Выбор мембранной зимней одежды.

Для полной экипировки [url=http://www.aatclub.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=89]по науке[/url] мне не хватает мембранного костюма. Часто бегаю на лыжах, иногда на горных и борде. Как я понял [url=http://www.bask.ru/info/papers/technology/membrane2.html]из этой статьи[/url] мне нужна паровыводимость не менее 20000 г./кв.м. Кто в чем бегает, где купил и за скока? Посоветуйте.
Может быть есть тут кто из спортивных магазинов и сделает скидку ;)

maxirk [94626]: max,сейчас во всех спортивных магазинах скидки и очень хорошие, так что не спрашивай совета,а руки в ноги и по магазинам

maxirk [94626]: Пожалуйста, проверяйте Ваши сообщения и пользуйтесь кнопкой [изменить] для исправления текста.

Мембрана зимой, имхо, не нужна совершенно - только конденсат собирать. Хорошее термобелье+софтшелл, +пуховка на посидеть, +флис на переодеться. На мокрый снег - сверху можно брючки из GoreTex PacLite. Если интересно - в Mountain Equipment Co-op сейчас распродажа - ветровка Ferrata - $115, Hyjinx - $155, есть доставка в РФ почтой. И да пребудет с нами Google ;)

не бери nordway
материалы - виндстоппер, флис, всё как у всех, но качество пошива - УЖАС

nikolsky [94634]: а причём здесь nordway?

pahaha [94627]: Обходил недавно магазины, интересовался как раз мембранной курткой. То что есть на распродажах, это сноубордическое, утепленное, распальцованное по брендам. Цена на гортекс стартует от 20. Нашел по человечески только в фанспорте. Нормальная штормовая куртка, салева с GTX. Но она без утеплителя совершенно в отличии от горнолыжной одежды.

Но вот действительно, нужна ли СПЕЦИАЛЬНО для лыж мембрана? В этом я сомневаюсь.

error [94630]: +1. "Мембрана не нужна - Вас обманывают!"
Поясни, зачем на беговых лыжах мембранная одежда?
Непродуваемой может быть одежда, которая раз в 10 дешевле мембранной, и дышать она будет намного лучше, и служить она будет не 2-3 года, а 5-10 лет.

Polkan [94651]: error [94630]: Абсолютно согласна.
maxirk [94626]: Бегаю в брюках swix, куплены в этой зимой Вертикали руб за 1800, не мембрана и дышат нормально от снега защищают, под них термобелье если не сильно холодно, то guahoo с хорошим выводом влаги, а если температура ниже -15, то Milo на флисе. Вместо куртки бегаю просто в теплой флиске, т.к. падаю редко и снег не налипает, подумываю купить какую-нибудь простенькую ветровку. От Gore-Tex-а на лыжных маршрутах отказалась, не работает он в таких условиях, конденсата действительно много.

Мембрана зимой не работает. Внешний слой при низких температурах пар через себя не пропускает, влага конденсируется на внутренней поверхности куртки и забивает микропоры мембраны. Потом, вся H2O, за время работы, оседает внутри Вашей одежды. В карманах и манжетах рукавов накапливаются сугробики, которые при потеплении (на солнце или у костра) таят и вся Ваша одежда уже "никогда" не высохнет. Зимой это очень опасно, особенно, во время автономного многодневного похода. Задача верхнего слоя зимой: не продуваться и не собирать на себя снег, просто плотный, недорогой капрон (или что-то типа того) вполне с задачей справляется. Говорят, есть зимние мембраны, но из-за стоимости, соотносимой с скафандром NASA, в рознице почти не встречаются. Да и зачем, у нас зимой дождей обычно не бывает.
Личный опыт: дешевая куртка за 75$ на тряпке типа авизента не мокнет под дождем а зимой не собирает конденсат- проблема только в большом весе куртки. Купил мембрану летом хорошо, конечно, но зимой в ней только по базе ходить (сначала удивлялся, откуда в наглухо закрытых карманах снег в немалых количествах), что обидно ибо стоит ето всё кучу енотов мериканских.
Еще спасают куртки с лейбами гортекса, но на самом деле мембран там никаких нет, посему народ и не напрягается по поводу конденсата.

bender [94683]: фразу не понял, читал дважды
"Еще спасают куртки с лейбами гортекса, но на самом деле мембран там никаких нет, посему народ и не напрягается по поводу конденсата."
Имеется ввиду "китайский гортекс"? Или я не понял чего?

Мембрана зимой не работает.

