Цена на бензин. Кто виноват? Что делать?

Тема создана в развитие темы: "Какую заправку выбрать на постоянное..." (http://www.angara.net/forum/t8344?p=2)

yumiha [123298]: Можно еще попробовать зарабатывать побольше...
Юрий, вам всё, что делает президент, дума и правительство "божья роса"? Вы действительно считаете, что проблема надумана?

GAI [123326]: Я вовсе не хочу сказать, что повышение цены на бензин есть хорошо. Ни в коем случае. Но, к сожалению, это неизбежность при росте мировых цен на нефть.

Отчего это вдруг стало неизбежностью? Вы прекрасно знаете, что цены на бензин во всём мире разные. Россия же, являющаяся экспортёром нефти, не может удержать их даже на уровне США (крупнейший импортёр). Другое дело, что это может препятствовать вхождению России в ВТО, но мы и теперь живём без ВТО и как-то не очень от этого страдаем.

GAI [123326]: ...эта разница не настолько велика, чтобы простимулировать человека, скажем, приобрести менее комфортабельный автомобиль с менее мощным двигателем, и соответственно, меньшим потреблением топлива...

Ой, ли? А откуда тогда взялась эта куча Витцев, Демио, Кьюб и т.п.? Что-то я не припомню подобного в лихие 90-е.

GAI [123326]:Понятно, что повышение цен на топливо тянет за собой все остальное. Но имеет место и обратное - общая инфляция вызывает и рост цен на топливо.

Есть такое дело. Только вот цены на бензин опережают инфляцию. В общем, не хотелось бы обсуждать эти две проблемы в одном ключе - слишком сложные там механизмы задействованы.

GAI [123326]: Возражение на первое моё предложение

Я согласен, что противоречит нынешней политике. Именно по этому я против нынешних политиков.

GAI [123326]: Возражения на второе моё предложение
Во-первых, наши компании (и в первую очередь государственные) набрали очень много кредитов, которые надо отдавать :(

2.1. Это как раз является одной из причин, по которым государство не должно лезть в бизнес. Представьте себе, что вы хозяин Роснефти. Стали бы вы сверхприбыль размещать за бугром под ничтожные проценты и, в то же время, брать кредиты под проценты существенно более высокие?
2.2. Кредиты можно отдать, например, выставив на продажу часть бизнеса. Для начала все розничные точки. Уверен, покупателей отыщется тьма!

Кроме того, именно объемы добываемой нефти позволяют, к сожалению, обеспечивать благосостояние, по большому счету, ВСЕЙ нашей страны. Т.е хорошие деньги, зарабатываемые нефтянкой (и газовиками), в итоге помаленьку достаются всем.

Опять согласен с вами. Приятно говорить с умным человеком:) Только есть один существенный нюанс. Экспортную пошлину не нужно опускать. Её поднимать нужно. А вот НДПИ, акциз и, что там ещё есть? опускать. Кроме того, те денежки, которые за счёт экспорта в стаб.фонде лежат, нужно инвестировать в то же с/х. Тогда-то нефть и перестанет быть единственным источником доходов.

Пункт а) (ликвидация ВИНК) не дает вообще ничего. Поскольку не устраняет монополии в каждом конкретном секторе.

Отнюдь! В настоящее время цены в регионе формирует Роснефть. В её власти утопить любого конкурента. Я полагаю, именно по этому они (розничные продавцы) и не дёргаются. Что касается переработки, то и здесь не всё так безысходно. Транспортная составляющая, на самом деле, не является краеугольной. Ведь нефть на то же АНХК нужно доставить. Так что и готовая продукция здесь может оказаться дороже, чем, скажем, в Уфе.
Вот здесь интересная аналитическая статья на этот счёт:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/17/vdohnut_dushu_v_runok/

пункт б) ничего не меняет в существующем положении вещей. Конкретно у нас в Иркутской области ИНП имеет около 40% рынка, остальные 60 % - у конкурентов. Если принудительно уменьшить долю ИНП до 30%, ничего принципиально не поменяется.

При наличии ВИНК - не поменяется, согласен. А вот в их отсутствии - очень даже должно поменяться. К тому же цифру 30 я взял с потолка. Может, доля не должна превышать 25% или 20%.

Пункт в) просто нереален. Нефтедобыча и нефтепереработка в принципе требуют для своего эффективного функционирования колоссальных затрат, не всякая даже крупная компания их потянет. Скажем, строительство в регионе второго НПЗ просто экономически бессмысленно. В итоге, на рынке по любому останутся несколько крупных игроков (ну дак их и сейчас на нашем рынке около десятка)

Ещё десять лет назад я, не имеющий прямого отношения к этому бизнесу, действительно мог назвать десяток добывающих или перерабатывающих компаний. Теперь же, только Роснефть, ТНК BP и Лукойл вспомнились.
Колосальные затраты, говорите? А что, мало у нас олигархов? Не на первом месте в мире мы ещё? Да если бы кто позволил, давно бы уже раскупили всё. Бизнес-то, ой, какой выгодный. Ещё в 90-е довелось побывать в офисном здании АНХК (бедненький заводишко на фоне прочих) - как в другой мир попал. Пальмы, фикусы, фонтаны, лифты импортные и т.д. Сейчас уж не припомню всех чудес. А ведь даже в Иркутскэнерго, ВСЖД и у т.п., тогда всё обстояло на порядок хуже.

И что это даст в плане снижения цены топлива и его экономиии ? (речь идёт о техническом перевооружении) Ну появится у нас более качественный (и экологически безопасный) бензин, это да. Заводиться в мороз будет проще :) Цена вырастет однозначно.

Это даст то, что из одной тонны нефти можно будет получить большее количество светлого топлива. А цена поднимется только на первом этапе. Далее же, за счёт увеличения производительности, она должна упасть.

8. Объявить вотум недоверия президенту и думе (видимо, в первую очередь).
Извините,это пустой треп и маниловщина. Сил, реально способных на такие вещи,в сегодняшней России НЕТ.

Почти всякое обсуждение власти - не более, чем сотрясание воздуха. Что же теперь, молчать прикажете? Так итак уже все молчат. Мне лично это претит. Пусть хоть кто-то прочитав мою писанину задумается и перестанет воспринимать Путина и Ко, как Господа Бога с Апостолами. Увы, на большее я действительно не способен.

ER [123529]: Юрий, вам всё, что делает президент, дума и правительство "божья роса"? Нет. Вы предложили несколько пунктов из серии "Что делать", я добавил один от себя.

ER [123529]: А откуда тогда взялась эта куча Витцев, Демио, Кьюб и т.п.? Что-то я не припомню подобного в лихие 90-е. Странно, у меня до сих пор перед глазами стоят маленькие Хонды (если не ошибаюсь), очень похожие на Оку и размером и формой и именно в начале 90-х. Да и не разу не слышал, хотя, возможно, мне и везло, что маленькую машину покупают не из-за того, что на бОльшую денег не хватает, а для экономии на топливе.
...
Евгений, поясните: это Вы просто пар выпускаете или пытаетесь что-то реальное совершить?

yumiha [123542]: Маленькие машины в 90-х появились в связи с тем, что в Японии они были дешевле, чем большие. Но с ростом покупательной способности они вытеснялись большими седанами типа Cefiro/Mark II. Сейчас та же история с новыми европейками. Их много, потому что они дешевле. Экономия на топливе не являлась в 90 е, как и сейчас, решающим фактором.
Для Росси престиж важнее экономии на бензине: "Буду ездить на джипе вокруг заправки, зато крут!". У нас это главное, было и пока есть. Небольшие праворукие японки покупаются потому, что на большую денег нет. У нас рынок только развивается и колебания спроса меньше зависят от цен на топливо, как в штатах, где в первом квартале общий спрос на машины упал на 20-15%. У них прямая корреляция с ценой на галлон.

Отчего это вдруг стало неизбежностью? Вы прекрасно знаете, что цены на бензин во всём мире разные. Россия же, являющаяся экспортёром нефти, не может удержать их даже на уровне США (крупнейший импортёр). Другое дело, что это может препятствовать вхождению России в ВТО, но мы и теперь живём без ВТО и как-то не очень от этого страдаем.

