Кинохроника

Цитата (http://bratsk.forum24.ru/?1-6-0-00000002-000-30-0#048.001 ):
Ох,рана :
"Где бы достать фильм Иркутской студии кинохроники -"Битва у Падуна", я слышал -они там всё почти уже оцифровали-весь архив, выложат куда или уже?"
-----------------

Собственно, интересуют любые данные, помощь в том, чтобы достать этот фильм и вообще получить доступ к фото и видеоматериалам по Братску и окрестностям периода примерно 1600-1955 :-)

Putnik [98534]: Привет. Ты как себе представляешь фото и видеоматериалы периода 1600 года?:)

Veta [98571]: ну нужный период (когда фото уже было) этим диапазоном покрыт же? ;-) Карты, может, есть...

Putnik [98573]: Исключительно ради тебя позвонила в студию кинохроники. Есть у них этот фильм. Ещё есть архивы с 1939 года. Чтобы договориться о чём то конкретном, надо позвонить в студию кинохроники по тел (3952) 20-04-43 или 20-05-09.

Veta [98575]: благождарю :-) Ща сделаю...

Veta [98575]: Интересно! а "Перекрытие Ангары " (фильм про стрительство иркутской гэс)у них есть? было бы познавательно посмотреть!

v-amigo [98970]: Только для Вас: тел. студии кинохроники (3952) 20-04-43 или 20-05-09 :)

хммм интересно !!! "Перекрытие Ангары"
присоединяюсь

и что звонил кто ни будь что там говорят ?

Я звонил сегодня.Правда,другой фильм спрашивал.Ответила дама - такой фильм есть ,но копии не продаём, т.к.фильм очень дорогой. На мои аргументы ,что копия стоит недорого и нужна для частного использования мадам повторила по слогам Не-ПРО-ДА-ЁТСЯ и положила трубку.
ПС к примеру,фильм "Титаник" обошёлся создателям явно дороже чем фильм иркутской кинохроники.Тем не менее американский фильм обойдётся мне всего в 100 рублей.Потому что там - капитализм. Но я уверен ,что если прийти с пузырём к какому нибудь дяде Васе из кинохроники ,вопрос будет урегулирован за 10 минут - потому что мы родом из СССР.

arter [101518]: Ну за 100 рублей можно купить исключительно ворованную копию Титаника, т.е. тот же дядя Вася.
Думаю кинохроника не заточена на коммерческое копирование и значит копия будет действительно непомерно дорогА, а рядовой исполнитель зарплаты за это не получит, т.к. это не входит в его непосредственные обязанности.

На самом деле нужно договаривать не о покупке фильма и тем более не о его копировании, а о том, чтобы его покрутили у себя в зале какое-то время - все желающие смогут посмотреть. Заодно поддержать студию.

arter [101518]: Вы не поверите, но оцифровка пленки стоит дорого. Узнайте, например, цены в Красногорском киноархиве. И дядя Вася там не поможет.

yumiha [101524]: Настоящий Титаник на ДВД стоит на Амазоне $5.42.

Davydenko [101538]: плёнка уже оцифрована.Не понимаю,к чему эта секретность , если фильмы иногда показывают по местному тв и при желании их можно записать.
По поводу фильма ,который я хотел записать - о начале строительства БАМа , в нём несколько секунд показывают моих родителей.Хотел сделать им подарок.Десять лет назад фильмы кинохроники бесплатно показывали в Дон-Отелло.Я тогда учился в нархозе и ходил смотреть их.Потом съездил в студию кинохроники и спросил ,как достать копию.Мужик сказал ,что скоро все архивы будут оцифрованы и особых проблем не будет.
И вот проходит больше 10 лет,наступает новое тысячелетие ,я прочитал эту тему, обнадёжился - оказывается, зря .Почему-то в студии предпочитают хранить (точнее,хоронить)информацию , хотя ,по сути, должны бы нести её "в массы".При этом отказываются от денег.

arter [101586]: Точно, оцифрована? Может мужик грозился, да не сделали. А так, видимо, надо узнавать не только по телефону, может вы тетеньку от какого-то важного дела отвлекли - макияжа, например.

arter [101586]: Угу, в одном из очерков мой отец (он был помошником оператора в конце 60х) несколько кадров, но все же...

