Автомодерирование форума

Как сделать возможность участникам форума самим оценивать друг друга
- поощрять тех, кто интересен и противодействовать нежелательным проявлениям.

Отрицательно. Начнется погоня за плюсиками. Есть такое понятие - популизм.

Bjakins [121696]: Да, такие проблемы тоже есть, но в реалиях чаще растёт количество минусов -
т.е. опустить кого-либо массы всегда рады при любом удобном случае, а вот с похвалить всё гораздо сложнее.

Тогда надо из форума делать социальную сеть. Народ неизбежно начнёт сбиваться в клубы, опускать чужаков и поднимать своих. А без чётко разделённых сообществ... даже не знаю что получится :)

... А получится демократия в цирке:

1. толпа даёт -500 и +100 некому Максу за высказывание об орфографии
2. -100 и +500 получит другой участник за "а где же фото без купальника?"
и т.д.

А получится обычный бардак, коих много и они не интересны уже и самим, тем кто этот бардак создал. По аналогии с тем, как "отдохнув" на Байкале многие оставляют после себя кучи мусора, но приехав на такое же загаженное место морщат брезгливо нос и едут искать где почище.
Демократии в этих вопросах быть не должно, потому как способ управления чем либо она совершенно неприемлема (неэффективна). Давайте представим автомобиль в котором руль, педали газа и тормоза не только у водителя, но и у каждого из пассажиров. Далеко ли такой автомобиль уедет? Вопрос риторический. Так что демократия не способ управления, а лозунг для успокоения "народных масс" (в любой стране, даже самой "демократичной"). Не надо идти на поводу у лозунгов!
Что касается "автомодерирования" то совсем не трудно делать это персонально для себя. Я вот во многие темы не заглядываю как заведомо меня не интересующие. Некоторых персонажей не читаю как заведомо балаболов, к примеру человека-невидимку, он не находит нужным оформить мысль связно (или, что еще хуже, не умеет), а я должен эти словесные ребусы расшифровывать? А зачем? Он что интересные мысли излагает? Но это ж не означает, что его надо отлучить от форума, может научится чему:)
А все эти плюсики-минусики полная ерунда и ничего не отражает. Я думаю, что фактически уже давно произошло разбиение на неформальные группы по интересам и общение идет вполне эффективно. Разного же рода недовольства были, есть и будут при ЛЮБОМ способе поддержания порядка.

maxp [121694]: +1 ко всем высказавшимся. По мойму управление этим форумом вполне нормальное. Бардака нет. Злоупотреблений служебным положением (во как выссказался) тоже нет. От добра добра не ищут.

Какая конечная цель этих оценок?
Мне кажется, лучше сделать оценку статей, голосовалку, раз в год проводить награждение победителей, как то осенью вы такое делали - здорово.

Несмотря на то, что я не всегда согласна с политикой модерирования этого форума, все-таки считаю, что надо оставить положение дел "как есть".

На настоящий момент рассматривается такая схема:
1. у участника форума имеется запас некоторой "силы"
2. "сила" расходуется на написание сообщения
3. если "силы" не достаточно, то написать ничего нельзя
4. участник может выразить свой негатив уменьшив "силу" другого участника, своя "сила" при этом тоже расходуется
5. у каждого участника есть "карма"
6. "сила" восстанавливается с течением времени до некоторого значения в зависимости от "кармы"
7. "карма" может изменяться под действием внешних (?административных) воздействий.

Такая схема позволит участникам более мягко взаимодействовать с форумом.
Вместо простого выбора - "забанят/не забанят".

maxp [121909]: А у кого кончится "сила" (из-за активного участия, например) будут рагистрироваться заново, в итоге у каждого будет по несколько логинов?

-ESA- [121915]: Вот вопрос активного участия остаётся открытым. У заново зарегистрировавшихся карма совсем маленькая будет. Заодно таким образом автоматически отфильтруются спамеры, которые регистрируются только для этого.

Сколько сообщений в день может написать активный участник?

maxp [121930]: Чёт сложно это...
maxp [121930]: Особо плодовитые - до 20...30, ИМХО.

Polkan [121934]: С точки зрения пользователя, у него просто есть некий "градусник", который постепенно заполняется до некоторого значения, а при использовании уменьшается.

Можно даже уменьшать на разную величину в зависимости от количества !!!!!! и ЗАГЛАВНЫХ букв в сообщении.
т.е. если процент знаков больше некоторого порога, то вычитать больше.

Кто бы взял на себя труд формализовать эти правила, да уточнил бы коэффициенты ...