Разные, это верно.Но тем не менее рост цен(и причем резкий) есть везде.И порядок цен, по большому счету, везде одинаковый. Примеры с нефтеэкспортерами типа Ирана или Венесуэлы не катят.Там население по отношению объемам добываемой нефти значительно меньше. Насчет США, для Вас, наверное, не будет откровением, что СШа добывает нефти немногим меньше, чем Россия (собственно, по этому показателю мы их обогнали году в 2004, насколько я помню).И, наверное, Вы также в курсе по поводу того, что подход США по поводу налогов и вообще влияния государства на экономику радикально другой, чем даже в Европе,я уже не говорю про нас.

Ой, ли? А откуда тогда взялась эта куча Витцев, Демио, Кьюб и т.п.? Что-то я не припомню подобного в лихие 90-е.
Да ? А я вот помню..Маленькие тапочки типа Хонда Сити, Дэу Тико, те же Старлетки трехдверные или Королла 2.
Поинтересуйтесь, если есть интерес, какие критерии определяют сейчас выбор при покупке автомобиля.Единственное, что сильно изменилось за последнее время - это влияние налога на авто с мощным двигателем.Поэтому, например,турбированый Форестеры продаются значительно дешевле, чем должны бы...
Есть такое дело. Только вот цены на бензин опережают инфляцию. В общем, не хотелось бы обсуждать эти две проблемы в одном ключе - слишком сложные там механизмы задействованы
А вот это не факт :( Например, цены на хлеб выросли больше (и раньше) чем цены на топливо.Если интересно, могу поднять записи и сказать, как, например, за год выросли цены в Иркутске на основные продукты питания.Если без учета поднятия цен пары последних месяцев (продуктовый рынок их еще просто не успел отработать), то рост цен будет там выше :(
Я согласен, что противоречит нынешней политике. Именно по этому я против нынешних политиков.
У Вас есть КОНКРЕТНЫЕ предложения, как можно повлиять на нынешних политиков ? Я лично в сегодняшней России таких путей не вижу :(

2.1. Это как раз является одной из причин, по которым государство не должно лезть в бизнес. Представьте себе, что вы хозяин Роснефти. Стали бы вы сверхприбыль размещать за бугром под ничтожные проценты и, в то же время, брать кредиты под проценты существенно более высокие?
2.2. Кредиты можно отдать, например, выставив на продажу часть бизнеса. Для начала все розничные точки. Уверен, покупателей отыщется тьма!
Хотите лично Вы того или нет,в России сейчас строится некое подобие госкапитализма с тотальным залезанием государства в каждую дырку :( Можно сколько угодно рассуждать о том, хорошо это или плохо (вот часть нашего населения,причем значительная, считает, что это хорошо) но это так. Повлиять на этот процесс, увы, не в наших силах.
Вопрос, в свою очередь,к Вам.Будучи зхозяином Роснефти,где бы Вы стали размещать прибыль и где бы стали брать кредиты ?
По пункту 2.2. А эще можно было бы вообще ЮКОС не покупать.Тогда и кредит нужен не был бы :)
Отнюдь! В настоящее время цены в регионе формирует Роснефть. В её власти утопить любого конкурента. Я полагаю, именно по этому они (розничные продавцы) и не дёргаются. Что касается переработки, то и здесь не всё так безысходно. Транспортная составляющая, на самом деле, не является краеугольной. Ведь нефть на то же АНХК нужно доставить. Так что и готовая продукция здесь может оказаться дороже, чем, скажем, в Уфе.
Правильно.Но Роснефть формирует цены просто потому, что единственный в регионе НПЗ находится в ее собственности.Вы предлагаете конкурентам построить у нас еще один НПЗ ? Дураков нет - для двух заводов у нас нету рынка сбыта...
Поймите, нефтяной бизнес - достаточно специфический.Мелких предприятий там не бывает (я имею в виду добычу и переработку).
Нельзя разделить АНХК на две части и продать их конкурентам :)
А транспортная составляющая - да она одна из определяющих . И что ? Я Вам называю реальные цифры - привезенная из Омска (а там НПЗ отнюдь не Роснефти, а Газпрома) тонна нефти обходится с учетом этой самой транспортной составляющей примерно на 1-1,5 тыр дороже, чем купленная на АНХК.
При наличии ВИНК - не поменяется, согласен. А вот в их отсутствии - очень даже должно поменяться. К тому же цифру 30 я взял с потолка. Может, доля не должна превышать 25% или 20%.
Да хоть все заправки будут разных хозяев - ничего не изменится.Пока бензин они будут покупать у одного поставщика (АНХК),устанавливать оптовые цены будет он :(. На практике же получается наоборот - у частных хозяев накладные расходы выше, и фактически все последнее время они просто были вынуждены для сохранения рентабельности разбавлять ангарский бензин ослиной мочой...Иначе им просто не вытянуть.
Ещё десять лет назад я, не имеющий прямого отношения к этому бизнесу, действительно мог назвать десяток добывающих или перерабатывающих компаний. Теперь же, только Роснефть, ТНК BP и Лукойл вспомнились.
Колосальные затраты, говорите? А что, мало у нас олигархов? Не на первом месте в мире мы ещё? Да если бы кто позволил, давно бы уже раскупили всё. Бизнес-то, ой, какой выгодный. Ещё в 90-е довелось побывать в офисном здании АНХК (бедненький заводишко на фоне прочих) - как в другой мир попал. Пальмы, фикусы, фонтаны, лифты импортные и т.д. Сейчас уж не припомню всех чудес. А ведь даже в Иркутскэнерго, ВСЖД и у т.п., тогда всё обстояло на порядок хуже.
Как минимум,Газпром забыли :) а он в лице "Газпромнефти" один из основных игроков на рынке. Ну, есть еще всякие там "Русснефть" и прочие.
"Колоссальные затраты" и "выгодный бизнес" - это сравнение теплого с мягким :) Да, нефтяной бизнес - в сегодняшней России самый прибыльный из легальных.Но чтобы там поучаствовать, нужно иметь ,пожалуй, не один миллиард рублей (я имею в виду добычу и переработку, в перпродаже и рознице, безусловно, мелочевки много). Можете себе представить
, какие деньги необходимо вложить в строительство (или неконструкцию) НПЗ или освоение (или даже эксплуатацию) месторождения ? Это Вам не сеть гипермаркетов "Ок" :) Поэтому на этом рынке (что у нас, что на Западе) игроков считанное количество. Насчет роскоши - приходите сейчас в офис ИНП.Ни Вам фонтанов, ни фикусов...Даже лифт вот второй месяц не работает :(
Это даст то, что из одной тонны нефти можно будет получить большее количество светлого топлива. А цена поднимется только на первом этапе. Далее же, за счёт увеличения производительности, она должна упасть.

А причем тут светлое топливо ? У нас солярка сейчас дороже 92-го бензина. Экономически выигрыша не будет никакого.
А насчет роста производительности и пр. - у Вас есть какие то реальные расчеты ? У меня лично на этот счет есть большие подозрения.Просто потому, что стоимость собственно переработки в цене составляет достаточно небольшею часть.
При этом затратить деньги надо реально сегодня, а отобъются они еще бог знает когда.
Почти всякое обсуждение власти - не более, чем сотрясание воздуха. Что же теперь, молчать прикажете? Так итак уже все молчат. Мне лично это претит. Пусть хоть кто-то прочитав мою писанину задумается и перестанет воспринимать Путина и Ко, как Господа Бога с Апостолами. Увы, на большее я действительно не способен.
Видимо,Вы еще достаточно молоды :) Ситуация,увы, следующая: другой страны и другого правительства Вам никто не даст.
Поэтому есть следующие альтернвативы: сменить страну проживания,встать на путь активной борьбы с существующей властью или просто тупо примириться с действительностью и к ней приспособиться.Заняться там туризмом, коллекционированием марок,садоводством или еще чем :) А просто так желчь изводить - вредно для здоровья :(

ER [123529]: Это даст то, что из одной тонны нефти можно будет получить большее количество светлого топлива. А цена поднимется только на первом этапе. Далее же, за счёт увеличения производительности, она должна упасть.

