Велосипедист против лошади - 2008

Здравствуйте, уважаемые соперники :))
Как вы смотрите на то, чтобы посоревноваться вновь? На нашем боевом поле?
Предлагаемое число - 20 июля (воскресенье), вечер (ориентировочно 19.00). Если позволит погода.
Две дистанции - 3 мили и 6 миль. На первой дистанции даем вам фору: от вас может быть три человека, которые будут ехать эстафетно, по одной миле. На второй дистанции три человека, распределяйтесь сами, как удобно.
Какие будут мысли и предложения?
Сразу оговорюсь, позже этого срока не получится, все будут в отпусках.
Иван, вы нас совсем разлюбили или это временное охлаждение? :)

bsand [124018]: Всех Иванов взбудоражите.

Тот, кого касается, поймет :))

nevidim [124021]: речь идёт как я понимаю о любителе погоняться с лошадками Дизеле)))

Болельщики приветствуются¿ Если да,озвучьте место проведения)))

Место проведения - городской ипподром.

bsand [124018]: Привет! Видимо "телефон испорченный" получается :-) я уже второй месяц к вам с вопросом реванша подхожу.
А есть возможность увеличения длинны дистанции, например на 10 или 15 миль? Велосипед - не спринтерский снаряд и я не уверен, что эстафета даст форы велу, скорее наоборот, на разгон потратиться больше времени. Еще есть то обстоятельство, что 20.07 у меня дежурство и я соответственно не смогу :-( может на 19.07 ?

Один участник точно нашелся.. :-)

Я обязательно снова буду учавствовать. Только хотелось бы как и в том году, в том же составе как минимум, дизель чтоб тоже был, он ведь главный кто придумал это соревнование! К тому же это матч реванш ;) я в том году был измотан уже порядком, к моменту старта.

2Dizel: Иван, для вас хоть луну с неба, но 10-15 миль - невозможно :), во всяком случае, в этот год. Только озвученные дистанции. Обе лошади частные, спринтер, как я уже говорила, зимой тяжело болел, да и возраст его серьезен.
По времени есть альтернативный вариант - 25 июля, пятница, как смотрите на это число? Время - 19.30. 19 июля Большие призы на ипподроме, меня в Иркутске не будет, тяжелый день и т. п... 25 - конечный срок, увы.
По поводу разгона: я, конечно, не специалист, но кто мешает стартовать в эстафете за 200 метров до фактического старта? Поравнялась лошадь с вами, разгоняйтесь на здоровье. Еще дополнительных "энное" количество метров форы. Или, может, кто-нибудь предложит свой вариант?
2Megavolt: уважаю ваше стремление к реваншу, только не надейтесь, что будет легче, чем в прошлом году.

Хм... откатать 3 мили эстафетой можно попробовать, только скататься надо предварительно велосипедистам. А на 6 миль можно попробовать командную гонку (лидирование). Свои наблюдения: на сликах держать скорость 40-42 км/ч 1 милю вполне реально (я держал) тяжело правда, в прошлом году Кирилл кажется на 35 км/ч ехал, но лошадь на финишном рывке развивает около 60 км/ч (может и больше) и сколько она сможет держать 40 км/ч я не знаю... Чтож, можно попробовать. Есть кроме меня и Мегавольта желающие зарубиться?

Dizel [124102]: На шоссейных сликах по шлаку ипподрома? Как по песку на обычных 2.1" пожалуй получится. Точнее - не лучше, чем в прошлом году. Полагаю, что на ипподроме лучше 2.35" - 60 мм. шириной, типа "Биг-Эпл" - "Швальбе". Ездил на таких по гравийке вдоль Ангары, по старомосковскому тракту. Удавалось разгоняться до 46 км/час, при давлении 35 psi. Именно на мелкой гравийке, почти как на шлаке ипподрома. А на плотной, сухой грунтовке удавалось и до 49-50 разгоняться. Пыль и песок местами мешали. При давлении 45 psi, по шоссе на ровных участках, скорость выше, до 52 км/час., но не в течении 3х миль естественно, здоровья не хватит у меня, поменьше. Повороты ипподрома проходить на такой скорости наверное не просто.
Крылья и бардачки с прочими навесками, в этот раз успеете снять? Да и педали вероятно нужны пристёгивающиеся.

nevidim [124104]: На сликах самое то рухнуть в повороте и устроить завал. Если уж речь идет про лидирование, то никаких сликов. Всем ставить МТБ резину с мелким протектором. С крупным будет плохо катить.