Куртки же теплые мембранные - зимние (горнолыжные). Для каких температур предназначены мембраны тогда? В мембраннах же принцип диффузии: молекулы воды движутся в направлении уменьшения концентрации с влажной внутренней поверхности на сухую внешнюю. И скока читал про них темеператрный режим нигде не указывается.

Нашел еще статью классную http://www.activeclub.com.ua/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=506
Цитата оттуда:
Одежда из воздухопроницаемой ткани, например, ветровки, «флиски» и полартековые куртки обеспечивают более высокую дышащую способность и степень регулирования температуры, чем полностью водонепроницаемая одежда. Используйте такую одежду в условиях, когда вам не требуется полная водонепроницаемость.

Т.е. если нет водяного воздействия снаружи, то и мембранна не нужна. А для горнолыжников и бордистов мембранна нужна тем кто часто падает. Я на борде ваще кубарем катаюсь.

Бегаю в брюках swix, куплены в этой зимой Вертикали руб за 1800, не мембрана и дышат нормально от снега защищают, под них термобелье если не сильно холодно, то guahoo с хорошим выводом влаги, а если температура ниже -15, то Milo на флисе.

Купил недавно брюки с сеточкой и какие-то прорезиненые что ли за 900 р. - в них ваще аццко - абсолютно ничего не пропускают.. пока в электричке сидел ноги уже были сильно мокрые. Ваще непонятные брюки, зачем нужны такие? Точно нужно новые и обязательно с вентиляцией.

что обидно ибо стоит ето всё кучу енотов мериканских.
Ага, куртка за 20 тыров - бред.

maxirk [94626]: Пожалуйста, проверяйте Ваши сообщения и пользуйтесь кнопкой [изменить] для исправления текста.

Хотел исправить ошибки, в мэйнпосте. Но кнопки-то нет. Обычно же исправить всегда можно, просто пишется дата. Странно, и почему тут не работает стандартный форумный код и почему незя подписаться на ответы? Движок бы поменяли что ли.

Про мембраны
http://www.bask.ru/info/papers/technology/membrane2.html

maxirk [94971]: При беге на лыжах потоотделение повыше и подольше чем при спуске на горных.

maxirk [94971]:
- кнопка [изменить] находится справа напротив ника
- "стандартных" способов разметки форумов не бывает, бывает достаточно распространенный от phpBB
- этот сайт написан полностью с нуля и просто "воткнуть другой движок" не получится, а главное нет смысла
- реализация рассылки уведомлений на емайл есть в планах, но не в первоочередных.

С предложениями и пожеланиями по поводу сайта, пожалуйста, в соответствующий раздел - http://angara.net/forum/g50

Мембрана зимой может номально заработать только при двух условиях:
1) тепло, солнце, слабый ветровой обдув, температура до -5 гадусов
2) будет работать при холодной погоде только при создании оптимальных условий с внешней стороны мембраны - например, поверх мембранной кутки одевается дышащая лёгкая ветровка (капрон) - смысл "городьбы" - недопустить воздействия на мембрану резкого температурного контраста.

re: StarWind: фразу не понял, читал дважды
"Еще спасают куртки с лейбами гортекса, но на самом деле мембран там никаких нет, посему народ и не напрягается по поводу конденсата."
Имеется ввиду "китайский гортекс"? Или я не понял чего?

На большинстве горнолыжных курток, которые продаются в спортивных магазинах (не Вертикаль или Триал), висят серьезные такие ярлычки "goretex", причем стоит всё это чудо в пределах 75-150$. Так вот, были рваны\жжены такие одежки и мембран обнаружено не было (рваны\жжены не специально, чтобы проверить наличие мембраны, а случайно о раскаленную горелку в палатке, заусеницей на канте доски пр.) Не знаю, как куртки из "крутых магазинов", может там и есть гортекс.

У любой мембраны очень много оговорок т.е. как она будет работать :) правда в хорошей и технологичной одежде приятно и комфортно находиться. Попробуй расмотреть одежду из dermizax`са.... интерестная мембрана. Да и наверно стоит разделить беговую одежду и г\л

bender [95051]: Мембрана она того - тонкая и обнаружить ее не просто

Ребята, бегаю на лыжах и хожу под рюкзаком в мебранной куртке Мармот. Все прекрасно дышит и никакого конденсата. Что я делаю неправильно? :-)

До этого был Кампус с фиговой мембранной, вот там скапливались сугробы в карманах.

Обе куртки без утеплителя, просто ветровки.