На мой взгляд такие логические цепочки не работают вообще. Цены на энергоресурсы почти никак не зависят от себестоимости или эффективности технологии, на данный момент. Себестоимость всегда можно накрутить в любых количествах. Накупили корпоративных машин или самолетов, построили небоскребчик, потом аммортизация всего этого хозяйства, поставили в затраты, вот тебе и себестоимость повысилась- законное обоснование роста цены продукции. Технологии и эффективность производства отдыхают. Зачем развивать мощности если и так всё хорошо. А новый НПЗ зачем? На нем же в командировку в Швейцарию не полетишь. Это на конкурентных рынках, чтобы выжить, компании нужно оптимизировать расходы, повышать качество, чтобы привлекать покупателя. У нефтяников СОВСЕМ другая задача- сократить налогооблагаемую базу. А деньги к ним и так текут.

Единственный способ регулировать цены на топливо- административный. Единственный способ нам (гражданам) влиять- социальная и политическая активность. Чем мы тут и занимаемся.

Извините,это пустой треп и маниловщина. Сил, реально способных на такие вещи,в сегодняшней России НЕТ.

Это не правда! Сила есть. Только мы, сила, сидим и молчим. И чем хорошь этот рост цен, тем, что сограждане начинают задумываться над ситуацией, а это немало! Говорить об этом- это уже что-то. Может быть и до дела дойдет. Правда попытки требовать и протестовать преподносятся как происки врагов и что на самом деле нужно сидеть засунув язык в #$%&, пока наши супер руководители решают СВОИ супергосударственные задачи.

bender [123569]: У Вас есть КОНКРЕТНЫЕ предложения ? А то на кухнях говорили даже в 37-м :(

bender [123569]: Это не правда! Сила есть. Только мы, сила, сидим и молчим. - это здОрово сказано! Очень напоминает фразу из фильма по поводу пенсии: дескать она хорошая; маленькая, правда, но - хорошая!

много лишних букв.
мне кажется, авария на АНХК - гон полнейший. создали шумиху - подняли цены, только спорить и болтать можно долго.
В Новосибе или Красноярске (точно не помню) после резкого скачка цен все в городе в назначенный час просто тупо остановились.
Весь город взял и остановился! 2 часа или сколько они так стояли, но насколько я слышал - помогло. Думаю пора и нам такое устраивать...

Dmitriy [123576]: Извиените,сильно смахивает на сказку :) Хотелось бы подробностей.

GAI [123572]: Есть. Трудно судить о эффективности, конечно.
Например: в связи с обсуждаемыми на форуме проблемами, в Иркутске понемногу проявляется транспортная проблема. Она охватывает широкие слои населения, поэтому резонанс в итоге будет серьёзный.
Что есть: рост цен на бензин.
Реакция перевозчиков: повышение цен на проезд.
Итог: социальное недовольство.
Власть: боится недовольства. Пытается ЗА СЧЕТ перевозчиков держать цены.
Перевозчики: протестуют,
Власть: угрожает отзывом лицензий.
Перевозчики: банкротятся, отказываются работать. В городе обостряется проблема с общественным транспортом,
появляется социальная напряженность.
Население недовольно.
Власть: пытается "перевести стрелки" на "алчных" частников. Сама решить проблему не в состоянии, автобазы то, под чутким руководством чиновников, разворованы, а нефтяники им не по зубам.
Вот в этот момент задача людей, которые понимают что происходит, любыми способами донести до сограждан реальные причины кризиса. В Интернете, в газетах, на кухнях еще как то.
Под давлением общественности на органы власти рост цен на топливо может быть сдержан. Сейчас же не 37й?

К сожалению тонкости экономики никого (в массе) не интересуют, но через такие механизмы, когда проблема коснется каждого, можно пытаться влиять на ситуацию. Самое грустное то, что проблема искусственна на 100%. И Государство не хочет его решать, а расплачиваются, как всегда, рядовые граждане.

Всё, что сказано выше - красиво (особенно импичмент Медведу и Путину) и правильно. Но забыта одна вещь: высокие цены на топливо хоть как-то сдерживают кол-во активно передвигающихся автомобилей. Мало нам пробок? Ну куда бы мы уехали с ценой на бензин, как, скажем, в нефтеносных странах Ближнего Востока - 1 - 5 рублей за литр? Снижать цену на жидкое топливо можно лишь после увеличения сети автодорог в несколько раз, что нереально. Так что, выход один - ехать жить в Саудовскую Аравию. Но вот незадача: нет там ни Байкала, ни Саян, ни Хамар-Дабана, ни друзей. Выпить нельзя. Покурить в общественном месте и лихо швырнуть бычок тоже (это может быть для некоторых форумчан основной причиной для отказа от эмиграции).

Dmitriy [123576]: Подробности в студию!
Если это правда- супер, 5+. К БЭФ-у устроить шоу!

papako [123584]: Интересная логика. Тогда нужно поддержать рост цен на продукты, чтобы пищевых отходов меньше было. И на одежду, чтобы донашивали до конца а не выбрасывали. Давайте тарифы на эл-энергию поднимем, чтобы ИРКАЗ закрылся-нечего экологию портить.

bender [123590]: Сарказм ни к чему, и примеры Ваши неуместны. Я лишь обозначил реалии. Попробуйте сказать, что это не так, что при смехотворной цене на бензин Вы сможете свободно передвигаться по городу (и за городом тоже). Цена - хороший сдерживающий фактор количества а\м. Нам дороги нужно делать, потом бензин снижать.

Очень расстраивает пассивное отношение к повышению цен на бензин населения области. Ведь это только региональная проблема. Но никто кроме разговоров и бурчания себе под нос ничего не предпринял. Т.е. с нами можно делать все что угодно, а мы будем покорно мириться с любыми издевательствами.

Разве нет в Иркутске каких-либо объединений автолюбителей хотя бы, а лучше даже какой-либо иной активной организации (политической партии), которые могли бы организовать хотя бы митинг протеста? Я не призываю к каким-либо насильственным действиям, но нельзя молчать, нельзя пускать все на самотек!

Во всех развитых странах в случае ухудшения условий жизни люди выходят на улицу, заявляя таким образом свой протест. Так они влияют на обстановку в стране, области, городе. А мы как стадо послушных овечек (извините за грубость), готовы все терпеть, при этом находить причины всем нашим бедам, и продолжать терпеть.

Вы ведь все прекрасно понимаете, что повышение цен на бензин коснется каждого! Не только автовладельцев. Траспортная составляющая в цене любого товара достоточна велика, поэтому в ближайшее время нас ждет резкий скачек цен практически на все! А мы будем продолжать терпеть и заглядывать в добрые глаза чиновников, обещающих во всем разобраться, говрящих о том, что все меры приняты...

Зато у нас в стране все хорошо. Президент - красавец, премьер - душка, в Думе полное единство. Как хорошо, как хорошо!

alf [123593]: в Думе полное единство России. :)

Митинги протеста организовывали. Даже трассу М55 перекрыли однажды вечерком десятью машинами. В итоге сушым сухари в ожыдании суда.

GAI [123580]: согласен, что смахивает... если честно, точно не помню где слышал, кажется, по пути на работу после прошлого бума цен: Дорогие попутчики, с ценами на бензин ситуация остаётся тяжёлой, по сравнению с остальными регионами, а вот в Новосибирске после повышения цен водители устроили акцию протеста - парализовали движение транспорта на 2 часа, после чего власти вмешались...

а вообще:

Новосибирское управление Федеральной антимонопольной службы (УФАС) возбудило дело против основных "игроков" на бензиновом рынке области, которых подозревают в сговоре и преднамеренном повышении цен на бензин, сообщил представитель управления. "Возбуждено дело и проводится расследование по признакам нарушения антимонопольного законодательства", - сказал собеседник агентства. Основанием для возбуждения дела послужило одновременное увеличение в начале апреля в области цены на бензин марки АИ-92 на один рубль - с 20 рублей 50 копеек до 21 рубля 50 копеек.

