Angara.Net

Ольхонские Хроники

Алексей Новиков / @zarow
Привет форумчане. Кто был на Ольхоне в этом сезоне, есть ли сложности со въездом, слышал плату собирает нацпарк? Как погода, цены на жилье, развлечения какие есть? В общем делитесь информацией.
#924573
22.06.2013 - 10:14
Константин Суханов / @papako
zarow [924573]: "...слышал плату собирает нацпарк?"
Мало ли чего они там собирают. Плата незаконна, и может поступать в кассу НП, исключительно как благотворительный взнос. Который, собственно, возможно делать и в натуральном виде. Так вот, предлагаю, в качестве подарка, всем посетителям НП преподносить мытарям ведро свежих фекалий, для удобрения деревьев, произрастающих на территории НП.
Так что, господа, собираем фекалии!
#924626
22.06.2013 - 13:52
Виктория О. / @VOGL
papako [924626]: "Мало ли чего они там собирают. Плата незаконна"
Обьясните, пожалуйста - почему? Как аргументировать работникам НП незаконность платы? Как действовать, если на тебя составляют протокол, за нахождение на территории НП без их разрешения, например, на том же Ольхоне?
#924638
22.06.2013 - 14:35
Виктория О. / @VOGL
По сути:
Приехали мы на Ольхон, без разрешения, потому как его дают только за плату, а она незаконна.
Протокол и последующий штраф будет не за неоплату, а за отсутствие разрешения.
И, наши действия, при составлении протокола и последующих штрафах???
#924645
22.06.2013 - 15:16
Виктория О. / @VOGL
Ясно все с тобой.
А, что-нибудь грамотное тут будет, из советов, или только: "насрать в ведро и унести в ПНП" возможны?
#924682
22.06.2013 - 17:54
Константин Суханов / @papako
VOGL [924682]: "Ясно все с тобой."
Со мной давно уже всё ясно: я стар и плох.
..."насрать в ведро и унести в ПНП"...
Это лучший из возможных советов.
Тема эта, была на Ангаре уже не один раз. Ищите, читайте. И прежде всего - ФЗ "Об ООПТ". Появятся вопросы по существу - отвечу. А так, с самого начала, всё повторять лениво. Тем более, тон Вашего ответа таков, что вроде я Вам чем-то обязан.
Основная Вам подсказка - в ПНП НЕТ законно установленного зонирования; а потому все из "заповедные" и "особо охраняемые" зоны - полная профанация. Никакого разрешения не нужно по закону, и протокол за нахождение в заповедной зоне будет незаконен изначально. Но они там достаточно грамотны, и протокол составят не за это. Дело в том, что в НП, на ВСЕЙ его территории, ЗАПРЕЩЕНО (цитата из N 33-ФЗ от 14 марта 1995 г.):
ж) движение и стоянка механизированных транспортных средств...вне дорог... общего пользования и вне специально предусмотренных для этого мест..;
з)...организация туристских стоянок и разведение костров за пределами специально предусмотренных для этого мест...
Там много ещё чего запрещено, но мы-то обычно полезные ископаемые в ПНП не норовим добыть и заготовкой древесины там не занимаемся.
А так как, специально отведённых мест для туристов в ПНП тоже нет, как и законно утверждённого в МПР зонирования, то нельзя ни на а\м съехать с дороги, ни палатку поставить, ни костёр развести. Протокол составят и будут, по закону, правы. Но их протоколы обычно неграмотны и не выдерживают судебного разбирательства. Ещё один путь, самый, на мой взгляд, конструктивный - при въезде не платить (это в любом случае), аппелируя к незаконности оплаты (о чём мытари прекрасно знают, но лапшу будут навешивать); далее стать и отдыхать, как душе угодно (но! не забываем о ведре с фекалиями в пользу ПНП!). При появлении мытарей, включаем диктофон, просим предъявить удостоверения, переписываем данные, внимательно выслушиваем их претензии и предложенную ими