Статья Марины Васильевой "Хрустальная мечта"

Спасибо, Марина. Снова прикоснулся к очарованию этих сказочных мест, сакральных гор. Интересно и увлекательно. Особый восторг вызвало Чудо и размазанный им по палатке кал. Вытерпеть такое - бОльший подвиг, чем даже восхождение на Белуху. Кстати, ТКТ и Белухинский - разные перевалы, хотя с ТКТ траверсом можно попасть на Белухинский, и далее на гору.

papako [804053]: Особый восторг вызвало Чудо и размазанный им по палатке кал - собственно, половина рассказа как раз про это. Но и про горы тоже есть, что хорошо! :)
Белуху ничем не испортишь.

Рассказ интересный, только немного неожиданно было услышать такую точку зрения от, казалось бы, опытного человека. В смысле, что можно было ожидать от участников массово-попсового тура, который организовывается в конвеерном порядке?

maxp [804874]: Да, про "чудо" зря (больше похоже на сведение личных счетов):-/

YUR_GA [804938]: Нет, не зря :) благодаря описанию таких эпизодов получился очень живой, интересный рассказ, а не просто техническое описание маршрута.

И да, очень хотелось бы узнать продолжение, какие там были новые приключения за перевалом Кара-Тюрек? :)

На Природе байкала давно уже продолжение имеется) http://nature.baikal.ru/author.shtml?id=fyufhxfyrf&mt=file

Получилась какая-то кухонная сага

Спасибо автору за интересный рассказ. Прочитал на одном дыхании и для человека, который начинает осваиать азы горного туризма, считаю очень поучительное повествование. Восхищаюсь выдержкой Марины и инструкторов, терпящих нытиков и овощей в таких сложных и продолжительных походах. После ознакомления с такими маршрутами тоже хочется совершить что-нибудь подобное. Еще раз спасибо Вам Марина!

Sordina [804993]: "...благодаря описанию таких эпизодов получился очень живой, интересный рассказ, а не просто техническое описание маршрута".
А по мне - "с душком" рассказ с такими подробностями. Судить в горах неподготовленных людей - зряшное дело. Либо принимай их такими, какие они есть, либо ходи с проверенными. Коммерческая группа - не то же самое, что спортивная, любые сравнения неуместны.

Сборная впервые группа это всегда сюрприз на маршруте. Без разницы коммерческая некоммерческая. Даже проверенными иногда такие чудеса бывают!

Рассказ действительно, странноватый.
Несмотря на такое красивое название - "Хрустальная мечта", - в памяти после прочтения остается не приятное послевкусие Большой Горы, а мутный осадок от соприкосновения с чем-то грязным.
Слишком много внимания уделено участнику. Это поглотило всё остальное, положительное.
Причем описано хорошо: возникает ощущение того, что сам вымазался.
Но приятных эмоций (по прочтении) это, естественно, не добавляет.

Склочная натура автора вылезла наружу, что и требовалось доказать

gorbiy [805233]: Не следует обсуждать личность автора! Удалено.

real [805052]: Коммерческая группа - не то же самое, что спортивная - можно добавить, "а особенно, группа на один из самых популярных маршрутов Алтая".

Ну т.е. это как бы поехать в автобусе на Ольхон и удивляться, что не все попутчики нормально воспринимают окружающую действительность и не бросают свои бычки и банки из-под пива вам под ноги.

Большое спасибо всем, кто уделил внимание рассказу. Если бы я знала, что Чудо вызовет такие неприятные эмоции у читателя... может быть и не стала бы про Чудо писать. Но без него не было бы так сложно осуществить мечту на самом-то деле. Потому что несколько раз возникали ситуации на грани спасения Чуда с риском отказа от Мечты!!!
Но ни в коем случае это не сведение счётов! Иначе я бы имя назвала, а Вы ведь, дорогие читатели, даже и не поняли - мужчина это или женщина, я старалась это спрятать в рассказе.
Я лишь хотела провести через рассказ мысль: ходите с опытными, ходите с тем, кого знаете, иначе рискуете не реализовать свою Мечту, она и без того очень хрупкая...