22 января в 12 часов липецкие автомобилисты собираются на минуту парализовать движение в городе: несколько тысяч водителей планируют прямо на дороге включить аварийную сигнализацию и остановить машины в знак протеста против высоких цен на моторное топливо. 22 января в полдень также планируют остановиться водители Красноярска и Екатеринбурга, а в Черноземье к акции присоединятся Воронеж, Тамбов и Белгород.

Во Франции к дальнобойщикам и таксистам присоединились владельцы частных машин «скорой помощи». Они заблокировали автомобилями здание Минздрава. Митингующие требуют компенсации за слишком дорогое топливо. Дальнобойщики бастуют в Колумбии. Ценники на топливо меняются по нескольку раз в месяц. Все критичнее ситуация и в Южной Корее. Водители грузовиков и строительной техники угрожают заблокировать крупнейший порт страны – Пусан. Они требуют, от правительства компенсации топливных расходов и увеличения расценок на перевозку грузов.

Акция «бензинового протеста» назначена на 24 мая. Сколько регионов примет в ней участие, пока не известно, но в «Свободе выбора» надеются, что получат поддержку не меньше 20-30 российских городов. Форма проведения акции отдается на усмотрение организаторов на местах.

В Красноярске пройдет акция протеста автомобилистов.
10 июля с 18.45 до 20.00 на площади Революции будет организован пикет, в котором примут участие и представители Красноярской ассоциации пассажирских перевозчиков и профсоюза работников автотранспорта и дорожного хозяйства. Требования будут выдвигаться не к нефтепереработчикам и поставщикам и не к региональным властям, а к федеральному правительству.

Столичный градоначальник наконец официально отреагировал на акции протеста, которые на прошлой неделе проходили в Москве и еще ряде регионов России. Как заявил мэр столицы Юрий Лужков в передаче "Лицом к городу" во вторник, возможной причиной роста цен на бензин может быть монопольный сговор. При этом он отметил, что "никаких оснований для роста цен на бензин нет".

papako [123592]: НЕ нужно путать причины и следствия. По вашему получается что все дорожные машины работают на воздухе? Цена на бензин НИ КАК НЕ ВЛИЯЕТ НА КОЛИЧЕСТВО ПРОБОК и тем более на количество и качество дорог. А вот цены на продукты и тарифы зависят линейно от цены на топливо

Я не призываю перекрывать движение или осаждать администрацию, но, как видно, по всей матушке народ пытается обратить на себя внимание, и пока особых результатов нет. В прошлой местной акции участие принимал, больше было похоже на праздничное шествие...

Dmitriy [123576]: Да, вообще, душа радуется, когда вижу как скорая помощь или пожарные в пробке стоят. Подумаешь, какие то два часа...

vpv [123605]: согласен. что-то гоню я тут. прячусь пока не побили :).

vpv [123605]: С такими ценами бригады скорой помощи будут на великах рассекать. А водитель скорой (тоже на велике) будет байки врачей у подъезда охранять, пока доктора у пациента.

papako [123592]: Приношу извинения за сарказм. Просто очень радикальный способ борьбы с пробками. Сейчас цена на бензин никак не влияет на количество автомобилей на дорогах и на пробки, соответственно. Но если цены вырастут на столько, что часть владельцев откажется от них, то сколькож будут стоить те товары и услуги, которые перевозятся на авто! У нас очень энергоемкая экономика, она просто остановится от таких мер борьбы с пробками. Например пахать землю будет просто невыгодно. Еще раз извините.

bender [123620]: Да, подъем цен - не выход. Лучше перекрыть поток частного транспорта в центр, либо сделать передвижение по центру платным. Одновременно с этим, улучшить культуру обслуживания общественного транспорта, а так же его количество. А так то что толку стоять с полным баком бензина в пробке, когда пешеход передвигается быстрее.
Хотя к данной теме такие соображения отношения не имеют :)

А пробок то ещё, можно сказать, нет. И основные проблемы с движением связаны с текущими ремонтами теплотрасс и дорог.

Короче: завтра с утра Роснефть поднимает розничную цену на Аи-92 до 29,50 :(
Dmitriy [123597]: Пока, к сожалению, никаких реальных подтверждений я пока не увидел...
А акции протеста...Ну, у нас тоже регулярно митингуют перед серым домом.Иногда у нас под офисом флагами машут.Но между этим и Вашим "Весь город взял и остановился! 2 часа или сколько они так стояли, но насколько я слышал - помогло" дистанция огромного масштаба.Еще раз - НЕ ВЕРЮ ! ПРосто потому, что это кто-то должен был организовать.

bender [123583]:
Вот в этот момент задача людей, которые понимают что происходит, любыми способами донести до сограждан реальные причины кризиса. В Интернете, в газетах, на кухнях еще как то.

Хотелось бы услышать,КАК именно Вы это себе представляете ? Для этого как минимум нужна соответствующая организация.
Не говоря уже о том, что эта информация должнв ыть УСЛЫШАНА. Чейчас у нас чего только порой не пишут в газетах и тем более в Интернете.Только вот готовых лезть на баррикады не видно...

GAI [123641]: Об этом и идет речь! Почему мы настолько терпеливы? То, что сейчас творится с ценами на бензин в области -- это беспредел. Нужно проявлять свою гражданскую позицию! в области совсем нет общественных организаций или политических партий способных организовать акцию протеста?

alf [123593]: А кто Вам сказал, что это проблема региональная ? Вот у нас сейчас программист приехал из Череповца (Воронежская область) - ц них цены примерно такие же = 92-й -28,98-й = за 30 :(. Скорее наоборот - остаются отдельные островки стабильности...

GAI [123650]: http://www.rosbalt.ru/2008/7/8/501947.html Обратите внимание на абсолютные величины, а не проценты.

alf [123653]: И на что я должен обратить внимание ? Что цена у нас больше,чем СРЕДНЯЯ по России ? Так у нас вообще фактически цены выше среднероссийских... Причина этого известна - транспортные расходы.Вот в Уфе, например, оптовые цены на бензин существенно ниже наших, только Ж\д тариф все съест... Было бы очень интересно увидеть цены по конкретным регионам как в Сибири, так и в России.Тогда можно будет судить, насколько у нас все аномально.

Int_13h [123596]: Честно говоря, перекрытие трассы это абсолютно хулиганская выходка.
Лично я потерял в результате её несколько тысяч рублей и еще раз убедился, что всякие подобные действия происходят только от того, что люди не знают что и как надо делать - могут только на заборах что-нибудь нарисовать втихушку или еще что-то в этом роде.

yumiha [123542]: Евгений, поясните: это Вы просто пар выпускаете или пытаетесь что-то реальное совершить?
Пытаюсь сделать что-то реальное, но пока получается только пар выпускать:)

GAI [123568]: Насчет США, для Вас, наверное, не будет откровением, что СШа добывает нефти немногим меньше, чем Россия...(по поводу цен на топливо в разных странах)
Во-первых, США потребляет топлива на порядок больше, чем Россия, или я что-то путаю? Во-вторых, у США огромный дефицит бюджета и компенсировать мировой рост на топливо Штаты могут только за счёт сокращения расходной части бюджета (оборона, социалка и т.п.). У России же, в отличие от всех, пожалуй, стран мира, есть огромные средства не только для снижения темпов роста цены, но и для её (цены), падения.
А то, что цены везде растут, так что с того? Если все пойдут топиться, нам тоже в воду прыгать? Вы же прекрасно понимаете, что рост этот ни чем, по существу, кроме государственной политики, не обусловлен. Об этом, в частности, вы не устаёте заявлять, говоря о налоговой составляющей в цене бензина.