таксу для нейтрализации претензий. Если последние по делу (см. выше) - платим, и требуем квитанцию (обычно дают). При этом желательно, чтобы мытари озвучили причину оплаты. Иной выход - согласиться на протокол нарушения, но есть вероятность, что всё-таки, сумеют грамотно составить; да и отдых испортят, т. к. с места сгонят. Далее спокойно отдыхаем, вплоть до наполнения подарочного ведра. На выезде, делаем ценный подарок работникам ПНП. Протокол о нарушении тщательно исследуем на предмет юридической грамотности и наличия доказательств - например, фото костра, палатки, турлагеря, стоянки а\м в неположенном месте, с привязкой фото по GPS-координатам (а иначе как они докажут, что событие произошло на территории НП), список разрешённых мест для означенных действий (он ДОЛЖЕН быть, согласно ФЗ), и доказательства, что Ваши действия происходили именно в НЕПОЛОЖЕННОМ месте территории НП. Вряд ли всё это есть у работников НП, да и на судебное заседание они наверняка не явятся. Так что, в течение 10-ти дней обжалуем протокоа АН в суде и выигрываем дело.
С оплатой всё ещё интересней. Срок давности административного наказания - два месяца; выждав этот срок (а с учётом времени прохождения документов, можно и меньше, - это чтобы Вас не наказали, т. к. факт АН нужно будет признать), пишем жалобу в прокуратуру на незаконные действия сотрудников НП с просьбой провести проверку на наличие в их действиях состава уголовного преступления (злоупотребление служебным положением, взятка), с приложением копий документов, диктофонной записи и пояснений свидетелей. Ждём ответа - мытарей так или иначе накажут, признают их действия незаконными. УД им вряд ли "пришьют" (хотя всё возможно); потому идём в суд с гражданским иском о возврате незаконно удержанных средств (тут можно добавить сумму понесённых убытков). Трактовка гражданского иска будет зависеть от решения прокуратуры по мытарям. Ну, и соответственно, в суде возвращаем деньги, убытки и судебные расходы (в т. ч. на защитника или адвоката).
#924924
23.06.2013 - 11:37
Владимир Кузьмин / @kv
papako [924924]: Костя, после твоего совета желание отдохнуть на Ольхоне пропадает насмерть:) Все эти мытарства с прокуратурой и судами столько нервов сожрут, что потом не отдохнёшь никогда.
#924939
23.06.2013 - 12:11
Константин Суханов / @papako
kv [924939]: Ну а что делать, таков закон. Не платить же вымогателям.
Можно ещё, занять позицию гражданского неповиновения. Оно и пора бы уже. Достали все эти ООПТ, проходу не дают, бездельники. Жителям на территории НП ещё хуже. Они свою недвижимость ни приватизировать, ни продать не могут. Этакое крепостное право в современном виде. Спасибо партии родной...
Да, ещё. Составить протокол об экологическом правонарушении, может не абы кто, а лишь должностное лицо органа, осуществляющего функции по контролю в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения. Обычно это какой-нибудь инспектор охраны или оперативной службы ООПТ, а не, скажем, уборщица, секретарша или энтомолог.
#924960
23.06.2013 - 13:07
Константин Суханов / @papako
#924992 Baikaller Серж Серж
"...такими темпами доживете вы Народ честной до налогов на воздух..."
А Вы-то сами чего, больной или настолько пожилой, что не надеетесь дожить?
Или живёте не в России?
P.S. Вот я-то точно не доживу, в силу старости.
#925015
23.06.2013 - 15:42
Виктория О. / @VOGL
Спасибо. Доходчиво. Одно хреново: времени на иски и прочие подобные дела нет.
Ладно, посмотрим на месте, ни разу ещё не платили.
Скоро едем.
#925060
23.06.2013 - 17:54
Серж Серж / @Baikaller
papako*925015