papako [804053]: да, Константин, я уже это поняла, извиняюсь за неточность. Там, на Берельском, разные люди его по-разному называли, а я ведь рассказ писала прямо в походе. Сейчас глянула на карту - действительно, они рядом, но разные.

fyufhxfyrf [805300]: Я здесь немного поясню -
Если бы я знала, что Чудо вызовет такие неприятные эмоции у читателя - у читателя это вызывает ощущение, что кто-то хочет кому-то насолить. Это не осознанное ощущение, но оно типично.

Там, на Берельском, разные люди его по-разному называли - а перед поездкой картой не пользовались что-ли? :)

Я лишь хотела провести через рассказ мысль: ходите с опытными, ходите с тем, кого знаете - тут надо добавть - "и никогда не надейтесь на коммунальную палатку от турфирмы".
Очень странное писать это человеку, не первый раз выезжающему куда-то из города.

Sordina [804995]: evash [804999]:
Да, на Природе Байкала есть продолжение рассказа, в котором, собственно, опять же красной линией та же мысль: опасно брать на горные маршруты людей без подготовки, это всегда может закончится плачевно. Прошу прощения у всех, кому не понравилось. Турфирме - понравилось, это в первую очередь для них было написано.
Если интересно посмотреть фотографии Кучерлы, могу выслать с позволения Максима.

fyufhxfyrf [805317]: Выслать куда?
Можно хоть прямо тут выложить. Кучерла на мой взгляд куда более интересна, чем Аккем.

maxp [805310]: Максим, всё правильно, но в жизни всегда должны быть новые эмоции, вот я их получила в этом походе. Многие спрашивают - зачем мне нужны были услуги трфирмы. Отвечу: мне настолько недорого обошёлся этот тур за счёт того, что у турфирмы хорошие скидки для отдельного круга людей, самостоятельно и без них для меня вышло бы значительно дороже.

Хорошо, Максим, я имела ввиду - выслать вам, вы же редактируете материал. Если можно прямо сюда - сделаю (попозже).

Про ТКТ и Белухинский. Я очень внимательно изучила карту перед выездом! Но это касалось заходов и выходов (как чувствовала, что пригодится). ТКТ и Белухинский на моей древней карте-хребтовке - это один перевал (вернее, там просто нет Белухинского). А вникать я не стала (меня же вели, а не я вела :)))

fyufhxfyrf [805319]: но в жизни всегда должны быть новые эмоции, вот я их получила - ну разумеется! Правда там, на Аккеме, кроме вашего "чуда" бывает еще масса интересных людей. Прочитать о них было бы интересней.

мне настолько недорого обошёлся этот тур за счёт того, что у турфирмы хорошие скидки для отдельного круга людей - честно говоря не совсем понимаю о чем речь.
Поезд до Бийска и авто до Тюнгура так и так оплачивать, а что еще в деньгах может выиграть с турфирмой человек, который видит палатку не в первый раз, мне не понятно.

fyufhxfyrf [805320]: я имела ввиду - выслать вам, вы же редактируете материал - материал редактирую не я, но выслать дополнения есть резон.

Такое красивое место и такое грязное описание. Рассказ не о хрустальной мечте, а о том "как я встретил чудо..."

Вы ничего не поняли - это, не скажу, что прям чистый, но какой-то постмодернизм. Сам жанр описаний давно в кризисе - он скучен. Рассказ я
не читал (вдумчиво), но мнение есть. Судя по отзывам он необычен, и не укладывается в указанный поскучневший жанр. Надеюсь, это, все-таки и наконец-то, постмодернизм.
Хрусталь в ...
В общем, карябает - , а "послевкусие" имеет право быть в нем разным, но только не таким, какое вы ожидаете, и даже, вовсе не быть.