Отец мой тоже работал на БАМе.. мосты строил... Фоток старых немеренно дома лежит, вырезки из газет с его рассказами и фотографиями... Я бы тоже с огромным удовольствием добыл бы фильм про БАМ - действительно хороший подарок получится! Может как-нибудь скооперироваться!?

Можем раздать по интернету, если кто-нибудь добудет.

Мне вообще не до конца понятны причины и мотивы ограничения пользования гражданами их же собственной историей ими же самими заработанной. Это касается в равной мере и кинохроники, и "генштабовских" карт, и прочих подобных вещей, которые делались на бюджет СССР, а потом уж кто что себе приватизировал...

Davydenko [101588]: если бы архив Был б не оцифрован - не видели бы мы каждый день на аисте очерки...
Да и выходить надо не на "тетеньку", а знакомых искать

Comanche [101607]: А как раньше, в советское время по ТВ хронику казали? Это не подколка - чистое, незамутненное любопытство.

maxp [101606]: Когда справку в ЗАГСЕ выдают, то денюжку требуют. Хочешь хроники воздушных боев в ВОВ? - плати деньги ЗА РАБОТУ людей оцифроваших ее в Красногорске.

Davydenko [101609]: я думаю "экранная копия" большинство устроит - т.е. затраты на создание оцифрованной копии эквивалентны одному киносеансу.

Davydenko [101609]: +1
maxp [101614]: "экранная копия" - это полная лажа, там никто не разберёт, кто и что в кадре, а тем более лица чьих-то родителей. + нарушение авторских прав и других тоже...

Первым моим вопросом "тётеньке" было : а у вас есть оцифрованный фильм "первые дни Таюры"?
ответ был однозначно утвердительным.

qube [101622]: какие-нибудь свежие "звездные войны" народ вполне себе смотрит в "экранке", это не двд, конечно, но не стоит забывать, что оригиналы в 70-х годах тоже совсем не в двд качестве были.
С правами тоже достаточно интересно - кто должен иметь имущественное право на документы изготовленные в СССР?
На авторское право тут никто не посягает.

arter [101642]: Тогда не надо тетеньку, идите к директору и по человечески объясняйте ситуацию. Обычно помогает именно сопереживание.

maxp [101606]: может, собственно, это и вариант: Вы, как представитель(ли), крупненйшего в регионе туристичесокго портала, обращаетесь на студию кинохроники, за этой самой хроникой, чтобы поддрежавть развитие историчекого туризма в регионе и память пра-туристов... ну как-то так :-)
в общем, может организованное обращение (либо обращение от имени организации) поможет?

Putnik [101779]: давайте только этим еще кто-нибудь займется из более заинтересованных товарищей, а мы можем "уполномочить", обеспечить поддержку и т.п.

Поискал немного в интернете - нашёл ,что материалы кинохроники были переданы кинофонду.Тел 422296.Позвонил. Люди куда более адекватные.Сказали ,что к ним часто обращаются за подобной информацией и они помогают.Главное,чтоб плёнка была оцифрована. Цену вопроса так и не озвучили.Записали мой телефон ,обещали перезвонить , когда найдут фильм (в течение дня)

Может, на эту тему есть другие обсуждения, но тут и спрошу - как-то дело сдвинулось?

arter [102544]: Мне тогда предложили заплатить около 5т.р. Я посчитал, что это дороговато.

arter [304857]: Действительно, мягко говоря, дороговато..
Это один документальный фильм, да?
Ну безобразие..

Если собрать побольше желающих получить материалы, но и если, конечно это не один фильм, то можно было бы скинуться да "приобрести".