Да мне наверно и не придется, просто ежели безпредел со стороны воров у власти перейдет все границы, а в принципе это уже случилось, просто мало пока народу сознательного, а когда он появиться в критической массе, а до этого не так далеко, жиды сами все больше Народ злят , то дробовик, карабин в руки и вперед сволоту отстреливать.
#925101
23.06.2013 - 20:31
Даша K / @ggg
VOGL [925060]: мы ездим обычно с автостанции на автобусе (так в очереди на паром стоять не надо). Останавливаемся в Хужире в муниципальной гостинице "Байкал". За 6 лет ни разу ничего никому никогда не платили. Ну, максимум, в домике том потолкаемся и выйдем (это в прошлые годы, когда весь автобус бежал платить). А недавно ездили (14го заезжали) - так домик был вообще закрыт, никто из автобуса ничего не платил.Но вот машинки тормозили (их мало было) - там тетя на табуретке рядом с лоточниками сидит и собирает плату. В конце-концов, даже если придётся платить (чтоб себе нервы не трепать с разборками и исками) - то ведь никто никогда не будет проверять за сколько дней вы оплатили. Ну заплатите за 1 день за 1 человека и всё :) Не светитесь всей компанией возле машины просто, а чуть от домика отъедите и садитесь - езжайте дальше.
#925106
23.06.2013 - 20:47
Виктория О. / @VOGL
ggg [925106]:
Даша, ты не поняла.
На пароме мы вообще никогда не платили и даже не думали платить. Там платят только приезжие, которые не знают, кто и за что собирает там. Ну и недалекие тоже платят.
Просто, идем матрасно по Ольхону, до Хобоя, и очень не хочется, чтобы кто-то испортил настроение и пр.
#925180
23.06.2013 - 22:50
Даша K / @ggg
VOGL [925180]: как-то это не очень ясно из обсуждения :) В прошлом году стоял один единственный "пост" перед Песчанкой. Там брали плату. Когда мы ездили на экскурсию (на местном уазике) - наш водитель (наш знакомый) сказал, что мы едем к родственникам в Узуры, поэтому денег с нас не взяли. Все постовые уходят часов после 5-6 вечера. Ну и рано с утра их там тоже скорее всего не будет. Тем более, если идти пешком, то пост на дороге вообще не составляет труда обойти.
Другое дело, что вы, вероятно, будете жечь костер (лучше юзать горелку, чтоб не было проблем вообще). Друзья в Песчанке зачем-то захотели развести костёр "просто пожечь" - через некоторое время подъехали 2-е мужчин, попросили потушить, ибо НП и заповедная зона. Денег не просили. Вообще сказали, что в Песчанке запрещены стоянки, там можно только находится "проходом", т.е. передохнуть по пути до Хобоя, например.
Мы сами в этот раз жарили сосиски на месте уже существующих костровищ недалеко от Хужира и чуть дальше Харанцов. Но, видимо, ещё не сезон - никто нами не интересовался. На сарайском пляже палатки стоят, тоже без проблем, видимо.
#925204
23.06.2013 - 23:11
Виктория О. / @VOGL
ggg [925204]:
Никто подробно ничего и не обьяснял. Были вопросы, на которые интересовали ответы.
С поста перед Песчанкой "сторожа" уходят вниз к Байкалу, там домик построили, так что мимо них все равно идти, хотя, в прошлом году шли, никто не заметил, кажется))
Костры для пожечь - не жжём, только для еды.
Ладно, разберемся, короче, на месте.
пысы: жарить там надо - омуля.
#925360
24.06.2013 - 09:00
Даша K / @ggg
VOGL [925360]: между домиком и дорогой достаточно леса, пройти незамеченными вполне возможно. кострам для еды несколько лет как предпочли горелку - быстро, удобно, чисто, без вопросов. костер - если только на углях что-то зажарить, вечером в удовольствие, так сказать, один раз за неделю, да и не на такой проблемной территории :)) кому что надо, тот то и жарит. не любители омуля. ну хоть бы хариус. а вообще "лучшая рыба - это колбаса" (мясо в моём случае) :) Удачи.
#926529
26.06.2013 - 00:59
Константин Суханов / @papako
ggg [926529]: "...между домиком и дорогой достаточно леса, пройти незамеченными вполне возможно..."
"Лесом" лучше отправлять мытарей. Если вы просто идёте пешком, платить отказывайтесь (ну это в любом случае), и смело требуйте составления протокола АН. Интересно, какое нарушение они там придумают - просто НАХОДИТЬСЯ на Ольхоне можно. Там нет ЗАКОННО УТВЕРЖДЁННОГО МПР зонирования; а, следовательно, и заповедных зон, для посещения которых нужны разрешения. Опять-таки, бесплатные.
#926556
26.06.2013 - 02:04
Даша K / @ggg
papako [926556]: да там везде плакатов понатыкали, что заповедная зона, не жечь, не ехать, дышать через раз. Иначе эндемичная монгольская жаба и кроваво-красный жук, вместе с друзьями, будут страдать :) Находиться (гулять пешком) можно, конечно. Но если чуть палатку поставил или костёр разжег или на машине съехал с трассы - вот тут уже за нарушение могут притянуть, мне кажется. А если идти на Хобой (и сказать про это), то ясно, что за день туда-назад не обернёшься, соответственно, будешь нарушать.
#926557
26.06.2013 - 02:13
Павел Арсентьев / @Polkan
ggg [926557]: В заповедных зонах не может быть никакой хозяйственной деятельности: автоэкскурсий, турбаз и прочая - даже за деньги.
А они есть...
Вывод?
#926559
26.06.2013 - 02:27
Sergey SergeEvich / @profdoc
ggg [926557]: Местного жителя-ольхонца тоже оштрафуют, если он костерок разведет?
#926562
26.06.2013 - 03:28
Константин Суханов / @papako
ggg [926557]: "...дышать через раз. Иначе эндемичная монгольская жаба и кроваво-красный жук, вместе с друзьями, будут страдать :)"
Да и хрен с ними, пусть себе страдают. Вместе с работниками ПНП, не получившими взятку.

