Пульс при тренировке, гонке.

Народ!!! помогайте кто может инет перерыл, кто что пишет, а охота конкретики. Какой пульс должен быть при тренеровке.
Я лично получал результаты следующие:
ИСХИ - 15км. Первая пятёрка - 172, вторая пятёрка 165-168, третья пятёрка - 165+-3
Академ - 7кругов по 2,75
1-178-181
2-168-174
3-168-170
4-160-165
5-от 145-165
6-138-165
7-135-168
где большое значение это значение зафиксированное после поднятия в гору уже.

Когда начинаю рвать со всей дури - получаю 178-195(в гору 210 доходит) с горы пока еду падает до 168-171.

kz220 [845168]: а охота конкретики.

Конкретики? Пожалуйста - пульс всегда должен быть 100 ударов, независимо от того лежишь ты в койке или мчишься по лыжне.
Тебе нравится такая конкретика? Едва ли. Сам понимаешь, что пульс штука индивидуальная и зависит не только от того чем ты занимаешься, но и от особенностей твоей сердечно-сосудистой системы. Так что никакой такой конкретики пригодной всем и всегда быть не может.

И даже ответ на вопрос Какой пульс должен быть при тренеровке. зависит от целей тренировки, для спринта одно, для марафона другое.
На мой взгляд 210 явный перегиб, а остальные показатели в пределах "нормы" (той которой нет:).

Какой пульс должен быть при тренировках?

Есть два понятия.

Первое - это максимальная ЧСС. Она высчитывается (для взрослых непрофессионалов) так: 220 - возраст в годах. То есть для 20-летнего: 220 - 20 = 200.

Второе - эффективная (целевая) зона пульса. Это процент от максимальной ЧСС, наилучшим образом подхоящий к определенным целям занятий. Шкалу этих зон для разных целей - см. ниже. То есть если вам 20 лет и вам нужно придерживаться пульса в 60 - 70%, то пульс, к которому надо стремиться - это 120 - 140 ударов в минуту. Все просто!

А теперь шкала:
55-65% - терапевтическая зона. В ней должны проводиться занятия, для начальной тренировки сердца, сосудов, легких. Также это зона разминки и заминки.
65-75% - "низкая зона": лучше всего подходит для сжигания жиров.
70-80% - "средняя" зона. Прежде всего тренируется выносливость, жиров сжигается меньше.

Есть и другие (более высокие) зоны, но они предназначены в основном для профессиональных спортсменов, так как связаны с высокими нагрузками.
Береги сердце, оно одно.

kz220 [845168]: Для тренировок это слишком высокие значения.
Поищите Селуянова "Сердце не машина", например.

Спасибо!
Мне 32, значит 220-32=188, и что за 188 переходить не стоит, это уже опасненько.
Цель катания: 1) Выробатывать выносливость, при этом не грузить сердце. Значит, стартуем, поднимаем до 140 (70%) и держим в пределах 140-160 (70-80% - "средняя" зона.). Конечно, у меня на старте так не получается, но буду работать!
2) Погонять., ... но чуть чуть для удовольствия километров 10 не боле. Значит к 185-188 подходить крайне редко, видимо в подъёмы так будет. И держаться 170-180.
Я всё правильно прикинул?

sas_saveliev [845242]: Вот что пишут про формулу 220-возраст:
Формула ЧСС
Чаще всего требуемую зону пульса определяют по формуле (220 – возраст), но она является неполной и не подходит большинству населения. Более точный метод учитывает ЧСС в покое и называется формула Карвонена:
Значение пульса = (220 – возраст – ЧСС в покое) * (% интенсивности) + ЧСС в покое
Например, для спортсмена 20 лет, с пульсом в покое 60 уд/мин, при интенсивности 80%:
Значение пульса = (220-20-60)*0,8+60=172