Я бы посмотрел на сие событие. Давно хотел до ипподрома на веле доехать.

...лучше 2.35" - 60 мм. шириной, типа "Биг-Эпл" - "Швальбе"...
Завидую прямо-таки. У нас так по подковам не побеседуешь. Иван, так как 25 число, пойдет?

bsand [124166]: Нет уж.. на 2.35 покрышки по определению не катят.. хоть там и не асфальт, но лучше туда на шоссейнике.

Я поеду на своих 28" колесах с клинчерами.
bsand [124166]: Соревнования 25.07 в 19-30.

Polosatiy [124193]: Как на шоссейнике по мелкой гальке, шлакозасыпке? Сегодня прокатился на 26" - 2.35" 101 км. 15 из них по гравийке - мелкая галька и песок. Дождь помешал проехать запланированные 140. Но и сегодня, подкачав для асфальта и чуть спустив воздух для гравийки, убедился - скорость, кратковременная, была удовлетварительная, до 46 на гравийке и до 52 по шоссе. Разгоны на спусках до более высоких значений не считаю. Отдых был только после первых 50 км., кажется мог бы и после 70.
Пытался представить лошадку, пусть не болезную, пусть здоровенькую, с лёгкой девушкой в седле. Не знаю, возможно-ли лошадке в солнечный день, проскакать километров 30 за час?
Моё здоровьице не спортивное, обычное. Тренировок и режимов тоже нет. Вот бы с лошадкой - спортсменкой, погонялся тоже велосипедист - спортсмен. Тренированый не хуже лошадки.

nevidim [124234]: ты прав! Вот если бы лошадке час с лишним на полной выкладке нестись, (как мы на соревнованиях) посмотрел бы я на ее скорость через час :) на спринтерских дистанциях я и сам мог выдавать большую скорость, но не так долго как хотелось бы. Может устроим длительную гонку по ипподрому ? ;) сколько лошадь может бегать на большой скорости, прежде чем выдохнется? Я в данный момент со своего джамиса снял всю электронику, в общем стандартная комплектация + контакты вместо топталок ;) и скорость заметно у меня выросла долговременная. Электронику снял в связи с полной модернизацией ;) не подумайте что надоела :) мне ее нехватает счас очень. :( . . .

bsand: а ставки будут? ;) ипподром же все таки !

3 мили-это 4800м, а 6-соответственно 9600, и при скорости 40км\ч-7.30 и 15 мин. Да ещё и не по асфальту. Не, ну это снова Пекин замаячил... в запасном составе.
Обязательно увидеть такое чудо надо.

BisuSlist [124327]: Лучше бы поучавствовал, чем ерничать... 40 км/ч - это предполагаемая скорость проезда 1 мили, 3 или даже 2 мили не продержаться. В группе может быть можно идти 36-38 км/ч, хотя и тут я не уверен, надо попробовать скататься.

Dizel [124385]: Ну если лошад ускоряется до 60 км\ч,то он однозначно выиграет. Получается, милю надо проехать быстрее 2.10,чтоб победить. 31-33 секунды 400 метров. Чем закончилась прошлая покатушка? может есть ссылка?

BisuSlist [124387]: http://angara.net/forum/t5184?p=0

Кстати, у меня с того года нет фото и видеоматериалов :( у кого есть ?

Megavolt [124436]: Вот тут есть подборка - http://angara.net/text/07/0728/

2nevidim:...Не знаю, возможно-ли лошадке в солнечный день, проскакать километров 30 за час?... Возможно. И больше возможно, с меньшей скоростью, где-то 25 км/ч. В 1906 году победителем 100 верстного пробега стал чистокровный жеребец Атрид, прошедший дистанцию за 4 часа 43 минуты. Из 100 верст Атрид прошел 73 версты галопом со средней скоростью 2 мин. 20 сек./км. Напомню, верста чуть больше километра. И дело было 100 лет назад. На данный момент скорость и класс лошадей стали значительно выше.