ggg [926557]: "Но если чуть палатку поставил или костёр разжег или на машине съехал с трассы - вот тут уже за нарушение могут притянуть, мне кажется."
Это даже не кажется, а так и есть. Тут проблема, да. Решается она только в суде. Т. к. парк, если хочет зарабатывать деньги на доп. услугах, не должен их навязывать (ГК, ЗоЗПП), а разрешённые места стоянок а\м, установки палаток и розжига костров должны быть информационно доступны и альтернативно бесплатны. Тут ведь можно ещё обратиться и к антимонопольному законодательству, которое ПНП безбожно нарушает. Например, ФЗ "О защите конкуренции".

ggg [926557]: " А если идти на Хобой (и сказать про это), то ясно, что за день туда-назад не обернёшься, соответственно, будешь нарушать."

Ну, предположение инспектора о том, что ты что-то где-то можешь нарушить, не является основанием ни для составления протокола, ни для пресечения им Вашего маршрута. Это всё равно что инспектор ДПС остановил водителя свадебной машины для проверки, и отстранил его от управления на том основании, что на свадьбе он всё равно напьётся.

Нам всем нужно писать в прокуратуру, президенту, в антимонопольный комитет, МПР, - жаловаться. Но - по конкретным фактам. Например, за прошлый год, на ПНП поступила всего лишь одна жалоба. По которой, вернули туристам деньги и дали легонько по шапке ПНП. Давайте будем активнее в этих вопросах.