И немного интересных фактов (второй сверху пост "Максимум ЧСС: что стоит за формулой"):
http://www.turnik.org/forum/22-793-5

kz220 [845597]: Если хотите развиваться, а не топтаться на месте, или того хуже, угробить своё здоровье, не ленитесь, почитайте литературу, расспросите своих знакомых спортсменов какие книги прочитать. Не всё так просто, как вам кажется.
Для затравки почитайте этот ресурс http://www.cyclosport.ru/opredelenie-zon-chss-chastoty-serdechnykh-sokrashchenii

kv [845237]: пиковая ЧСС у лыжников на скоростной тренировке до 210 и доходит если не сачковать, но при возрасте 18-30 лет. такие интервальные тренировки дают скоростную выносливость.
после 40 лет рекомендованая нагрузка до 160, при некоторых паталогиях спортивного сердца до 140 максимум.

R-EX [845635]: Вот вот, то, что надо! На 210 - я просто как пуля! И скорость на максимуме и кататься приятно. Километров 10 смогу на таком максимуме, а дальше...как это говорится - окислился :)
Спасибо Predstud [845629]: за ссылочку.

kz220 [845658]: Алексей не путай тренировки и соревнования. на тренировках не выше 170, если скоростная, то на коротких отрезках (100-500) до максимума, потом почти пешком до 120-140 и опять, пока не поймешь, что уже не можешь высокую скорость держать или восстановился за более чем 2 минуты. Не более 1 раза в неделю. И главное разогревайся и заминайся всегда и на пульсе невысоком. А то у тебя все тренировки как гонка - как встал на лыжи и пошел по максимуму пока ноги несут. В горку мошно и потише забегать не на 210.

kz220 [845658]: ты купи монитор и проверишь сколько ты на 200 пробежишь )) на самом деле не больше 2-3 минут, такой пульс нужен только кратковременно и периодически, примерно тоже самое Олег написал. Гонку обычно бежишь в среднем 170-180

mikhalich [845688]: Вчера в Исхи катал 4х5км. На первом круге старался, не превышать 165. В гору 171-175. На 4ом круге 150-158, в гору не более 168. ....думаю, уже есть результаты :). Но время при поддержании этого пульса было 1)16:51, 2)17:07 3)17:15 4)17:18. Вот пятый круг, наверное, уже был бы на выносливость?.
R-EX [845704]: Ну вот, опять преувеличить не удалось :). Засекал уже после кругов, что 210 держать, могу секунд 50, а после ноги не тянут и пульс начинает падать.

Вот в этом то и суть, что монитор-то я купил и в этой теме я его обкатываю. Уже 4ая обкатка. С каждым разом пульс всё меньше и меньше! Всем советую, реально придаёт большой процент контроля над собой.

kz220 [846537]: минуту две выдержит тренированый лыжник, очень тренированый

R-EX [846885]: Думаю, там всё-таки речь будет идти о секундах, а не о минутах.

yumiha [847003]: Скорее да. я просто прикинул, что в принципе, мастер спорта подъем метров 300 может отработать на таком пульсе.

R-EX [847142]: У нас в академе "убийца" как раз 300 м. Но там у мастеров пульс не выше 190. Везет же некоторым, у кого за 200, у меня уже давно за 180 не переваливает, как не разгоняйся в любую горку)))
kz220 [846537]: По пробуй все же на кругу один из 1,2 или 3 подъемов забегать по максимуму, а остальные все на том же 160. И не начинай тренировку с максимальных скоростей и пульса, оставь это на потом)))

mikhalich [847416]: Ты допробуешься, порок заработаешь, че молодится то, чай не 20 лет тебе...

Летом бегал на набережной. Когда после часовой пробежки начинал интервальные ускорения, на второй- третий разгон пульсометр показывал какие-то фантастические цифры. Доходило до 224. Думал, глючит, но это было неоднократно, и пульсометр показывал пульс правильно, когда я проверял его в спокойном состоянии.
Решил, что лучше не экспериментировать с сердцем, завязал с интервалами.(а к осени -и с бегом).

arter [847494]: Да ладно тебе преувеличивать, сходи на консультацию, чего сразу завязывать...