Поинтересуйтесь, если есть интерес, какие критерии определяют сейчас выбор при покупке автомобиля.
У кого прикажете поинтересоваться? :) Среди моих знакомых, даже весьма обеспеченных, все обращают внимание на этот критерий. Не могу сказать, что для всех он является первостепенным (или даже второстепенным), но существенным - точно! Для некоторых же - определяющим!
Да бог с ним. Я даже готов признать, что доля таких людей не очень велика. Только это почти ничего не меняет. Даже на жизнь тех, кто по принципиальным соображениям ходит исключительно пешком или передвигается на веле, цена на бензин влияет ключевым образом.

А вот это не факт :( Например, цены на хлеб выросли больше (и раньше) чем цены на топливо.
То, что на продуктовом рынке творится безобразие не меньшее, чем на рынке ГСМ - ни чего не доказывает. И уж на рынок ГСМ влияние оказывает совсем ничтожное. Вы же сами писали, что у вас з/плата упала. Т.е. фонд заработной платы у нефтяников растёт куда меньшими темпами, чем инфляция. А "станки" кормить не надо.

У Вас есть КОНКРЕТНЫЕ предложения, как можно повлиять на нынешних политиков ? Я лично в сегодняшней России таких путей не вижу :(
Увы и ах!:( Я тоже не вижу путей, существенно повлиявших бы на нынешнюю власть. Но, вода камень точит - на это и уповаю.

Хотите лично Вы того или нет, в России сейчас строится некое подобие госкапитализма с тотальным залезанием государства в каждую дырку :(
Я смотрю, вы тоже от этого не в восторге. Значит мы вместе:)

Вопрос, в свою очередь,к Вам.Будучи зхозяином Роснефти,где бы Вы стали размещать прибыль и где бы стали брать кредиты ?
Вопрос не совсем корректный. "Я" - это частное лицо или "я" - это государство? В первом случае я бы вынужден был поступить ровно так же, как поступила "Роснефть" (наверное). Во втором же случае, я бы сделал всё возможное, чтобы ЮКОС либо продолжил своё существование как есть, либо постарался бы его раздробить, не допуская слияния частей с другими монстрами. Если же всё-таки следовать решению огосударствления собственности (что я не приемлю), то выкупил бы её за счёт профицита бюджета или выдал бы вексель (попробовал бы кто его не взять!):)

Правильно.Но Роснефть формирует цены просто потому, что единственный в регионе НПЗ находится в ее собственности.Вы предлагаете конкурентам построить у нас еще один НПЗ ? Дураков нет - для двух заводов у нас нету рынка сбыта...
Да где ж вы увидели, чтобы я предложил строить у нас второй НПЗ? Вы же сами приводите цифры, что транспортировка из Омска обходится дороже на 1-1.5 рубля с тонны. Т.е. на 1-1,5 рубля с литра (грубо, конечно)! Ну, и какого хрена у нас бензин стоит на 6,88 р. дороже, чем в среднем по стране (если верить Росстату)? При таком территориальном преимуществе, да при реальной конкуренции ни когда бы такой ситуации не возникло!

Да хоть все заправки будут разных хозяев - ничего не изменится. Пока бензин они будут покупать у одного поставщика (АНХК),устанавливать оптовые цены будет он :(. На практике же получается наоборот - у частных хозяев накладные расходы выше, и фактически все последнее время они просто были вынуждены для сохранения рентабельности разбавлять ангарский бензин ослиной мочой...Иначе им просто не вытянуть.
Действительно, мало иметь заправкам разных хозяев. Нужно ещё иметь хоть какую-то альтернативу поставок. Местная же власть, как мне видится, лоббирует (или не препятствует) монополию Роснефти. В результате мелкие АЗС выбора не имеют - берут то, что отпускается с нефтебаз. Они же не могут сами пригнать маршрут с Омска (ещё, кстати, Ачинск есть?). Если же оптовики начнут выпендриваться и возить топливо откуда вздумают, то сладкой жизни им явно не будет. Роснефть кран им быстро перекроет и сидя на нулевой рентабельности в рознице - просто разорит. Что, собственно, и происходит. ИТК уже приказал долго жить и я удивлён, что ОМНИ и т.п., с постоянно опережающим ростом цен, до сих пор существует.

Можете себе представить, какие деньги необходимо вложить в строительство (или реконструкцию) НПЗ или освоение (или даже эксплуатацию) месторождения ? Это Вам не сеть гипермаркетов "Ок" :) Поэтому на этом рынке (что у нас, что на Западе) игроков считанное количество.
Могу представить. У меня богатое воображение:) Но вы забываете, что есть такой вид собственности, как акционерная? РАО ЕЭС и АО РЖД почему-то можно реформировать, а нефтянку нет? А если ещё и для иностранцев дорогу открыть? Да вспомните, наконец, про наших олигархов. На всякие "Челси" им денег хватает. Только не нужно впредь "Ходорковских" в тюрягу сажать. Рыла-то у всех в "пушку" (мягко скажем), а досталось только неугодным.

А причем тут светлое топливо ? У нас солярка сейчас дороже 92-го бензина. Экономически выигрыша не будет никакого.
А насчет роста производительности и пр. - у Вас есть какие то реальные расчеты ? У меня лично на этот счет есть большие подозрения. Просто потому, что стоимость собственно переработки в цене составляет достаточно небольшую часть.
Я не химик, но некоторое представление о процессе имею. Ректификационную колонну могу себе вообразить. Так вот, себестоимость производства солярки точно ниже, чем светлых бензинов. То, что у нас она дороже 92-го - не что иное, как реакция на спрос и тривиальная спекуляция.
Что касается производительности, то, несмотря на её низкую составляющую в нынешней цене, это то, чем реально могут конкурировать различные производители. Все прочие условия - равны. Кроме того, функцией государства является стимуляция повышения этой самой производительности. Сейчас же, программу утверждённую Путиным в начале его правления и расчитаную на 10 лет, выполнили едва ли на 50% (это по памяти, более точная информация в приведённой в первом сообщении ссылке).

Видимо,Вы еще достаточно молоды :) Ситуация,увы, следующая: другой страны и другого правительства Вам никто не даст.
Поэтому есть следующие альтернвативы: сменить страну проживания,встать на путь активной борьбы с существующей властью или просто тупо примириться с действительностью и к ней приспособиться.Заняться там туризмом, коллекционированием марок,садоводством или еще чем :) А просто так желчь изводить - вредно для здоровья :(
Мне 36 лет. Предлагаемые альтернативы меня не устраивают. Я выбираю нечто среднее между вторым и третьим. Занимаюсь туризмом и смутьянствую при всяком удобном случае:)
Кстати, а как вы видите активную борьбу с властью? Только законные методы, пожалуйста.

bender [123569]: На мой взгляд, такие логические цепочки не работают вообще. (речь о влиянии производительности труда на цену.)
Как раз кроме таких цепочек ничто и не работает. В условиях рынка и реальной конкуренции, конечно. Административные же рычаги, которые вы предлагаете, приведут к талонной системе. Максим Пензин (извините, что к вам апеллирую) вам об этом с удовольствием напомнит. Т.е. административно можно только стимулировать те или иные тенденции, но декларировать твёрдые цены - тупиковый, уже пройденный путь.

papako [123584]: Константин, уверен, что вы не рассматриваете в качестве основной причины роста цен борьбу с пробками, но, тем не менее, может, объясните, почему солярка взлетела выше 92-го? Пахать-то на чём? На паровом тракторе что ли?

Нам дороги нужно делать, потом бензин снижать.
Вы полагаете, когда-то это произойдёт?

ER [123751]: Не предлагаю административные рычаги! Я констатирую, что в данной ситуации РЕАЛЬНАЯ конкуренция НЕ РАБОТАЕТ. Когда конкуренции нет, тогда работает ТОЛЬКО искусственное регулирование. Причем нет разницы кто регулирует, государство или биржевые трейдеры- регулирование искусственное, просто задачи разные. У государства задача балансировать между социальной напряженностью и сбором денег в бюджет, трейдерам нужно выкачать как можно больше денег, у них нет политических тормозов как у власти. НЕТ В ЭНЕРГЕТИКЕ (и в топливной) СВОБОДНОГО РЫНКА. Вообще эта сказка про свободные рынки осталась в XVIII веке.
История о свободных рынках та же, что и про государство: мы не можем на них влиять, мы бессильны, мы должны смирится, это объективные процессы, ничего не можем сделать, нельзя вмешиваться. Не один-в-один, но очень похоже мы относимся к этим явлениям. Как к чему то "абсолютному".
В случае с государством- конформизм, страх, вера в царя, генсека, президента. В случае с рынком- вера в его автономность, объективные законы, суровую независимость от человека. Государство всегда регулировало экономику и рынки, плохо или хорошо, аккуратно или грубо но всегда! А граждане должны влиять на государство.