Нормальная штука - автомодерирование, если это не плюсики и очки, а словесные замечания об ошибках, стиле, невнимательности. Читать разных форумчан бывает интересно - вроде и по русски в основном, но по свойски.
Учиться никогда не поздно, а личное раздражение, личная неприязнь - предвзятость, так это и об авторе таких чуЙств говорит не менее.
maxp [121909]: но тогда эти возможности по "забаниванию" и овету, точнее невозможности отвечать "забанивателю", должны и относиться только к таким неприязненным случаям - парам собеседников.

maxp [121939]: Коэффициенты в процессе уточнятся...

maxp [121909]: Цель общения не приз, а чаще конкретный вопрос, точнее ответ на него. А отвечать могут, как и оцениваить стиль, вежливость и т.п. полярно (не люблю такие слова) разные люди.

nevidim [121940]: Можно повторить ту же мысль еще раз, только ясно и понятно?

maxp [121945]: Для особопридирающихся на пальцах.
1й - спросил.
2й - оветил.
3й - покритиковал 2го.
2й - забанил (ваш стиль, модераторы) - отключил возможность 3му общаться в адрес 2го - сообщения не появляются в форуме, если в них упоминается 3й.
3й - отключил 2му возможность общаться в форуме, если в сообщениях появляется упоминание о 2м.
Как упрощенный вариант, и в этом случае, не лучшего развития событий по рассматриваемым вами правилам.

Мне, несмотря на субьективность, более нравится монархический стиль этого самого местного всевышнего - его устав, его храм. Не сумашедший, а наоборот - авторитет во многом у многих. А то получается, что проблема в увеличении проблем при обдумывании необдумываемого.

nevidim [121947]: Так понятнее, конечно, но смысл автомодерирования немного в другом.
Там нельзя просто сходу взять и кого-то забанить. Можно лишь выразить своё недовольство, причём за счет своей собственной "силы".
Если вышеприведенные двое вдруг решили себя "поминусовать", то конфликт разрешится сам собой - "приходите завтра и общайтесь на свежую голову".

Я заранее извиняюсь, но давайте не будем мусолить тему про "храм и всевышнего".
С таким отношением не надо сюда ходить.

А как будет реализована напоминашка что пользователя минусовали? Всплывающее окно? И будет ли указываться кто минусовал?
PS Честно говоря, я до середины темы думал, что читаю стеб в разделе "Юмор"

Comanche [121958]: Количество "силы" каждый сможет видеть у своего логина.
Кто минусовал, я думаю, не стоит показывать, возможно надо сделать поле "за что минусовали", причём, вводить его в обязательном порядке.
Можно сделать доступной историю по каждому человеку, чтобы было видно насколько он активный минусовщик и по какому поводу.

Кроме минусов можно делать и плюсы для каждой темы.
Тогда по списку тем можно сразу отличать что-то стоящее от простого трёпа.

Вообще, моделей голосовалок и рейтинговалок достаточно много и они достаточно динамично развиваются, но мне пока не понятно какая подойдёт нам.

maxp [121973]: Так ты правильно говорил о концепции. Т.е. любая автоматизация процесса возможна при четком прописывании правил. Вот и начать с того: А для чего? Если для повышения числа грамотных сообщений, то одна концепция, для чего-либо еще - другая...
Чего хотим-то автоматизировать?

maxp [121909]: дзен буддизм какой то ))
С такой системой актуальны будут пожелания: "да пребудет с тобой сила!" или предупреждение:"не флуди, а то карму испорчу!" )))

Если давать право ставить плюсы/минусы, то только автору темы, а не всем подряд. Полезное для автора сообщение "+", флуд "-". Во флудильне оценки не ставятся и создавать темы там могут самые немощные участники форума, а если адинистрация сочтёт тему достойной внимания, то переносит её в соответствующий раздел (хотя лишнюю работу вряд ли кому захочется делать)...

maxp [121973]: Кто минусовал, я думаю, не стоит показывать и Можно сделать доступной историю по каждому человеку, чтобы было видно насколько он активный минусовщик и по какому поводу из-за гугла взаимоисключаются.