R-EX [847501]: С бегом - из-за лени. Летом интересно бегать, смотреть на речку, на восход солнца. А зимой никак не могу себя заставить выйти в морозную темноту и бежать. Ещё с толпой, как на Новогоднем полумарафоне - куда ни шло.

arter [847494]: Это фибрилляция была.

arter [847494]: вполне возможны такие показания пульсометра из-за электро-магнитных полей (например: ЛЭП).
У меня в огоньках и 225 показывало из-за ЛЭП, хотя на тренировках максимум выжимал 193.

На набережной всё оббегал на сто раз, пульс сильно завышался только во время интервалов.
Да я сильно и не настаиваю, что это не ошибка пульсометра. Ближе к лету опять начну бегать, проверю на другом аппарате.

kz220 [846537]: С каждым разом пульс всё меньше и меньше! Всем советую, реально придаёт большой процент контроля над собой. Ещё немного таких тренировок и капнешь - будешь ползать едва-едва. По ссылкам надо понять и осмыслить прочитанное.

http://www.cyclosport.ru/opredelenie-zon-intensivnosti

BisuSlist [847614]: "что через несколько дней?....капну? .....или к 80 годам поползу? Не понятно.
Просто прогуливаться на лыжах не превышая 120уд/мин - это тогда можно не капнуть? Или как?
Что-то бегаю уже не одну пятилетку, а только ускоряюсь, а не ползаю. Только сейчас начал следить за пульсом. Штука конечно полезная, но прогулки на лыжах - не интересны! Так-же как и стремление на олимпийский престол. Кататься надо в удовольствие и не в ущерб здоровью! Разве не это я тут хочу понять?
С сайта определил по №4 у меня 181 получилось. Вроде всё правильно.

На пульсе в 120 хорошо тренируется сердечно сосудистая система, и раз в неделю не мешало бы посвятить тренировку на низком пульсе.

kz220 [848113]: ...но прогулки на лыжах - не интересны! - тогда нет смысла следить за пульсом и задавать вопросы на форумах - просто гоняйте в своё удовольствие.

kz220 [848113]: Разве не это я тут хочу понять? общение с самим собой через форум? Вот это поворот! Другого человека можно было бы спросить: "А вас током не било?". Но вас спрашивать не стану :)

Кстати, в более-менее продвинутых пульсометрах есть же расчет зон в специальном тестовом режиме. Наверное, он дает более верный результат, чем формулы?

vpv [848258]: Тут важнее не столько определение самих зон, сколько умение ими пользоваться. Иначе, получается всё как в басне Крылова "Мартышка и очки".
Например, в книге Селуянова "Сердце не машина" (её Юрий рекомендовал ещё в начале темы) очень хорошо и доходчиво расписаны принципы работы и тренировки скелетных мыщц и сердца, даётся база для раздумий и построения тренировок, не без советов с другими, опытными товарищами,конечно. Но, похоже, Алексею это не надо, в этом случае и правда, нет смысла "париться" на эту тему.

Товарищи, товарищи, ну что тут развезли опять..... Ваши ответы мне давно понятны! - читай,читай, читай, что я Вам того-же и желаю :)

Спасибо профессионалам за ответы, я Вас понял! В кротчайшие сроки освоил прибор.
Результаты: 3ий круг - 5км Исхи на 160-165, время 15:20 - думаю, не плохо.

kz220 [849330]: Результат, как говориться, на лицо. теперь приезжай в академ на гонку, вот где пульс в подъемы и проверишь по максимуму, а заодно и определишь на каком пульсе у тебя какая зона и как ты научился ими пользоваться))).