А производительность труда на цену не влияет, НАПРЯМУЮ. В нефтянке. Если себестоимость тонны нефти в Западной Сибири 9$ ну, с учетом инфляции уже 10-11$, в Персидском Заливе 2-4$ (инф. коррекция до 5$). Баррель (около 160 литров) стоит 130 $.
Вот как, спрашивается, производительность труда, при таком уровне цен, на неё, цену, влияет? ДА НИКАК!
Производительность труда, технологии важны только на уровне компании (подразделения), которая занимается непосредственно добычей или переработкой и всё. Там сотрудникам ЗП начисляют по показателям. А цены, которые мы видим, определяются вообще в других местах.

ER [123750]: Действительно, мало иметь заправкам разных хозяев. Нужно ещё иметь хоть какую-то альтернативу поставок. Местная же власть, как мне видится, лоббирует (или не препятствует) монополию Роснефти.

Технически невозможно обеспечить действительно свободные условия на рынке топлива.
Для этого требуется как минимум 5! полностью независимых компаний. При современной системе власти, лицензирования, транспортой инфраструктуры и т.п. это даже теоретически невозможно.

В братске 92 28 рублей.у нас пока чуть меньше

ER [123750]: Основываясь на показателях профицита или дефицита бюджета можно сделать прямо противоположные выводы. Например, о том, что вливание бюджетных средств с целью уронить цены на что-то одно может иметь даже в ближайшем будущем катастрофические последствия.

Во-первых, США потребляет топлива на порядок больше, чем Россия, или я что-то путаю? Во-вторых, у США огромный дефицит бюджета и компенсировать мировой рост на топливо Штаты могут только за счёт сокращения расходной части бюджета (оборона, социалка и т.п.). У России же, в отличие от всех, пожалуй, стран мира, есть огромные средства не только для снижения темпов роста цены, но и для её (цены), падения.
А то, что цены везде растут, так что с того? Если все пойдут топиться, нам тоже в воду прыгать? Вы же прекрасно понимаете, что рост этот ни чем, по существу, кроме государственной политики, не обусловлен. Об этом, в частности, вы не устаёте заявлять, говоря о налоговой составляющей в цене бензина.

На порядок - это вообще то в десять раз :). В разы больше - да.Но не на порядок.Добываемая в США нефть составляет около половины потребления.Сколько из добываемой в России нефти уходит на экспорт - не знаю, честно говоря.Думаю, больше половины точно...
Опять же не понял, при чем дефицит бюджета и цены на нефть.Вы же понимаете, что абсолютное большинство топлива потребляется в США не за счет бюджета, а за счет частных лиц и частных же компаний.Как раз в США налоговая составляющая в цене на нефть СУЩЕСТВЕННО меньше,чем в Европе или России.Именно поэтому цены на топливо там столь демократичные.
Опять же не понял - откуда у России возможности для снижения цены на топливо.То есть, безусловно, в административном порядке можно установить вообще какую угодно цену :). Только вот к чему это приведет ?
Рост цен на нефть в наше время , помимо спеуцлятивной составляющей, которая безусловно присутствует, имеет и вполне объективную составляющую (точно так же, как и рост цен на другое сырье). Нефть присутствует на земле в ограниченных количествах (хотя некоторые ученые утверждают, что запасы нефти якобы возобновляются, но это дело темное :)).Потребление же нефти все время растет, а вот производство - не очень (в силу того, что старые месторождения постепенно вырабатываются, освоение новых стоит денег, и причем немалых,и времени.Кроме того, "производители" нефти, прекрасно понимая ограниченность запасов, отнюдь не стремятся все быстро и дешево распродать).Здест возникает ситуация, чем то напоминающая механизм извлечения сверхприбыли в сельском хозяйстве владельцами самых лучших земель.Помните, изучали такой в курсе политэкономии ?
Хотим мы того или не хотим,экономика России сейчас завязана на мировой рынок существенно больше,чем, скажем, во времена СССР.Автаркия сейчас, ИМХО, уже невозможна.Поэтому переход к мировым (несмотря на всю абсурдность этого термина) ценам неизбежен, что мы и наблюдаем все последнее время.
У кого прикажете поинтересоваться? :) Среди моих знакомых, даже весьма обеспеченных, все обращают внимание на этот критерий. Не могу сказать, что для всех он является первостепенным (или даже второстепенным), но существенным - точно! Для некоторых же - определяющим!
Да бог с ним. Я даже готов признать, что доля таких людей не очень велика. Только это почти ничего не меняет. Даже на жизнь тех, кто по принципиальным соображениям ходит исключительно пешком или передвигается на веле, цена на бензин влияет ключевым образом.
Поинтересоваться лучше всего у людей,ориентирующихся в рынке торговли автомобилями :) И узнаете очень интересные вещи. Фактически в любом секторе (например, внутри даже одной марки авто) большинство продаж приходится именно на топовые модели с более мощным двигателем.т.е. народ, конечно, стонет, что мол, ездить дорого, но все равно предпочитает купить более навороченное и комфортное авто. Посмотрите хотя бы на парк наших такси - народ катают аж в трехлитровых Краунах и подобных машинах. Повторюсь, вот в Турции, например - такси почти исключительно реношки с 1,4 л. двигателем.Вот тут сразу видно, что именно расходы на бензин были определяющими.
Я , конечно, вынужден судить о ситуации за рубежом исключительно по публикациям в СМИ, но посмотрите, что там пишут - в связи с ростом цен на топливо в тех же Штатах автомобильные фирмы реально вынуждены перестраивать конвейеры,тот же Форд переходит от выпуска здоровенных пикапов к тапочкам "Фьюжн", идут серъезные разговоры о необходимости эекономии топлива, вплоть до того, чтот собираются ввести ограничения на скоростной режим по дорогам (именно с мотивацией на установление оптимальной с точки зрения расхода топлива скорости) и тому подобное. А у нас ? Почему то в результате маркетинговых исследований Тойота на своем российском зщаводе выпускает отнюдь не экономичные Витцы или Короллы, а "Камри" с отнюдь немаленьким расходом.
Я по роду работы имею некоторый доступ к информации об объемах продаж топлива на АЗС.И должен сказать - несмотря на постоянный и существенный рост цен - продажи топлива НЕ ПАДАЮТ,а даже имеют тенденцию к росту.Как ни печально, этот говорит о том, что цены могут спокойно себе расти дальше. Я уже как то писал, что встречал в одном исследовании двухгодичной давности цифру - 36 р. за литр.С учетом нынешней инфляции, думаю, реально это где то 40 или чуть больше. Вот после того, как будет установлена такая цена,спрос пойдет на убыль...
То, что на продуктовом рынке творится безобразие не меньшее, чем на рынке ГСМ - ни чего не доказывает. И уж на рынок ГСМ влияние оказывает совсем ничтожное. Вы же сами писали, что у вас з/плата упала. Т.е. фонд заработной платы у нефтяников растёт куда меньшими темпами, чем инфляция. А "станки" кормить не надо.
Ну дак и на мировых рынках продукты дорожают семимльными скачками :( И тому тоже есть объективные причины. Конкретно же в России имеет место вполне банальная инфляция, вызванная прежде всего популисткой политикой государства,накачивающего экономику ничем не обеспеченными деньгами. А насчет того, как растет ФОТ у нефтяников, я не знаю.Очень может быть, что растет даже опережающими темпами.Свой пример я привел только для того, чтобы ссказать, что зарплаты растут очень неравномерно у разных категорий граждан :( Вот судя по статистике, в среднем зарплата по нашей области выросла за год как бы процентов не на 20 :). А насчет "ничтожного влияния" - Вы зря.На самом деле все цены очень взаимозависимы,причем эти зависимости зачастую имеют очень сложный характер.