Davydenko [101538]: Вы не поверите, но оцифровка пленки стоит дорого.
Не поверю, так как хорошо знаю технологию кинопроизводства. Возможно, люди хотят ВЗЯТЬ за это дорого. Но копеечная стоимость работы от этого больше не становится. Кроме того, большинство материалов, особенно таких интересных, там уже давно оцифровано.

arter [304857]: Мне тогда предложили заплатить около 5т.р. Я посчитал, что это дороговато.
Да уж, привычная для Иркутска ситуация. Люди не могут построить нормальный бизнес по массовой продаже продукта по адекватной для рынка стоимости. Поэтому когда случайно кто-то хочет купить, пытаются продать намного дороже (в данном случае - в 10-20 раз дороже цены хорошего лицензионного фильма), чтобы уж сразу одиночной продажей удовлетворить свое желание заработать.

amalygin [304959]: Вот пример расценок, качества и сервиса за фотокопирование в одном из архивов http://litl-bro.livejournal.com/10385.html#cutid1 . А чтобы говорить что дорого надо сперва узнать сколько будет стоить подобная работа (оцифровка фильма) в другом архиве.

Davydenko [304984]: не путайте понятия оцифровки и реставрации. Кроме того, давайте не размазывать тему обсуждения на абстрактные разговоры о технологии и стоимости оцифровки, причем фотографий - об этом никто не спрашивал ведь. Так что еще раз прошу прочесть мое предыдущее о том, что те фильмы, которые ищет автор топика однозначно уже оцифрованы. Оцифровка началась года 4 назад, если не раньше, а фильмы о строительстве ГЭС - одни из самых ценных лент в этом архиве, поэтому начинали именно с них.

Yukos.irk [304871]: Да, сумма за один фильм.

amalygin [304989]: Я ничего не путаю, надо просто сперва узнать цену на подобный продукт, например, в Новосибирске, а потом говорить, что дорого/дешево. А пример с фотографиями при том, что иллюстрирует ситуацию в архивах.

Yukos.irk [304871]: А почему безобразие-то???

Здорово, мля, устроились там в студии кинохроники.
Когда-то все их работники получали зарплату (народные денежки), чтобы нести в массы, популяризировать достижения страны.
То есть люди уже заплатили за всю проделанную работу, за то, чтобы это видеть.

А потом некий пуп положил катушки под ж... и сидит. И народу, на чьи денежки все это снято - показывает шиш.

А по телеку в это время - Петросян и т.п.

Нужна конфискация и национализация. По справедливости.

maxp [101614]: я думаю "экранная копия" большинство устроит - т.е. затраты на создание оцифрованной копии эквивалентны одному киносеансу.
Вы не представляете, насколько точно попали в цель. Вся суть технологии оцифровки, о которой идет речь в нашей студии кинохроники, сводится к пересъемке с экрана. Поэтому меня и удивили разговоры о дороговизне технологии, которые тут возникли. :)

Kollaider [304998]: Я раньше придерживался подобной точки зрения, но реалии таковы, что когда-то все эти материалы - наследие СССР кто-то вытащил буквально с помойки, каким-то образом сохранил и оцифровал.
Т.е. понятно, что теперь они совсем не желают распространять всё это на халяву всем желающим.

amalygin [304959]: Бизнес на этом не сделаешь в принципе, в том то и проблема.

arter [304857]: Если действительно есть возможность получить цифровую копию, то почему бы и не скинуться?
Единственно, надо как-то так обставить дело, чтобы у "оцифровщиков" на загорелись глаза и цена не поползла вверх.

Один билет в кино сейчас вполне может стоить 200-250 руб, т.е. 5000 это всего 20 билетов.

maxp [305020]: кто-то вытащил буквально с помойки, каким-то образом сохранил и оцифровал. Т.е. понятно, что теперь они совсем не желают распространять всё это на халяву всем желающим.

Это Областной кинофонд. Государственная организация. Поэтому речи о халяве идти не может - их работа уже оплачена нами, налогоплательщиками этой страны. У меня не очень укладывается в голове, что людям необходимо покупать за отдельную плату у собственного государства право познакомиться с историей нашей Родины. Честные чиновники и прочие работники государственных организаций должны быть счастливы от того, что люди сами интересуются историей!

amalygin [305030]: Во. И означает ли факт, что они, выполняя свои обязанности, сохранили пленки, что теперь это им принадлежит единолично?