kz220 [849330]: Гдеж ты раньше то был, чемпион ты наш! )) 15.20, если правильно замерил, результат который даже Михалыч зауважал ))

mikhalich [850449]: R-EX [850529]: ребята - стараюсь. Вот только заметил такой парадокс: В Вс. 27. катался в Исхи, перед поездкой на трассу пульс был 76-80, а не 60-65, думаю, ладно. Встал на трассу - уже 114-116. Вот именно в этот день 27.01 мне не удалось на пульсе 168 приблизиться к 15:20. На втором круге - лучшее время 16:18. Конечно, если рвать, то, из 16 вышел-бы, но цель то держать 160-165. Вывод: на трассу надо ехать МЕГА-спокойным. Может лыжню подразбили ещё?
В общем, слежу за такими вот предстартовыми цифрами и походу они тоже имеют значение

kz220 [850648]: Обычно высокий пульс покоя говорит о стрессе или о перетренерованности, а может и все вместе-может перебрал где с интенсивностью или с объемом? я осенью вышел на треню на роллах-пульс ниже 110 не опускается даже когда стою-тут я понял что надо и отдыхать , пришел домой глянул в дневник-и в правду надо, более 14 часов нагрузки было за неделю..

mikhalich [850449]: На приборе пока выставил вручную 60 и 205, пока не давал ему замерить зоны, т.к. минимума (60) на трассе получить не удаётся, видимо адреналин выделяется или жажда покататься мешает МЕГА-спокойствию. Видимо придётся от 85 отталкиваться :)
60 наблюдаю только вечером в полном спокойствии, или после сна (55 бывает).
Может после сна (55) и сразу на тренировку не поднимая выше 155? - такое реально?

legnum87 [850649]: тут у меня получилось так, что я с работы в Вс приехал. У меня в неделю всего 4-6 часов нагрузки на трассе и всё остальное время на работе :). После 20-ки, или 30км. - чувствую, что на трассу только через дней 4-5 опять. Может вот тут и такой момент, что не надо сразу ехать на трассу после работы, а чуточку полежать поотдыхать? Или как раз работа и забрала всю энергию жизни, что после только поотдыхать денёк надо-было?

R-EX [850529]: Ходят слухи из 13 выбегают!

kz220 [850652]: а средний пульс за тренировку сколько показывает?

kz220 [850648]: Алексей, как бы не хочется сильно лезть с ненужными советами, но попробую еще раз привлечь внимание.
Если цель не просто в удовольствие иногда погонять, а поднять результат и не угроробить здоровье, то основные объемы нужно нарабатывать на гораздо меньших пульсах. Рекомендуют до 120, на таком пульсе нужно работать по 2-3 часа. Тогда происходит растяжение сердца и оно может за один цикл выбросить больший объем крови. Т.е. пульс снижается и сердце не надрывается.
Все циклические виды спорта (на сколько я знаю) построены именно на больших объемах и низком пульсе. Особенно важно это в начале сезона, т.н. вкатывание.
Ну и почитайте. И здесь на форуме неоднократно подобные вопросы поднимались, и в сети очень много информации.
А регулярные объемные нагрузки на высоком пульсе ничего хорошего организму не принесут.

yumiha [850692]: Юра, 120 невозможно держать, уж поверь. реальный пульс в таком темпе 140, кратковременно 150-160, абсолютно безвредный.

могу и я добавить. у меня в покое лежа пульс 70 :) максимальный когда гонки бежал видел 216. средний за гонку 195-197.
в итоге я вообще не мог тренироваться на пульсе ниже 160 - это вообще шагом. забивал на пульс короче :)
потом года 4 назад вообще забросил лыжи, но в этом году пошел кататься снова. щас пытаюсь кататься по зонам, которые сам пульсометр предлагает. в итоге конем опять не могу кататься, а классикой буквально вышагивая удается до 160 держать. посмотрим че будет через месяц :)

для интереса попробовал не смотреть на пульс, а по самочувствию в субботу прокатить коньком. прошел 5 больших кругов (я не знаю сколько это в км нынче) в академе, включая разминку и заминку (бегом с пожарки) получилось 2,27ч, средний пульс 170, максимальный 196. может быть все же у всех это индивидуально?