krosik [805361]: Спасибо, Наташа, за "грязное описание"...
Народ, кому не нравится - не читайте, прошу вас. Ведь теперь ваши отклики и у меня грязью отдаются. Я бы знала, не писала бы вообще. Мне уже очень жаль, поверьте, что я предложила этот рассказ читателям. Я не могу писать об одном, и умалчивать о другом, если эти вещи тесно взаимосвязаны... Мне не нравится описывать только "ах как всё было красиво" или "какие мы были герои". Рассказ был написан непосредственно в походе, ничего не было придумано А дома, набирая текст, я уж и так повыкидывала из рассказа все смачные "отклики" в адрес Чуда других участников группы, потому что эмоции перехлёстывали через край, особенно у инструктора Алексея...
А теперь мне очень печально от того, что кому-то мой рассказ испортил "послевкусие". Извините и не читайте.

maxp [805329]: Максим,я имела ввиду новые ощущения не от чужих палаток, а от смены ролей. Я никогда не ходила клиентом, вот решила попробовать. И понравилось, и не понравилось. По поводу денег: у меня была хорошая скидка, практически на самоокупаемости, т.е. если бы я поехала самостоятельно - получилось бы тоже самое, но без суеты организации (продукты, дорога). Дорога, скорее всего, стоила бы больше, потому что автобусы турфирмы заказаны были намного заранее, и по огромному количеству пассажиров, а одной мне пришлось бы другими вариантами. Продукты тоже были весьма дешёвыми, я бы на себя (любимую) потратилась несколько по-другому. В общем, я прикинула, в среднем вышли бы те же деньги или побольше, если бы я поехала самостоятельно. Да и на гору я бы в одиночку не пошла. Пришлось бы проситься в чью-то связку и платить (там такое практикуют), а это были бы уже не маленькие траты. Собирать группу из Иркутска не было времени и желания, потому что тогда была бы другая роль (не клиента).
Ну, в общем, мне не жаль было потратить эти небольшие деньги, и не заморачиваться с подготовкой - села в момент и поехала...

Других людей было много на Аккеме, но мы с ними не общались. Это в основном были Рериханутые (извините, по-другому их назвать не могу, объяснение есть во 2й части рассказа), коммерческие, конные алтайцы... Альпинисты на Аккеме не засиживались: уходили рано утром, приходили поздно вечером, ночью спали.
Да и моя цель была посмотреть район, и я старалась использовать это от темна до темна. Общались практически только внутри своей группы.

Ну набросились, эстеты-критики.
krosik [805361]: "Такое красивое место и такое грязное описание."
Ага, принцессы же не пукают. А тут кал...
А как надо, "приехал-дошёл-взошёл-вернулся", со вставками эмоций "ах, как замечательно на Белухе"?
Тогда, как же литературный принцип социалистического реализма?

fyufhxfyrf [805409]:Спасибо, Наташа, за "грязное описание"...Народ, кому не нравится - не читайте, прошу вас.
Пожалуйста, не обижайтесь, вы же выкладывая свой рассказ, понимали, что без комментариев не обойдется. Я несколько дней предвкушала чтение, тк не было времени, а прочитать хотелось внимательно, тоже мечтаю побывать в тех местах.

papako [805423]: Ага, принцессы же не пукают. А тут кал...
Не уверена, что естественные нужды (назовем это так) требуют такого большого внимания в рассказе, отвлекает от сути, от мечты....

krosik [805513]: Каждый человек, когда читает, находит для себя что-то своё в любом повествовании. Иначе бы не читал. Каждый видит то, что ему ближе. Я просто описывала всё подряд, что случалось на маршруте по порядку. Читатель сам выбирал - какая сторона повествования его больше зацепила и вызвала наибольшие эмоции (гора, Чудо, люди, пурга, тренировки, цена на баню, опасные моменты, уникальные природные объекты, быт, или г...) Что ж после этого удивляться, что кого-то случайно "запачкало"... :-) Извините, если обидела, Наталья. Ответила тем же. Если мне не нравится что-то в рассказе, я просто пропускаю этот абзац. Каждый выбирает на подсознании.
Точно так же, на подсознании, я писала (наверное слишком много) и о Чуде. Потому что это был реальный риск как для жизни, так и для осуществления Мечты. В самом деле, я до сих пор удивляюсь, что нам удалось с таким балластом в группе зайти на гору. Это просто профессионализм Макса Лучко. И без этого Чуда - рассказ был бы "причёсанным лукавством". Спасибо Чуду, что оно было!
Мне хотелось сделать подарок форумчанам, а в ответ я получила боль ("такое грязное описание"). Но всё равно всем большое спасибо за прочтение. Я старалась для Вас.