Не надо смотреть на всякие хабрахабры, там другая ситуация. Никакие коэффициенты не спасут, если не разделить общество на клубы. Когда все варятся в одном котле, побеждает группа с наиболее плотным множеством интересов. И я бы очень остерегался появления толпы детей, флэшмобберов, чатеров и даже просто среднестатистических интернетчиков. Не ровен час, придётся сменить дизайн на "для блондиног" :)

Можно несколько технических вопроса?
1. какова зависимость между силой и кармой (так и хочеться написать мана...прям как rpg среднего уровня). Что, например, будет с сезонными пользователями, которые активно общаются всего несколько месяцев. Или, например, чайник, у которого оторвалось крыло и он не знает что делать. Ну и гости, которые с ходу имеют много вопросов и как следствие необходимо много постов.
Вопрос #2. Если я правильно понял, то вся эта система будет на некотором скриптовом движке. Собственно как планируется наладить его функционирование для мобильных браузеров (я думаю что достаточно много людей,
находясь в путешествиях используют телефон для общения на форуме). Например график температур (тот
который с полосками) на мобильном телефоне выглядит достаточно смешно (все полоски стоят в левой стороне экрана друг над другом в один ряд).
3. И главный вопрос. Насколько с этой системой увеличиться траффик?
4. Как поведет
себя система если человек по объективным причинам будет писать (ну например путевой дневник в реальном времени) на транслите?

say3 [122020]: В действительности именно такие пожелания и звучат :)
Терминология устоялась уже, но нам никто не мешает использовать другие слова.
Мысль дать бОльшие полномочия "начальнику темы" я разделяю, но не стоит ограничиваться только ими.
Они, подчас, свои темы элементарно забывают. Есть еще мысль дать возможность "хозяину темы" чистить ненужные сообщения, но тут можно получить в результате значительно больше конфликтов.

strayer [122026]: Здесь уже есть деление по тематикам, а группам флэшмоберов мы не дадим долго безобразничать.
Надо понимать, что всякие подобные баллы/оценки это не полная замена администрирования, а её дополнение.

proteus [122037]: Термины "мана" и "карма" что в реальной жизни используются достаточно редко - нет ненужного пересечения понятий. Насчёт новичков вопрос актуальный.
Сколько сообщений в течение часа может понадобиться пользователю для решения экстренной проблемы?
Всем новичкам стоит сначала ознакомиться с содержанием форума, да и не помню, чтобы кто-то из них был так уж сильно активным.

Для мобильных браузеров никаких дополнительных накладных расходов не ожидается, как и увеличения трафика.
Кстати, я пользуюсь встроенным в Nokia E51 и на нём все смотрится вполне нормально - ничего не съезжает.

Насчёт транслита я не беспокоюсь, за последнее время помню только одно подобное сообщение - его просто писали на компьютере без русской раскладки.
Слишком много путевых дневников в реальном времени я тоже не припоминаю.

maxp [122059]: очень не хочется чтоб и трафик для ПК увеличился...

Мне непонятно А ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО?
Что это даст форуму?
Что это даст каждому конкретному участнику?
Кому и для чего это (подумал и написал слово) интересно?

Bjakins [122125]:
Форуму ничего не даст - форум, "он железный, ему пофиг" :)
Участникам даст возможность более гибкой взаимной оценки и влияние на контент.
Позволит более дифференцировано применять управляющие воздействия - сейчас есть только
два вида модераторов (как я понимаю мало кто их отличает) и просто бан.

maxp [122325]: Что значит более гибкой взаимной оценки ? В чем заключается гибкость Втом, что все начнут ставить плюсы или минусы? Здесь очень много людей уже не один день знающих друг друга. Многие уже сложили мнение об окружающих . Навряд ли они его изменят или дополнят. Расставляя всем оценки, люди просто начнут усложнять форумную жизнь себе и тем кто рядом. Появится еще один раздражающий фактор. Какая же это гибкость? Не думаю, что предположим для Невидимого станет открытием посыпавшиеся на него минусы. Но вот в результате их он не сможет писать. Что это как не заткнутый рот? Выходит смысл гибкой взаимной оценки это изгнание с форума людей не устраивающих, не похожих на большинство?
"Дифференцированное управляющее воздействие" это что ? Охота на ведьм? или желание банить чужими руками. Не проще ли сказать, что баня кого то или высказывая претензии от лица модератора некий человек назовем его условно М в ответ получает негативную реакцию на свои поступки от лица наказанного участника, но и от лиц, смотрящих на эти действия со стороны. Когда же на человека с нестандартным мышлением ( прошу не путать с откровенным хамством) посыпятся минусы от непонимающих участников, то избавится от него будет проще. Не беря на себя ответственности за радикализм в виде бана или присуждения наказания.
"Дифференцированное наказание" это что? Раньше можно было получить или бан или синюю или красную карточку со словом "модератор" теперь же все у кого появляются минусы будут немного судимы? "Ангара" из достаточно свободного спортивно прыщаво стариково туристического форума превратится в ИТУ с различными сроками судимости?
Если бан и двух модеров мало кто отличает, то в новой пенитенциарной системе Ангары вообще черт ногу сломит.