У Вас есть КОНКРЕТНЫЕ предложения, как можно повлиять на нынешних политиков ? Я лично в сегодняшней России таких путей не вижу :(
Увы и ах!:( Я тоже не вижу путей, существенно повлиявших бы на нынешнюю власть. Но, вода камень точит - на это и уповаю.

Могу еще раз повторить - кухонная болтовня (а треп в Интернете, собственно, ее разновидность) ни на что не влияет.Желающих же положить свое ЛИЧНОЕ счастье и благополучие на алтарь борьбы с "антинародным режимом" я что то не наблюдаю.

Хотите лично Вы того или нет, в России сейчас строится некое подобие госкапитализма с тотальным залезанием государства в каждую дырку :(
Я смотрю, вы тоже от этого не в восторге. Значит мы вместе:)
Я, собственно, этого не скрываю. Нынешняя политика власти с попытками построить новый СССР с тотальным госконтролем и вертикалью власти мне очень не нравится. Но поскольку как либо повлиять на этот процесс я не могу, то я предпочитаю не портить себе настроение бесплодными дискуссиями, а понять, как мне лучше встроиться в существующую систему с наименьшими потерями :). Извините, но от нашей здесь дискуссии, кроме испорченного у всех участников настроения ("Как же все таки все хреново :)") НИЧЕГО в этом мире не изменится :(
Правильно.Но Роснефть формирует цены просто потому, что единственный в регионе НПЗ находится в ее собственности.Вы предлагаете конкурентам построить у нас еще один НПЗ ? Дураков нет - для двух заводов у нас нету рынка сбыта...
Да где ж вы увидели, чтобы я предложил строить у нас второй НПЗ? Вы же сами приводите цифры, что транспортировка из Омска обходится дороже на 1-1.5 рубля с тонны. Т.е. на 1-1,5 рубля с литра (грубо, конечно)! Ну, и какого хрена у нас бензин стоит на 6,88 р. дороже, чем в среднем по стране (если верить Росстату)? При таком территориальном преимуществе, да при реальной конкуренции ни когда бы такой ситуации не возникло!

А кто Вам сказал,что цены Омского НПЗ средние по стране ? На самом деле розничная торговля накручивает не так много.Реальная маржа АЗС составляет около 10, максимум 15 % от розничной цены. Вы много знаете предприятий розничной торговли,работающих при таких наценках ? Я лично несколько раз сталкивался с предприятиями розничной торговли товарами "народного потребления" в разных отраслях - там наценки минимум от 25% :(
Ситуация в России предельно простая - существуют основные месторождения (Башкирия,Зап.Сибирь,Кавказ, может еще что забыл)
Существует стоимость транспортировки нефти от этих месторождений до НПЗ.Она различается ОЧЕНЬ сильно.Например, очень повезло тем НПЗ в западной России, которые сидят около основных экспортных нефтепроводов.Конкретно же в Ангарск нефть идет по трубопроводу из Башкирии (это,кстати, самая гадостная нефть в России по качеству) или в ж\д цистернах.Нефтепровод,кстати, довольно хиленький, и грубо говоря, персонально ангарский.Т.е. накладные расходы получаются приличные.Но вообще,основная накрутка (за исключением налоговой составляющей) делается именно на этапе переработки и оптовой торговли.А вот демонополизировать именно эту часть цепочки очень трудно. Тут вчера слышал по радио в дороге (правда, слушал краем уха), что наше правительство, дескать, изучает возможность создания НПЗ, независимых от крупных компаний.Стоимость строительства одного НПЗ была озвучена в $8 млрд. (если я конечно, правильно расслышал и журналисты ничего не напутали).
Кстати - 6,88 у Вас цифра неверная :) В Вашей ссылочке дается средняя цена 23,68 р НА 30.06.08. На эту дату и Уркутскнефтепродукта цена на АИ-92 была 26,7, т.е разница чуть больше 3 р. (или 12 %)
Действительно, мало иметь заправкам разных хозяев. Нужно ещё иметь хоть какую-то альтернативу поставок. Местная же власть, как мне видится, лоббирует (или не препятствует) монополию Роснефти. В результате мелкие АЗС выбора не имеют - берут то, что отпускается с нефтебаз. Они же не могут сами пригнать маршрут с Омска (ещё, кстати, Ачинск есть?). Если же оптовики начнут выпендриваться и возить топливо откуда вздумают, то сладкой жизни им явно не будет. Роснефть кран им быстро перекроет и сидя на нулевой рентабельности в рознице - просто разорит. Что, собственно, и происходит. ИТК уже приказал долго жить и я удивлён, что ОМНИ и т.п., с постоянно опережающим ростом цен, до сих пор существует.
Почему не могут - запросто.Такое периодически, кстати, делается.Например, тот же евро-дизель или АИ-98 - они полностью привозные.Только я повторюсь,НПЗ в природе мало, мощности их в свое время рассчитывались именно на удовлетворение потребностей данного региона (т.е. "свободного" топлива на них особо то и нет) и цены на них таковы, что никакого КОММЕРЧЕСКОГО смысла эта доставка не дает.Кней прибегают только тогда, когда на месте топливо приобрести нет возможности.Вот начал Крайс топливо на самом деле возить из-за пределов области - цена то сразу и выросла :(
Я же уже говорил - ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно приобретать ОПТОМ бензин на АНХК, брать на других НПЗ с учетом доставки получается еще дороже.Ачинск, кстати, насколько я знаю, в настоящее время на профилактику остановлен.
Могу представить. У меня богатое воображение:) Но вы забываете, что есть такой вид собственности, как акционерная? РАО ЕЭС и АО РЖД почему-то можно реформировать, а нефтянку нет? А если ещё и для иностранцев дорогу открыть? Да вспомните, наконец, про наших олигархов. На всякие "Челси" им денег хватает. Только не нужно впредь "Ходорковских" в тюрягу сажать. Рыла-то у всех в "пушку" (мягко скажем), а досталось только неугодным.
В том плане, как РАО ЕС и РЖД, нефтянка давно уже акционирована :( А иностранцам дорогу уже открыли, было дело... Вам напомнить про скандал с проектом "Сахалин-2" ? или сегодняшние разборки с ТНК-ВР ?. Если историей интересовались, должны знать историю с английской компанией "Лена-голдфилд", бравшей в концессию золотодобычу в Бодайбо :( Исмторияч откровенно повторяется.
Поймите меня правильно.Я вовсе не считаю, что выхода ВООБЩЕ нет. Просто в рамках той модели экономического развития страны, которую реализует нынешнее руководство, это все неосуществимо, увы...Сейчас в первую очередь интересует не экономическая эффективность предприятия, а возможность госконтроля над ним.
Что же касается Ходорковского (это мое ИМХО). то помимо очевидного желания просто прибрать к рукам высокодоходную чужую собственность, это был очень демонстративный сигнал со стороны властей,что никакой попытки влияния на нынешний курс они не потерпят.
А причем тут светлое топливо ? У нас солярка сейчас дороже 92-го бензина. Экономически выигрыша не будет никакого.
А насчет роста производительности и пр. - у Вас есть какие то реальные расчеты ? У меня лично на этот счет есть большие подозрения. Просто потому, что стоимость собственно переработки в цене составляет достаточно небольшую часть.
Я не химик, но некоторое представление о процессе имею. Ректификационную колонну могу себе вообразить. Так вот, себестоимость производства солярки точно ниже, чем светлых бензинов. То, что у нас она дороже 92-го - не что иное, как реакция на спрос и тривиальная спекуляция.
Что касается производительности, то, несмотря на её низкую составляющую в нынешней цене, это то, чем реально могут конкурировать различные производители. Все прочие условия - равны. Кроме того, функцией государства является стимуляция повышения этой самой производительности. Сейчас же, программу утверждённую Путиным в начале его правления и расчитаную на 10 лет, выполнили едва ли на 50% (это по памяти, более точная информация в приведённой в первом сообщении ссылке).