fyufhxfyrf [805410]: Марина, приветствую! Очень поучительный, интересный захватывающий рассказ. Он был бы намного скучнее, если бы Вы в нем описали только технические вопросы и подробности красивейших мест. Мне он понравился именно потому, что путь к мечте действительно может быть не легким, а с преодолением многих препятствий, без них никуда. Уважаю Ваши технические знания, психологическую выдержку и литературный слог, т.к. сама так не умею.Не обижайтесь на критиков. Каждый высказывает свое личное отношение. Хуже бы было, если бы никто и никак не отреагировал. Удачи Вам в реализации дальнейших мечт!

Спасибо, Наталья!

fyufhxfyrf [805546]: "Я просто описывала всё подряд"
Фактически вывалили все на суд читателей, так что вполне справедливо получили обратную реакцию от разных людей. Вполне нормально и прогнозируемо, и не нужно переживать и извиняться теперь. Просто разные люди высказывают свое мнение к литературному произведению.
Другой вопрос - Ваше отношение ко всему произошедшему. Что в итоге то? Плюс или минус? Исходя из того, сколько внимания уделено "Чуду" - напрашивается вывод, что скорее - минус. То есть опять же вполне логично все - пошли таким путем, в составе случайно подобранной коммерческой группы и получили ожидаемый, отрицательный в основном результат. Хотя могло быть и хуже. Так что все относительно.
Для многих такой путь наверно не приемлем - идти методом проб и ошибок, и эти люди ходят в горы отдыхать в своей или проверенной компании. В чем то наверно теряют - нет такого мощного эффекта новизны от общения с неожиданными персонажами, но нет и негатива. В итоге - однозначно Плюс.

Надо в сопровождение к рассказу слушать Дельфина "Я люблю людей"

papako [805423]: gorbiy [805557]: Константин, Эдуард! Ваши фразы порой такие зажигательные, а иногда просто шедевры! С Вами каждая тема становится особенно колоритной и читать одно удовольствие!

Марина! Не обижайтесь на читателей, раз высказывают свое мнение, значит прочитали, подумали, а это уже успех! Много ли за год на "Ангаре" было интересных рассказов или описаний маршрутов? Правильн, раз, два и обчелся. А такое бурное обсуждение вообще не припомню чтобы было. Кому было не интересно, не дочитали до конца, значит они молчат, кто дочитал, того рассказ заинтересовал, только они в этом сознаться не хотят, а воображают из себя эстетов или альп-гуру. А тут не консерватория, а простое жизненное и очень яркое описание МЕЧТЫ!
    Марина! Ходите, познавайте, пишите! Ждем новых произведений. Спасибо!

taiga [805554]: Другой вопрос - Ваше отношение ко всему произошедшему. Что в итоге то? Плюс или минус?

Конечно плюс! И только плюс! Любой опыт всегда необходим, благодарю судьбу за всё, что она мне преподносит. В роли клиента я получила то, чего не испытывала ранее. И показала все стороны коммерческого тура (и плюсы, и минусы). Подчёркиваю ещё раз: каждый в повествовании увидит то, что хочет увидеть, и всего лишь. Хрустальную мечту или г... - выбирать читателю. Я лишь выложила факты и проанализировала.