з.ы. набрав в ГУГЛЕ Что такое форум
получил следующее : Что такое форум Форум – это форма общения на сайте. Каждое сообщение на форуме имеет своего автора, тему и собственное содержание. Как правило, форумы подразделяются на темы, и каждый ваш ответ будет частью общего открытого обсуждения определенной темы. Круг тем форумов, по-моему, ничем не ограничен. Еще одна особенность форума – необязательно отвечать в реальном времени. Темы и ответы хранятся в течение неограниченного периода времени. Многие форумы существуют по многу лет, и несколько лет может иди обсуждение одной темы.

Если он форуму ничего не дает как он может что то дать участникам форума?

Bjakins [122348]: Не очень понятно откуда аналогия с судимостями. И при чём здесь чьё-то определение интернет форума?

TO MAXP: для формализации процесса автоматизации необходимо четко сформулировать задачи, которые необходимо решить (четкого списка задач пока нет). Так же следует определить до какой степени процесс будет автоматизирован( в данном
контексте это права и степень вмешательства администрации).
Думаю что для начала необходимо вынести на обсуждение именно эти вопросы, а потом размышлять о способах решения.

proteus [122399]: Были бы чётко и на 100% сформулированы задачи, вопросов о реализации не возникало бы :)

Всем хочется, "чтоб было лучше!" - интереснее, продуктивнее, информативнее и т.п.
Например, "подписаться по RSS на темы с пометками Рыбалка, Снаряжение, Водный отдых и с рейтингом не менее 3-х звезд".
Или иметь возможность повлиять на некоторых товарищей разводящих чаты по три страницы в тематических разделах.
Видеть "портфолио" собеседника - стоит к нему прислушиваться или нет.

Здесь хотелось бы услышать пожелания от форумчан.

ПОЯСНЮ, почему я сравнил вашу систему с RPG games.
вот типичная игровая ситуация. два игрока имеют одинаковый запас маны (в вашей модели это сила), скорость восстановления которой зависит от духа, а количество от интелекта (что есть в вашей модели карма я не смог определить).
Каждый из игроков может нанести атакующий хит, потратив на 2 очка маны (в вашей модели это сообщение или тема), защитный
хит 1 очко (возможно для вашей модели это будет пост), использовать 'затыкающий' хит(5 очков), не позволяющий сопернику хитовать (собственно это и есть возможнось модерирования)...
Игровой баланс заключается в следующем. В зависимости от уровня игрока, меняются его возможности. Более слабый игрок может только атаковать или защищаться, более сильный может еще и блокировать соперника.
НО в начальный момент игры все игроки находятся в равных условиях.

ПРОДОЛЖЕНИЕ proteus [122402]: ЧТО качать и как решает сам игрок. Собственно примерно такой системой пользуются ролевики. Проблема в том что найти баланс очень сложно. Например наиболее распространенные правила dungeon and dragons (forgoten realms) перерабываются большим количеством людей достаточно часто,
но при этом идеального баланса так и не удалось достич. Так что если вы начнете реализовывать это на сайте, то скорее всего вы столкнетесь с рутиной по подбору коэфициентов и множителеи.

maxp (122400):
'правильная постановка задачи содержит в себе 50% решения' (ТРИЗ-теория решения изобретательских задач). Согласно этой же теории, нельзя нарушать последовательность: определение (выявление) общественной потребности -> конкретизация потребности (отчитка от мусора) -> постановка задачи -> анализ доступных ресурсов -> анализ способа решения -> формализация способа решения(обезличенный алгоритм) -> готовый результат ->анализ результата.

proteus [122402]: В РПГ набор баллов является самоцелью - у нас нет.
Всякие "затыкающие" действия сказываются негативно и на самом "нападающем" и большая свобода остается у людей, которые умеют общаться без конфликтов.

proteus [122405]: лично я к ТРИЗу отношусь достаточно скептически. Когда впервые столкнулся с таким названием это вообще было нечто никак не похожее на теорию, а скорее на свод рекомендаций для советских инженеров-производственников, которых творчески мыслить никто особо не учил.

Правило про постановку и 50% решения в реалиях может сводиться к правилу "100% решения" (попробуйте объяснить кому-нибудь словами свою проблему, и с большой вероятностью решение само придёт в голову).
Возможны варианты правил "90/10", или "80/20", или "60/40".
Иными словами вышеприведенное число 50% практической ценности не имеет, оно лишь означает - "думайте над постановкой задачи, если хотите решить её" :)