ggg [926557]: "...да там везде плакатов понатыкали, что заповедная зона..."
И чего? Я вот, тоже могу после Харанцов установить аншлаг: работникам ПНП проход запрещён; за неподчинение - расстрел на месте. И, в соответствии с написанным, отлавливать и отстреливать таковых. Только вот от наличия плаката, деятельность моя законной не станет...
#926622
26.06.2013 - 10:21
Алексей Новиков / @zarow
Были в выходные на Ольхоне, с нацпарком ничего страшного - платить придется только если вы решили проехать на песчанку и далее; также стоит шлагбаум как и в прошлом году, разница только в том, что пост стационарный и вечером или ночью не проедешь, даже если ты юрист. Плату на посту не принимают оплата в хужире. Три сотни за машину или квадрик и по 60 р. с человека. Я думаю посмотреть на панораму Байкала с Хобоя стоит этих денег. В Ташкиней и Шаранур без проблем - никого нет. По развлечениям все те же: прогулки по морю на катере, туры на квадроциклах, лошадях, прокат велосипедов, можно полетать на самолете (посадка в харанцах) или с карлсоном в дуэте, туры на уазиках на Хобой. Баня на берегу у Шаманки, и на Сарайском. В общем впечатлений масса.
#931914
08.07.2013 - 18:41
Константин Суханов / @papako
zarow [931914]: "... платить придется только если вы решили проехать на песчанку и далее..."
Прямо так уж всё безальтернативно? Ну для Вас, наверное, - да (это вопрос веры).

"...вечером или ночью не проедешь, даже если ты юрист."
Дело здесь не в "юризме", а в силе желания поставить ПНП на место с их незаконными "услугами".
Видите ли, движение механических транспортных средств, если это не дорога общего пользования, запрещено на всей территории НП, без исключений для всякого рода "платных услуг". Это ЗАКОН. И если иным гражданам позволяется за деньги нарушать закон - это или злоупотребление служебным положением, или взятка, или и то, и другое. А если это дорога общего пользования, то сбор дани за право ЗАКОННОГО проезда по ней - обычный преступный рекет.
А все эти преступления, основаны на таких вот и им подобным, "аргументах" обираемых граждан:
- " Я думаю, посмотреть на панораму Байкала с Хобоя стоит этих денег."
#931938
08.07.2013 - 20:08
Наталья Кайгородова (гид-экскурсовод) / @petal
Константин, вы среди нас самый юридически грамотный в вопросах проезда по нац. парку, поэтому все-таки просим вас написать инструкцию для всех, с указанием аргументов и ссылок на законы: на что имеет право гражданин в нац.парке и за что он может заплатить, а за что платить не должен. Особенно интересует туристов, как видите, проезд на машине, велосипеде, проход пешком, установка палаток на берегах озера, разведение костров. Если не затруднит, окажите любезность :).
#931983
08.07.2013 - 22:01
Константин Суханов / @papako
petal [931983]: Тут уже Polkan занимается этим. Ну и я подключусь позже - дополню при необходимости.
Только надо иметь в виду, что всё не так просто. Законодательство об ООПТ очень неоднозначно. Возьмём, хотя бы, следующее (из ФЗ об ООПТ).

2. На территориях национальных парков запрещается любая деятельность... в том числе:
ж) движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанные с функционированием национальных парков... вне дорог и водных путей общего пользования и вне специально предусмотренных для этого мест...

Нормальный человек это понимает таким образом, что любая поездка на любом транспорте, не связанная со СЛУЖЕБНОЙ деятельностью ПНП, вне дорог общего пользования, незаконна. Однако, в законе сказано о запрете на поездки, "не связанные с функционированием НП". НП же, в принципе, имеет право оказывать определённые платные услуги (не навязывая их). Оказание таких услуг, - чем не "функционирование НП"? "Услугой" может быть платная автоэкскурсия. В т. ч., на своём автомобиле. В итоге, получаем почти законную "навязанную" услугу. Но это на первый взгляд. Если же рассматривать основные задачи НП с привязкой к "функционированию", ФЗ "О ЗПП", ФЗ "О защите конкуренции" и ряд иных законов, картина меняется кардинально.
Это я к тому, что впридачу к ФЗ, для защиты своих прав нужны уверенность, напористость и убеждение в собственном праве посещать любые места своей Родины. Это право гарантировано нам Конституцией РФ и ФЗ "О свободе передвижения...".
#932005
08.07.2013 - 22:37
Sergey SergeEvich / @profdoc
papako [931938]: А все эти преступления, основаны на таких вот и им подобным, "аргументах" обираемых граждан:
- " Я думаю, посмотреть на панораму Байкала с Хобоя стоит этих денег."