Oleg250 [805594]: Спасибо, Олег! Я понимаю, что читатели в чём-то правы, но отделять "зёрна от плевел" (Мечту от Чуда) в данном путешествии - не вижу смысла. Всё шло бок о бок. И Чудо я тоже люблю :-) Только не пойду с ним больше :-) А может и пойду (ради новых экспериментов... :-)

fyufhxfyrf [805606]: пойду (ради новых экспериментов... :-)

В слове "экскрементов" ошибочка допущена:)
А вообще стоит ли непрерывно оправдываться о объясняться? Сходили и хрошо. Описали - еще лучше. А "чудеса" встречаются не только в путешествии за мечтой, что ж теперь и не жить среди них?

Oleg250 [805594]: а воображают из себя эстетов или альп-гуру - извините, но до вашего уровня опускаться не хочется.
А тут не консерватория - для кого и весь мир - консерватория, а для кого-то - везде колхоз.

fyufhxfyrf [805300]: как это не поняли - мужчина это или женщина? :) она же в палатке кофточку крючком вязала? или это был...эээ....нетрадиционный мужчина??? о ужас!

Sordina [805776]: Изначально вязание - мужское занятие. Ремесло,приносящие большие деньги, секреты которого охранялись.

Sordina [805776]: arter [805784]: По контексту, по-моему, всё понятно-женщина это.
А рассказ вполне нормальный - типовых "ах, как всё было зашибись!" на любом турсайте навалом, а "за жизнь" ещё поискать надо. Так что, "автор, пишы исчо!"

А мне кажется, что пусть рассказ даже не из весёлых, не из пронизанных романтикой или какими-то геройскими подвигами. Разве это плохо? Я вот Достоевского читал, так ни разу не засмеялся. И слезу умиления не пустил. Да и язык у него не из тех, которым упиваться можно. Но, тем не менее, автор во всём мире признан мастером.
Возвращаясь к рассказу Марины Михайловны, хочу сказать, что был бы очень рад, если бы каждый начинающий турист или альпинист его прочёл, сделал выводы и постарался бы не быть "чудом". Увы, "чудов" этих не так уж мало. Мне самому не раз приходилось водить если не таких, то похожих.
Да и на самого себя неплохо бы лишний раз взглянуть - не стал ли я на "чудо" походить. Вот хотя бы тогда, когда сидел вечером сложа руки, жалея свои натруженные избитые ноги, а остальные собирали дрова и готовили ужин.

В общем, спасибо, Марина Михайловна, хороший рассказ!

Спасибо Евгений за то, что вы меня поняли! Особенно вот это: "Да и на самого себя неплохо бы лишний раз взглянуть - не стал ли я на "чудо" походить.
В нашей группе было много педагогов, и все мы смотрели на Чудо как на коллегу, и примеряли на себя Чудины поступки. И вот вы знаете, что интересно? Каждый нашёл в себе что-то похожее - нравоучительство, гордыня, непризнание вины, театральность, рисование, привлечение к себе внимания, оправдание своих поступков и ошибок чужим невниманием... Не в такой извращённой форме, как у Чуда, но где-то иногда, особенно с учениками, с высоты своих позиций... В каждом есть хоть толика. Не каждый сознаётся.
В группе были участники ничуть не сильнее, и не выносливее, и не опытнее Чуда, но глядя на Чудин неадекват, все старались НЕ БЫТЬ такими же. Так что в каждом повороте событий всегда есть положительные моменты :-)
Ведь и Чудо изменилось к концу похода, и очень! А после похода начало тренировки в спортзале. Разве это не результат?

Да что вы все тут ходите вокруг да около?
Чудо! Ты же здесь! Покажи себя и представься.
А то заочно казним... :)

shkonst [805853]: Я так думаю, что ОНО здесь не водится, дело было на Алтае, да еще и коммерческий тур. Там со всех концов нашей необъятной. И далеко не все на Ангаре тусят.

Но ведь известно, что в зал ОНО пошло. То есть связь держит.

shkonst [805910]: Да, надо быть осторожным в зале:) Подозреваю, что речь шла о коллеге (там про "много педагогов" написано), и стало быть из Московии. Вот там ОНО зал и посещает.