2Megavolt: ...сколько лошадь может бегать на большой скорости, прежде чем выдохнется?...Что есть большая скорость? Как на скачках, когда лошадь проходит милю за минуту сорок? В таком режиме, разумеется, не долго, мили полторы. Понизьте скорость прохождения до двух минут - миль пять без существенного понижения скорости к финишу. Понизьте скорость до двух двадцати и читайте выше.

2BisuSlist: ...Ну если лошад ускоряется до 60 км\ч... Нет, что вы, зачем делать такой спурт? Хватит и меньше, человеки то, собственно, не железные и им тоже тяжело.

2Dizel: Итак, Иван, 25 июля, пятница, 19.30, ипподром. По поводу ставок предлагаю поиграть "по рукам", обойдемся без официоза:)).
Коней в шампанском купать будем :)? А то в прошлом году не получилось как-то. Имейте ввиду, собаки для пива у нас нет:))
Иван, до конца этой недели хотелось бы получить точную информацию, в каком режиме едем, эстафета, личная гонка или что-то еще. Приглашаем участников и зрителей после всего на конюшню, со своими тортами и морковью, чай от нас будет.
Иван, что будем делать, если будут затяжные дожди? За наших четвероногих я не волнуюсь, а вот ваши спортсмены в грязи не увязнут?

bsand [124605]: А вот где бы найти таких, чтоб на 30 км с ними зарубиться?

2Dizel: Не знаю, у нас пробегами не занимаются, хоть и интересно, не спорю. Климат у нас не подходящий для занятий пробегами, таких лошадей готовят круглый год, а у нас зимой по 10-15 км не покентеруешь.

bsand [124618]: Чтобы адресно ответить на чьё-либо сообщение, нажмите на его номер, выделенный зеленым цветом. В окошке отобразится ник автора и уникальный номер сообщения.

bsand [124605]: Есть сведения о дальнейшей судьбе Атрида? После окончания забега. Что с лошадью может быть, если скачет с всадником 2-3 часа, со скоростью 2 и чуть более, минут, километр?

nevidim [124639]: Вы явно недооцениваете возможности лошади. По крайней мере, выносливость у тренированой лошади куда больше, чем у человека, даже тренированого.

Ну это смотря о какой выносливости говорить. В начале прошлого века в цирке был такой аттракцион - человек против лошади. Выходили на арену и час бежали рядом. И так каждый день пока кто то не упадет. Первой всегда падала лошадь. Вот таковы факты. Что нам коням лошади?

nevidim [124639]: Да ничего, в общем-то, с подготовленной лошадью не бывает особенного после длительных нагрузок, если правильно из этого лошадь выводить. Человек после долгого бега останавливается и отдыхает. Лошадь после галопа долго шагается, после многочасовых нагрузок шагается минут 40. Прием воды через 2 часа, пищи так же. Помогает массаж, электролиты в питье и прочие хитрости.

kv [124672]: Ну да, я бы тоже упала, каждый день так бегать :)). Лошади, кстати, сходят с ума от рутины, доказанный факт.

Endemix [124646]: Человек все-таки выносливей, я думаю, за счет психики в первую очередь. Ни одно животное не будет добровольно себя истязать, а люди ничего, вполне себе способны. И удовольствие от этого получают :).

bsand [124613]: Шампанское для участников, думаю, найдем (кони тоже участники). На днях обязательно подъеду на ипподром, там и поговорим по деталям. В случае затяжных дождей мероприятие сорвется, для велосипеда критично покрытие, по жиже у нас точно шансов не будет.
Endemix [124646]: Дело даже не в выносливости, а в КПД снаряда, у велосипеда он самый высокий из придуманных человеком транспортных средств, а лошади еще свой собственнный вес на ногах держать надо.
kv [124672]: Цирк он на то и цирк, чтобы лошадь в угоду людям "проигрывала" регулярно человеку.