- так и есть. У психологов такое поведение называется, кажется, виктимным.
#932025
08.07.2013 - 23:10
Алексей Новиков / @zarow
Так как у нас в России законодательство вообще неоднозначно, напористость и убеждение в собственном праве, качества необходимые в любых аспектах нашей жизни.
И пока оно неоднозначно этим и надо пользоваться, потому что когда придет "одназначность" как например в Европе или Америке платить придется уж точно за все, вплоть за возможность постоять с удочкой на берегу Байкала, как бы там это не называлось у психологов.
#932144
09.07.2013 - 10:11
Константин Суханов / @papako
zarow [932144]: Эта неоднозначность идёт не от желания законодателя взять с нас денежку за проход, а от обычного российского раззвездяйства. Т. е., как обычно - проблема-то неактуальна для большинства граждан; потому и закон сырой. Вот в ГК и НК, к примеру, таких прорех существенно меньше - те законы касаются всех нас и каждый день.
Если взять не строго букву, а дух закона, то НП, на основе федерального финансирования, сохраняя природу, должен заботиться об отдыхе граждан. При этом, НП не возбраняется, доп. приработок: экскурсоводы, маршруты, выпуск печатной продукции, и т. п. Но - всего лишь, - НЕ ВОЗБРАНЯЕТСЯ, помимо своей основной задачи. НП же (надо здесь заметить, почти абсолютно все) - злоупотребляя особым охранным режимом, под видом "услуг", - тупо обирают граждан. Прокуратура, правда, иногда даёт им по шапке. И что? Закон-то двоякий, потому им сходит с рук. А главная причина - нет значительного ущерба гражданам. Вот если бы доказать, что парк незаконно обогатился, скажем, тысяч на 300 - могли бы и уголовку завести. Но это же сколько нужно заявлений, чтобы граждане подали одновременно. Нет такого. Потому и процветает этот гнойный прыщ - ПНП и ему подобные образования.
#932190
09.07.2013 - 12:10
Владимир Белов / @R-EX
zarow [931914]: также стоит шлагбаум как и в прошлом году В прошлом году я не видел нигде шлагбаума до самого Хобоя...
А что На переправе, так же попрашайки просят в вагончик пройти?
#932232
09.07.2013 - 13:43
Владимир Белов / @R-EX
Сегодня водитель Таблетки что ездят на Хобой, заявил что нужно платить 350 руб на пароме ))) Круто )
#932696
10.07.2013 - 15:36
Даша K / @ggg
R-EX [932232]: да был там шлагбаум в лесу, перед самой Песчанкой, мимо никак не проехать, если только по берегу...
R-EX [932696]: сезон начался-таки :)
#933417
12.07.2013 - 02:44
Владимир Белов / @R-EX
ggg [933417]: В том году я его точно не видел.
Объехать можно, нужно знать для этого остров ))
#934193
14.07.2013 - 16:10
Иван Косицкий / @1962
ggg [933417]: !мимо никак не проехать, если только по берегу..."
Запросто можно проехать! За 150 м до шлагбаума справа от дороги - полянка. Фото полянки:
#954181
05.09.2013 - 10:07
Иван Косицкий / @1962
В глубине полянки - въезд в лес по слегка заросшей колее. Проезжаете по ней метров 300-400 и видите отворот налево-вниз. Следуете по нему до впадения его в накатаную колею, которая снова выведет вас на главную дорогу, но уже далекло за шлагбаумом. Проверено 20 дней назад. Главное - не пропустить место сворота с основной дороги. Вот еще фото дороги в том месте (впереди проглядывает сторожевой пункт "гадов"):
#954197
05.09.2013 - 10:30
Руслан Домышев / @rich
С юридической стороны всё яснее ясного!
Но!
Как быть желающему попасть на ту сторону КПП, но не желающему платить(не пользуясь объездом через полузаросшие колеи)?!