Должен ли я лично платить дворнику за уборку двора?
В благодарность, что он вышел на работу и получает из моих денег зарплату.

И, мне думается, (может, я в чем-то и ошибаюсь) сохранение (т.е., в частности, оцифровка) материалов, тоже входит в их обязанности, за которые они получают зарплату.


И уж точно уверен, что в их обязанности никак не входит ограничение доступа к материалам. Все это от алчности. Но алчности тупой. Лучше бы заработали хоть немного, чем ценами отпугивать покупателей.

Kollaider [305034]: Если сравнивать с дворником, то получается нам нужно будет платить, чтобы пройти по убранной улице).

SanSanich [305054]: Так мы и платим. Раз в месяц.

amalygin [305030]: Там не совсем так всё просто, хотя в целом я согласен насчет государственного исторического достояния, принадлежащего народу.
что в их обязанности никак не входит ограничение доступа к материалам - равно как и бесплатная организация этого самого доступа всем желающим с улицы.

На мой взгляд, если есть какая-то разумная процедура на получение материалов, то "20 билетов" это не так уж и заоблачно.

maxp [305020]: Если действительно есть возможность получить цифровую копию, то почему бы и не скинуться?
Что значит скинуться ? На интересующий меня фильм вряд ли найдётся ещё кто-нибудь, желающий платить за него деньги. А 5т.р. за 20-минутный ролик.. Скажем, супруга вряд ли оценит такое вложение капитала из семейного бюджета.

arter [305392]: Может там можно не только один короткий фильм взять за 5 т.р., а скажем, несколько записать на один диск?

Я о том, что есть вероятно какие-то пути для получения материалов заинтересованными лицами за приемлемую плату. Если одно отрывание архивной задницы от стула стоит 5 т.р., то тогда есть единственный способ снижения себестоимости - сделать так, чтобы нагора выдалось больше материала :)

Есть шанс, что какой-то компромисс здесь может получиться, так как киношники тоже понимают, что они либо получат какие-то деньги с этого, либо вообще ничего не получат.

Нашёл интересный ресурс по теме. Правда, фильмов нашей кинохроники там не видать.
http://net-film.ru/ru/home-page/

maxp [305398]: Если одно отрывание архивной задницы от стула стоит 5 т.р., то тогда есть единственный способ снижения себестоимости - сделать так, чтобы нагора выдалось больше материала :)

Максим, формула меня порадовала. :)
Но в данной ситуации меня смущает сумма - вернее, что она (насколько я смог понять из объяснения автора) взята не из установленных тарифов, а от балды.
Насколько я понимаю, в архиве должна действовать схема примерно как в государственной библиотеке - мы платим государству налоги, оно создает библиотеки, нанимает библиотекарей, те получают зарплаты (это - благо!), мы приходим, оформляем читательский за определенную небольшую сумму, находим книгу, берем и читаем. Государство счастливо - повышается культурный уровень его граждан. Почему это работает? И почему библиотекарь на нашу просьбу выдать книгу (например, о строительстве Братской ГЭС) даже не подумает почесать затылок и сказать - 5000 р.? Потому-что за многие годы работы библиотек сложилось публичное понимание правил - и все знают, что библиотекарь не имеет права брать деньги за книги.
В нашей ситуации с кинофондом разница лишь в одном - сотрудник кинофонда знает, что никому не известны правила, и поэтому этот сотрудник может подумать "сколько бы срубить капустки?" и собственно потребовать деньги.
Поэтому я предлагаю другую формулу: зайти к руководителю кинофонда и спросить, сколько по законным тарифам стоит один фильм для гражданина нашей любимой страны. Если таких тарифов нет, то это не повод давать людям на местах от балды требовать 5000 р. При таком раскладе они сами тарифы никогда не установят, им это невыгодно. Нужно заставить их это сделать. Думаю, руководитель кинофонда должен быть вполне адекватным человеком. Если же он не захочет слушать и решать данный вопрос, никто не мешает обратиться в администрацию города/области к Барышникову или Кутищевой.

amalygin [305412]: Это, конечно, более правильный путь, но он может оказаться слишком длинным.