R-EX [850781]: На лыжах - да. Такие объёмы делаются пешком. :) Ты же наверняка читал о великих то ли шведских, то ли норвежских лыжниках, у которых огромные объемы нарабатывались ежедневными прогулками по горам?
Но регулярно тренироваться часами на пульсе 160+ совсем не полезно ни для результата, ни для здоровья. Или не так? Может я заблуждаюсь...

yumiha [850795]: Да, так. Поэтому и нужно думать или спорт и риск или умеренная нагрузка и здоровье. Я сейчас в свои 47 знаю что те скоростные мне боком начали выходить. я бы еще сказал для сравнения, что у пассивных людей сердце после 40 превращается в рыхлую бумажку...

Постоянно катаюсь на пульсе 140-160. На спусках, когда отдыхаю 120-125. Максимальный 172-177, больше не получается, как не пытался. Для сердца нагрузка нормальная. В покое пульс 50-60. Наверное в возрасте дело.

Мне думается, что с Алексеем все в порядке. Он всю зиму, с ноября, так и тренируется, и ничего еще жив. А сейчас нацепил пульсометр и пытается понять, почему он никак меня не обгонит на марафоне. Молодой еще, однако. Хотя в этом сезоне может наконец то и получиться)))
Skier [850924]: Олег 220 - твой возраст должно быть 174, так что у тебя еще есть порох в пороховницах.)

К вопросу о пульсе. Школа SKIRUN и её руководитель спортивный комментатор Василий Пермяков утверждает, что ВСЕ спортсмены набирают объемы на пульсе 120 (как бежать на лыжах с пульсом 120, лично я не представляю, но я и бегаю на своих 160 1-2 в неделю). Объясняет это ограничение Пермяков так: на пульсе 120 вы тренируете свою сердечно-сосудистую систему, а на пульсах выше - вы наоборот гробите её. Тренировки на более высоких значениях пульса используется в тренировочных программах безусловно, но ОБЪЕМЫ на 120!!! Так утверждает человек, близко знакомый с миром большого спорта. Я ему почему то верю и где-то с апреля начну проверять что я могу на 120 (полагаю, что ничего хорошего, но надо двигаться именно в эту сторону - научиться бегать (без лыж) на пульсе 120 долго (SKIRUN предлагает как рубикон предлагает тест 30 минут на пульсе 120 бегом (не шагом, без переходов на шаг). После достижения этого уровня можно начинать пробовать увеличить скорость/время бега на 120, а когда бег на 120 будет уже не проблема, можно начинать составлять тренировочные планы, включающие в себя и скоростные тренировки, НО объемы ВСЁ РАВНО на 120. Разумеется речь идет о тренировках на выносливость (в том числе и сердечно-сосудистой системы).

Все верно только у Василия фамилья Парняков. В беговом мире очень известная личность.

Народ! У меня уже получается близко к 120. После 10км. спокойно накручивай себе на 129-138. Контроль над собой - вот такой фактор появляется. Трудно, но .... интересно становится по ощущениям тела. Какое-то чувство, что летишь появляется, главное следить за пульсом, чтобы не рос вверх.

mikhalich [851110]: :).. не, я на лыжах сейчас остепенился. Получаю чисто удовольствие. Рулит всем сердце с пульсометром, а я только палками махаю, да ногами дрыгаю :))))
Но, даже в Исхи на пульсе 158-175 получается уже очень часто время на 5км=15.20. Если пульс увеличить до 165-189, то 14:26 - это пока самый низ. То 14:33, то 14:30, а ниже ни как. Пытаюсь увеличиться в скорости, а организм уже привык к спокойному катанию, он не даёт набрать пульс до 210 как раньше. Видимо шарит уже :)))))))

mikhalich [851110]: На Глу-Пер-Слю погоняем :) Я на твоих лыжах гонял, видимо вы в сговоре, надо поменять перед стартом:)