Ситуация - подъехали к шлагбауму, пустите меня, я хочу глянуть Хобой.
-У Вас разрешение есть?
-Нет...
-Тогда - НЕТ!
-Но я же имею право проехать и Вы не имеете права брать с меня деньги!
-Все вопросы к директору НП, у нас распоряжение без разрешений не пускать.
- Но я же могу, имею право и т.д. К том уже Вы нарушаете права, законы и т.д.
- НЕТ!
- Дискутировать можно часами, Вас не пропустят, будь Вы обычным человеком, не имеющего возможность показать корочку, позвонить "другу" и т.д.

Что делать таким людям?!
#954247
05.09.2013 - 12:08
Иван Косицкий / @1962
rich [954247]: Ну, у меня было все гораздо прозаичнее - меня на моем велике просто не заметили. Мужик, сидевший у шлагбаума, кинул ленивый взгляд вслед - и все. Обходную дорогу, о которой пишу, я уже на обратном пути нашел, случайно. Они там, по-видимому, насчет велосипедистов вообще не заморачиваются, и, думаю, насчет пеших - тоже. Чего с нами, с убогими, связываться-то?
...Впрочем, может быть, мужик профессиональным чувством угадал, что у меня в НП все проплачено, и в рюкзаке лежит нужная бумажка.
#954560
05.09.2013 - 23:43
Наталья Ф / @finata
30 августа заезжали на Ольхон, машиной до парома - никто никаких денег нигде не попросил. 2,5 дня провели на Ольхоне на велосипедах, от парома до Хобоя - никто нигде денег за пребывание не попросил. Шлагбаум, который перед Песчанкой стоит, проехали без проблем туда и обратно, люди сидели с нами только поздоровались. Может быть сезон закончился, может быть еще какая причина есть.
#955164
07.09.2013 - 21:51
Даниил Cазонов / @DSazonov
finata [955164]: +1. Также никто нигде не остановил (были на велосипедах) и не спросил про разрешение. На Хобой мотались с Хужира 15 августа. Туда и обратно со стороны КПП не было никаких претензий.
#955169
07.09.2013 - 22:01
Иван Косицкий / @1962
А вот, в тему, заметочка с "Бабра":

"Прибайкальский нацпарк незаконно брал плату с посетителей
Расследования, 10.09.2013 09:08:40, просмотров 984, комментариев 9, рекомендовали 9 T

Прокуратурой была проведена проверка, в ходе которой выяснилось, что за посещение природного комплекса на острове Ольхон с посетителей незаконно взимались деньги.

Со взрослых посетителей взималось 60 рублей, с детей — 30 рублей в сутки. Кроме того, за предоставление места под палатку туристов обязывали платить 200 рублей в сутки.

По закону взимать плату разрешается лишь за посещение обустроенных мест отдыха. Однако, прокуратурой установлено, что на территориях, за посещение которых и размещение на которых с посетителей национального парка взималась плата, какие-либо оборудованные стоянки, смотровые площадки, обустроенные места отдыха, деревянные настилы для размещения палаток, оборудованные костровища отсутствуют.

Таким образом, у национального парка не имелось достаточных оснований для взимания с посетителей платы за услуги, которые фактически им не оказывались. Представители прокуратуры уже направили в суд заявление о признании действий парка по взиманию платы незаконными.

Юлия Фурсова

URL: http://newsbabr.com/?IDE=118398"

Взыскать теперь с них что ли мои кровные 300? ...Хотя, вообще-то, я на Хобое стоял около ихнего костровища, жег в нем огонь и сидел за ихним деревянным столом. Так что прокуратура не совсем права в констатации фактов.
#956888
12.09.2013 - 04:55
Наталья Кайгородова (гид-экскурсовод) / @petal
1962 [956888]: Прокуратура права, это журналисты, как обычно, посокращают, понасочиняют, что правда кривдой становится.

Прокуратура Ольхонского района

Прокуратурой Ольхонского района проведена проверка законности взимания Прибайкальским национальным парком платы за отдых на острове Ольхон
9 сентября 2013 г.

Прокуратурой Ольхонского района проведена проверка законности взимания Федеральным государственным бюджетным учреждением «Прибайкальский национальный парк» платы на территории Хужирского муниципального образования.

