевали на балон крагу, а в процессе нагревания воды просто закидывали балон в котёл, можно погреть балон и на пламени самой горелки(главное не переборщить:-)) Для простых походов, и ПВД рекомендую всётаки газ, проблем меньше. А расход топлива у бенза и газа примерно одинаков 100гр на человека в день если готовить 3 раза!!!

Определитесь для себя по поводу того,как часто вы планируете ее юзать! Если это двух, трёх дневные походы на Мамай да Тальцинский,раз в один,два месяца то выгоднее газ. Причём горелка однозначно со шлангом и переходником под китайский баллон ( супер выгодно получается и горит нормально примерно до -10).
В особо "холодных" случаях просто купите "зимний"газ. И не парьтесь по поводу того что,"типа не горит" Горит все! Главное согреть...эт почти как с девушкой. Не бывает таких которые не дают! Бывают молодые люди которые плохо просят!!! ;) А вот если собираетесь активно пользоваться горелкой,да в длительных походах,да в экстримальных условиях вдали от цивилизации то тогда однозначно нужна мультитопливная.
Я лично пользую газ. Сталкивался и с бензином но чёт как то не прижилось. Со своей "трёхногой" Ковеей со шлангом( уж извеняйте модель не помню ) ходил и в -30 и летом и ни разу она не подвела.

Vartigont [135299]: ...бензин калоша начал растворять бутылки...плюс на одной из горелок растворился поршень в насосе!- интересно, первый раз о таком слышу. Много лет ходили на бензине, т.к. газа просто еще не было, и никогда ничего не растворялось. А уж поршень... - это уж совсем фантастично. На моей памяти, там и пластмассовых деталей не было: металл и сальник резиновый.

NEO [135311]: О том и спич, что вместо нежного обнимания заледеневшего баллона по утрам в -30, можно просто закочегарить бензин.

p.s. А температуры бывают и ниже, да ещё и на больших высотах...

yumiha [135330]: В данныей момент у меня горелка с пласмассовым насосом. И как мне утверждали в вертикали, у MSRа все горелки с таким насосом (сам смотрел пару-тройку).

StarWind [135413]: Видимо я отстал от жизни.) Тем не менее, не должно ничего растворяться.

StarWind [135413]: yumiha [135434]: У меня есть MSR горелка с пластмассовым насосом - ничего не растворяется.
В пластиковых (не полиэтиленовых!) бутылях хранил и носил бензин месяцами - никаких проблем.

Еще один факт интересный к слову - недавно нашёл в гараже старую канистру с бензином не то 2002, не то 2000 года выпуска. Залил в бак и отъездил. Ни тяга двигателя, ни расход никак не отличаются от обычного.

"Доктор, что я делаю не так?" (С)

yumiha [135330]: StarWind [135413]: Свою МSR использую уже лет 7, (насос и поршень у нее - пластмассовые) заливаю в основном "Калошу", и никаких проблем! А уж чтобы там что-то растворилось... первый раз слышу.

babhinec [136108]: Это такая, которую для прочистки нужно потрясти?
Достаточно надёжный агрегат, правда про смысл трясения я догадался только когда раскрутил форсунку для прочистки :)

maxp [136115]: Наверное!? Я читал что-то об этом, но правда свою ни разу не тряс, да и не сталкивался с проблемой загрязнения вообще! Единственное неудобство доставил клапан насоса (шарик), он оказывается должен быть всегда смочен.

А можно список моделей которыми пользуетесь и отзывы о них.

А вот подскажите лучше как к моей многотопливной стрекозе от MSR прикрутить газ? Чего докупить надо? :-)

orensila [145953]: http://activeinfo.ru/review/

Polkan [146012]: Много устаревших и более не выпускаемых моделей, отзывы 2002-2005 годы, отсутствие новых верхних изделий от MSR, Primus и SnowPeak. -1

Lost [146235]: Залезте на risk.ru, там были обзоры по горелкам

Мне кажется, что бензин лучше подойдет да с ним как-то привычнее все таки.