Верхняя альпинисткая модель Lowe Alpine (куртка и штаны) именно из гортекса ( у них есть еще своя какая то мембрана) работает отлично, при этом вес минимальный.Проверено и в жестких условиях 7-8 тыс метров темп -25 -30.Вопрос только цены. Живет только не долго,посколько мембрана забивается даже при стирке со спецсредствами.

У меня куртка баск, верхняя бордическая,дермизакс,10000 дышалка, 20000 вода. Четыре года живёт, не умирает, дышит нормально, стирал кучу раз, только хоз.мылом сверху. Единственный косяк, это то что она стала намокать, но не насквозь.Несколько затёрлась. Зимой некритично. И по ххх мороз, хоть -15, хоть -25, естесственно с термухой.

MSpirit [95076]: Не, все правильно делаете. Просто тайный смысл мембраны это ее водостойкость и ветродержание. Этим же славится и прорезиненная одежда. А мембрана имеет свойство дыхабельности в сравнении с резиной. Но вот ураганного ветра и проливного дождя при беге на лыжах обычно не подразумевается. В связи с этим вопрос, а зачем мембрана? Впрочем, если она(куртка мембранная) есть, то почему бы и не юзать? А вот специально для лыж ее покупать...

bender [95051]: Смею заверить, что гортекс существует :) Правда не на китайских куртках за 100 баксов. На ветровках его обычно хорошо видно. недели две назад в фанспорте висела курточка Мармотовская. Около 16 стоимость. Можете зайти, посмотреть, познакомится с гортексом. Жечь, рвать ничего не надо будет. Хотя ощущение когда его трогаешь... клеенка клеенкой...

beck [95083]: может имеет смысл пропитку нанести?

StarWind [95105]: да пропитываю после стирки всегда, хватает на некоторое время.
Да пофигу, насквозь же не промокает, хоть и не скатывается вода , как с новой куртки.

Про мембраны
http://www.bask.ru/info/papers/technology/membrane2.html

Ващето ссылка в 1ом посте :)

Мембрана она того - тонкая и обнаружить ее не просто

В микроскоп мб? Есть у мя детский микроскоп, пойду в магаз сравнивать. )) В статье на баскру же есть картинки.

Просто тайный смысл мембраны это ее водостойкость и ветродержание. Этим же славится и прорезиненная одежда. А мембрана имеет свойство дыхабельности в сравнении с резиной. Но вот ураганного ветра и проливного дождя при беге на лыжах обычно не подразумевается. В связи с этим вопрос, а зачем мембрана? Впрочем, если она(куртка мембранная) есть, то почему бы и не юзать? А вот специально для лыж ее покупать...


И ваще-то, я тоже привел циатату в предыдущем посте. Так что понятно зачем горнолжке нужна мембранна и почему не надо на беговых лыжах )

Интересно, какая паровыводимость у немебранной одежды в тех же значениях, что указыватся для мебран? Что лучше всего выводит пар? Флисовка? По идее тоже можно измерить.

maxirk [95178]: Лучше всего выводит пар сетка.... А еще лучше голое тело. И далее чем плотнее ткань тем как правило хуже. Флиска разумеется лучше выводит, нежели мембрана, особенно невиндстоповая. Вот только ее и продувает и промокает...

Во в Леко есть куртка прикольная http://www.novatour.ru/catalog/clothing/outsideseason/falcon.html жалко без капюшона и всего 1990 р.

Мембрана не волшебная тряпочка закутовшись в которую решаться проблемы с ветром, снегом, водой, поро и влаго отводом от тела и обычно в анотатции к данным изделиям написаны очень интерестные сведения ознакомиться с которыми лишним не будет, да и оговорок в работе этой тряпочки достаточно :) что спорьть то. Да и не одна приличная мембранныя куртка не стоит дешевле 4000 - 5000 тысяч, а вот горитекс с дерьмизаксам:) и этот ценник перепрыгивают.....

beck [95083]: Если честно,не помню,чтобы bask в 2003 году делал куртки из дермизакса
в то время ни у одной европейской конторы,по моему,не было права,что либо делать из этого материала
Да и вообще bask в этот год не делал сноубордическую одежду)

Может кто-нибудь поделиться положительными/отрицательными отзывами о мембранных куртках вот этой конторы: http://www.sivera.ru/ ? Так же интересует опыт эксплуатации одежды из мембраны "eVent" - насколько хорошо она "дышит" ?

Кто-нибудь юзал куртку Campus Larsen 3 in 1?
Для зимы для города её хватит?

Ого, тема старая, поторопился я с ответом на 2-х летнее сообщение.