Установлено, что взимание платы, за оказание услуг осуществляется работниками национального парка в помещении Островного лесничества, расположенного в п. Хужир, а также в пункте регистрации, находящемся на территории паромной переправы «п.МРС-о.Ольхон» со стороны Хужирского поселения.

За посещение обустроенных экскурсионных и туристических троп и маршрутов, смотровых площадок, мест отдыха, пикниковых точек под контролем госинспектора установлена плата в размере 60 руб. в сутки для взрослого, 30 руб. в сутки – за ребенка от 7 до 14 лет; за предоставление места под палатку – в размере 200 руб. в сутки.

В соответствии с действующим законодательством стоимость платных услуг, оказываемых государственными бюджетными учреждениями, находящимися в ведении Минприроды России, в пределах установленного и сверх установленного государственного задания определяется на основе расчета экономически обоснованных затрат материальных и трудовых ресурсов.

В соответствии с «Расчетом затрат по платным услугам», утвержденным 05.05.2012 г. национальным парком и согласованным Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности расчет затрат по услугам, связанным с посещением обустроенных туристических троп и маршрутов, смотровых площадок, мест отдыха, пикниковых точек под контролем госинспектора ведется из расчета затрат на фонд рабочего времени основного персонала учреждения; предоставление места под палатку ведется из расчета затрат на обустройство палаточного городка, а именно строительство деревянных площадок под размещение палаток, туалетов, столов, лавочек, оборудование костровищ.

Плата за оказание обозначенных услуг взимается с граждан на территориях в м. 6 квартал, м. Улан-Хушин, м. Харанцы, м. Сарайский залив в соответствии со схематической картой, на которой указаны пикниковые точки, то есть обустроенные места стоянок.

Прокуратурой при проверке с выездом в указанные местности, в ходе их обследования, установлено, что на территориях земельных участков в м. Харанцы, м.Улан-Хушин, за посещение которых и размещение на которых с посетителей национального парка взимается плата, какие-либо оборудованные стоянки, смотровые площадки, обустроенные места отдыха, деревянные настилы для размещения палаток, оборудованные костровища отсутствуют. Подобное состояние дел у в других местах отдыха.

Таким образом, у национального парка не имеется достаточных оснований для взимания с посетителей перечисленных местностей платы за услуги, которые фактически им не оказываются.

Отсутствие в достаточном количестве специально отведенных и обустроенных национальным парком мест, за посещение которых и размещение на которых взимается плата, свидетельствует о незаконности данных действий парка, к тому же создает угрозу причинения вреда окружающей среде, негативного воздействия на нее.

В связи с чем прокуратурой района в суд направлено заявление о признании действий Прибайкальского национального парка по взиманию платы за фактически не оказываемые рекреационные услуги в м.6 квартал, м. Улан-Хушин, м.Харанцы, м. Сарайский залив Ольхонского района незаконными и запрете осуществлять такие действия.

http://www.irkproc.ru/news/4929.html

Прежде всего, речь идет о "м. 6 квартал, м. Улан-Хушин, м. Харанцы, м. Сарайский залив", а во-вторых, я лично видела оборудованную стоянку только в районе Песчанки. На Хобое нацпарк никакие столы и костровища не оборудовал. Несколько лет назад их сделали водители местных маршруток-"таблеток", которые возят туристов на Хобой.
#956924
12.09.2013 - 09:52
Иван Косицкий / @1962
Сомневаюсь, что это водители сами сделали их на Хобое. Там в разных местах, на расстоянии ок. 15-ти м друг от друга стоит несколько рубленных столов со скамейками (в одном "блоке"), сделанных явно по одному профессиональному дизайн-проекту. Точно такие же столы-скамейки есть в Ташкинее. Не отрицаю, что водители могли бы сами оборудовать площадки, где привезенные ими туристы обедают. Но вряд ли водители стали бы заморачиваться ради приведения этих мест к единому стилевому решению.
#957263
13.09.2013 - 07:45