Себестоимость собственно процесса "перегонки" - это такие копейки в цене топлива, о которых вообще говорить смешно.А насчет спекуляции...Грубо говоря, из 1 тонны нефти можно получить 1 тонну бензина (если очень постараться) или 1 тонну солярки (я, конечно, сильно утрирую,но тем не менее).Т.е. у нас есть выбор, на что переводить нефть. И если вдруг по каким то причинам солярка оказывается более востребована, смешно думать, что цена ее будет ниже (иначе просто выгоднее для производителя всю нефть перегонять на светлые топлива)
Насчет конкуренции...Видите ли,нефтяной (как и другой сырьевой) рынок несколько специфичен.Все упирается в дефицит и стоимость исходного сырья.Все остальное там глубоко вторично.Не говоря уже о том, что для реального повышения производительности на техреконструкцию надо затратить такие деньги...А брать их придется в кредит, да под нехилые проценты.А отобъютсЯ они еще не скоро.И учитывая сегодняшнюю ситуацию, не исключено,что к тому времени у предприятия будет совсем другой собственник :(
Мне 36 лет. Предлагаемые альтернативы меня не устраивают. Я выбираю нечто среднее между вторым и третьим. Занимаюсь туризмом и смутьянствую при всяком удобном случае:)
Кстати, а как вы видите активную борьбу с властью? Только законные методы, пожалуйста.

Ну, по сравнению со мной Вы таки молоды :) Я 1961 г.р. Хотя по Вашему максимализму я таки думал, что Вам около 30, не больше :)
А законный метод только один известен в этом мире :) Создание общественной организации, напрвленной на отстаивание интересов определенной социальной,этнической или иной общности людей.В зависимости от степени глобальности задач это может быть организация, начиная от какого нибудь "Общества защиты прав велосипедистов" до политической партии. Только, повторюсь (это мое видение ситуации) сегодняшняя власть делает все, чтобы не допустить самоорганизации масс и их влияния на государство.Здесь очень хроршо ложатся в строку и отказ от графы "Против всех", и ликвидация одномандатных округов на выборах в ГД, и назначение губернаторов, и фактически ведущаяся деприватизация экономики, и многое другое.
Только вот для этого надо будет забыть про семью,туризм, собственное благополучие.Короче, пожертвовать собой ради блага общества
Уф-ф ! наконец, закончил...

proteus 123598
   
"По вашему, получается, что все дорожные машины работают на воздухе? Цена на бензин НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА КОЛИЧЕСТВО ПРОБОК, и тем более на количество и качество дорог. А вот цены на продукты и тарифы зависят линейно от цены на топливо"

Согласен с последним аргументом частично, т. к. цены на продукты и тарифы больше геометрическипрогрессивно, чем линейно, зависят от цен на топливо.
Первый Ваш аргумент вообще загадка. Какой воздух?
А вот второй... Когда белое называют чёрным, возражать бессмысленно. Зачем, к тому же, измышлять, что якобы я увязываю цены на бензин с качеством дорог? Будьте внимательней к постам оппонентов, эмоции - плохой советчик.


    ER [123751]: "Константин, уверен, что вы не рассматриваете в качестве основной причины роста цен борьбу с пробками, но, тем не менее, может, объясните, почему солярка взлетела выше 92-го? Пахать-то на чём? На паровом тракторе что ли? "

Не рассматриваю. Я лишь констатирую факт, на который нельзя закрывать глаза: чем выше цена бензина, тем меньше автомобилей на улицах. Это аксиома. Поэтому нам, прежде всего, нужны дороги. Ну, снизим мы цену на топливо, возрастёт кол-во машин в n раз. Водитель, ранее успевавший развести хлеб за смену по шести точкам, теперь кое-как успеет обеспечить одну. И то, не всегда в смену уложится. Хлеб от этого подешевеет? Вряд ли.
Насчёт солярки: цена товара НИКАК не зависит от его себестоимости. Она зависит от того, сколько мы готовы платить за него, всего лишь.

Для особо рьяных оппонентов: я противник повышения цен на бензин, и сторонник разумного государственного регулирования последних. Я противник Медведопутинщины и единороссов - всей этой ленивой, чудовищно неэффективной и давно заворовавшейся власти. Местной в том числе. Но идти на баррикады не хочу. Хочу в Саяны и на Хамар-Дабан.

ER [123750]: Пытаюсь сделать что-то реальное, но пока получается только пар выпускать:)

Сделать что то реальное в нынешних, очень непростых условиях, призывают в книге "Проект Россия". Там первая книга ответ на сакраментальный вопрос "Кто виноват?", а во второй на вопрос "Что делать?". Обещана и третья, но ее пока нет. К выводам приходят неоднозначно воспринимаемым (мной лично), но анализ проведен аргументированно и во многом совпадает опять же с моим вИденьем ситуации.
Так что кому интересно именно что то сделать, а не токмо пар выпускать по форумам- велкам! Она есть и в бумажном виде в "Продалите" и в инете:
http://www.projectrussia2.ru/
А все приводимые здесь "экономические прикидки" к вопросу не имеют никакого отношения. Не в них зарыта проблема. Лапшу на уши обывателям - вот их единственая реальная цель. Себестоимость, рентабельность, рынок...все так для кухонного трепа. Реально всем рулят "правила игры" которые устанавливают "игроки рынка" посреством кормящегося с их рук правительства. Нет смысла менять одни конкретные фамилии на другие и уповать, что вот этот то "не допустит...". Система рулит людьми, а не они системой. Они только личный интерес извлекают из этих правил. Причем интерес весьма узко понимаемый.

GAI [123824]: Нынешняя политика власти с попытками построить новый СССР с тотальным госконтролем и вертикалью власти мне очень не нравится - на настоящий момент о тотальном контроле речь не идёт. Речь идёт о "хоть каком-то контроле".

Вообще, всё это бренчание пустыми канистрами выглядит достаточно смехотворно. Когда оно исходит от владельцев авто с моторами от 150 л.с. и выше.

maxp [123838]: плаксы с моторами больше 150 л.с. не достойны большых и мощных машин:) а плаксы на маленьких машинках вообще бесят - зачем надо покупать машину, если даже 7 литров 92-го на 100 км не можешь оплатить?

bjohn [123842]: По моему здесь вопрос не в том можешь ты оплатить или нет. Вопрос координально в другом. И что значит "плаксы"? Люди которые таким образом выражают сове мнение достойны хоть какого то уважения. А пустое сотрясание воздуха и подсывание похоже на шакальство, как в данном случае.

XV [123849]: пустое сотрясание воздуха - это тёрки на тему роста цен на бензин всё прочее. Плаксы - те которые постоянно жалуются, вместо того чтобы что-то в сложившейся ситуации делать. Если я не смогу оплачивать поездки на своей машине, я пересяду на общественный транспорт...
В потребительском обществе действуют экономические законы: спрос-предложение.
Есть спрос - есть предложение.
Кто виноват? - те кто создают спрос:)
Что с этим делать? - больше зарабатывать или уменьшать запросы:)

Есть неплохие прецеденты - многомилионные выплаты пострадавшим от доверия рекламе (а по чести - собственной глупости), её нечестности, неточности, за страдания после курения сигарет.
Это ж какая перспектива - разбогатеть от растущей цены на бензин, купив, по заверениям рекламы, "счастье" на колёсах.
Может и не ответ на "Кто виноват?", но как вариант - "Что делать?"

nevidim [123861]: в России не прецедентная судебная система. Если в нашей стране будет как в Штатах, что можно прикинуться идиотом и поджарить в микроволновке кошку, то наша страна тоже деградирует. Люди должны осознавать свои действия. Взять кредит на машину просто, но нужно отдавать себе отчет, что её ещё надо содержать.

XV [123849]: Люди, которые говорят, никогда не были уважаемы. Уважают тех, кто делает.