Иван, на этой неделе я в четверг-пятница-суббота в отъезде, в остальные дни, кроме вторника, до 20.00. На всякий случай телефон 999229, звоните.

Dizel [124710]: Не Иван, лошадь неподкупна, тем более там был тотализатор, кто рухнет, на какой день? Так что это скорее объективный факт. Говорит же Ольга: "Ни одно животное не будет добровольно себя истязать". Думаю дело как раз в способности человека делать "через немогу", у животных этого нет.

kv [124978]: У домашних животных, приученных к командам, самоистязание (неестественное существование, не в природных условиях) - норма. Хоть сдохнет, но выполняя команды. Правда зависит от воспитания и собственного характера поведения. Что лошадь, что собаки, олени, слоны, мулы и пр. У не очень домашних (не знаю, как правильно наименовать), например верблюды - остановится при усталости, по собственной воле, прекратит выполнять команды.
А уж скомандовать животному сигналом, неслышимым и незаметным для человека, остановиться - "отстать" и пр. - проблемы не составляет. Попробуйте себе доказать, что тотализаторы скачек, лотереи, собачьи бега, петушинные бои, как и казино, честные.
Подпоит Иван лошадку шампанским или она улыбнётся ему неотразимо? Что будет?

Ох уж мне эти сказочки. А теперь обратимся от домыслов к фактам. Вот спросим к примеру Макса почему он свою собачку с Хамар-Дабана в рюкзаке выносил? Может у нее ножка сломалась? Не, не было такого. Можа съела чего не то? И такого не было. Так в чем же дело? А?

Мотивируйте лошадь - бегите перед ней как конь.

Соревнования будут как запланированы 25.07 в 19-30?

ivan_ski [126763]: А вот сегодня Иван посмотрит на состояние грунта после вчерашнего потопа, и скажет. Но что-то я сомневаюсь...

bsand [127127]: Сказал?

yumiha [127240]: Сказал.
В общем вывод такой: грунт влажный и вязкий на протяжении всего круга, скорость выше 35 км/ч держать очень трудно, плюс ко всему одна из наезниц болеет, поэтому приняли решение перенести мероприятие на более сухое время, приблизительно на пару недель.
Из хороших новостей: поговорив с bsand [127127] решили, что велосипед будет примерно в равных условиях с лошадью, если сделать эстафету велосипедистов и лошадей, а именно: стартует 1-я лошадь, бежит 3 мили, по окончании передает эстафету 2-ой лошади, пока та скачет 3 мили, у 1-ой снимается "эффект монотонности", по пробегу 2-ой лошадью 3-х миль, передается эстафета 1-ой лошади, ну и так далее, то есть одна лошадь пробегает 2 раза по 3 мили, итого 6 миль каждая и 12 миль обе. Про тактику велосипедистов предлагаю совет держать: коли нас загнали на спринт, надо подумать и придумать, как мы, в создавшейся ситуации можем наиболее выгодно использовать наши приимущества. Например эстафета по 1 кругу или по 2 круга, или групповая гонка... НУ в общем думать надо, предлагайте варианты.

Dizel [127253]: на какое время и число перенесли ? Я больше склоняюсь к мысли ехать полностью.

Не совсем понятен смысл данного мероприятия.Доказать что ОДНО животное под наездником быстрее ОДНОГО велосипелиста на велосипеде?Или что МНОГО велосипедистов обгонят ОДНУ лошадь? Или это просто зрелищное мероприятие? Уже напишите.чтоб ясно стало.

Dizel [127253]: На шоссейнике вообще туда не соваться что-ли?
В прошлом году для победы вела как раз не хватало чуть-чуть, шоссер и есть чуть быстрее. Может катком раскатать дорожки?

jadis [127378]: Как мы помним, в прошлом году шоссер был далеко позади от лидеров на КК байках. Или ты имеешь ввиду, что не хватало МС-а на шоссере? ))

BisuSlist [127337]: Все карты в руки велосипедистам. Можно в группе. Нужно человек 8 :) чтобы в группе сидеть и балдеть.. ;) А потом кто-нить может выскочит впереди лошади..