Не ради вражды

Жаль, в теме нет фотографа Станислава Юрьевича (о своём....), но подскажите...

Нет предпочтения и смысла доказывать превосходства разных фотосистем, но есть реальный вопрос! Что лучше, VR или IS? Кэнон и никон - разные, несравнимые системы, но что цепче, реальнее и удобнее?

Хочется крикнуть "Сони" и быстро убежать, пока камнями не закидали. Каждый волен решать сам. А Вам это зачем?

А мне нужен реальный объектив такой, чтобы стабилизировал как слон. Что-то вроде: "Собираюсь снимать экстремальные сцены после получасовой работы с болгаркой и отбойным молотком, подскажите что купить??".

kalin266 [785371]: Как то это глупо выбирать Объектив по стабу. Зачем он вообще нужен, если можно прокачать скил "крепко держать камеру".

Штатив

marikot [785564]: +1, шатив

Вчера смотрел фильм, старый, там мужик бежит по лесу по комням, а за ним камера за спиной... и камера плывет плавно. Думаю нифига оператор прокаченый бегать как ниндзя=)
PS/ antonpean, лучше не крепко, а нежно=)

antonpean [785563]: Как этот скил качать-то!?? 1/25 со включенным стабом уже шевеленка, а если без стаба и приличное ФР (70+)? Я конечно понимаю, что скажем на фр 200 уже как-то не побегаешь, там да. Штатив.... Штатив есть, толку нет. Бывают моменты, когда необходимо произвести очень быструю не афишируемую съёмку "с руки" и спешно удаляться, т.к. пока штатив разложишь, камеру подцепишь, уже успеют надавать по щам. Конечно есть компромисс в виде больших фокусных, но неудобств доставляет намного больше (малый угол, ограниченный ракурс) при ведении репортажки.

kalin266 [785905]: https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D...

kalin266 [785905]: Ну если у вас 1/25, то уже и стаб-то мало поможет. ISO задирать ещё есть куда? Или F открывать ещё?

antonpean [785917]: Всё по инструкции.
Ilya_VK [785919]: F открывать очень дорогое удовольствие. Хотя думается, 1.4 по сравнению с 3.5 (а то и 5.6) в корне изменит ситуацию. Исо задирать некуда, 100-предел. но пускай даже если пределом будет 200, 1/50 это то же "русская рулетка" по-моему.

kalin266 [785926]: что за такая у вас камера, что iso200 это предел? Даже самые захудалые мыльницы не шумят на такой чувствительности.

Alex_D [786021]: Камера простенькая, 600D. На исо200 снимать можно, но на 6400 явно видны паразитные шумы ((( Хочется фотографий просто цветастых и полных НЕпаразитной информации.

kalin266 [786049]: На 200 можно, а на 6400 уже нет? А как же промежуточные значения? Спокойно снимаю на 3200 и не парюсь по поводу шумов, они были всегда и ни куда от них не деться. И разве в репортаже важнее получить кадр без шумов, чем вовсе его не получить?

antonpean [786060]: Ну не знаю... С одной стороны я, конечно, перегибаю, но и меня поймите правильно... Есть исо 100, лучше бы было 50. Для конечного потребителя важен результат 10х15, но не для меня. Есть шумодав, но он то же портит картинку. Мне нравятся фото, которые на компе открываю 1:1 и вижу естественный, натуральный рисунок без всяких намёков на вкрапления электрических импульсов.

ps: А если фотосток не принимает в 3200, что делать??? )))

kalin266 [786228]: А зачем стоку репортажные снимки? Он их берет вообще?

antonpean [786288]: :-) Ну это ради примера скорее. А вобще, сток разный бывает. Если репортаж очень-очень актуален, то берет.

kalin266 [785371]: Не ради вражды, но свалки ради...

Dizel [786346]: До тебя ни кто от темы сильно не отклонялся.
kalin266 [786337]: В Иркутске можно снять на столько актуальный репортаж, что стоки возьмут?

antonpean [786352]: Нет прецедента без инцидента, но нужно быть готовым.

kalin266 [785926]: Да хотя бы 2.8 - уже изменит. И ISO до 400..800 выведет выдержку на величину уверенной съёмки с рук, уровень шумов там такой, что ни фото в полный экран, ни распечатка даже крупным форматом их не покажет. А смотреть фото на экране в масштабе 1:1 - это малость не из фотографии уже...

А никто из присутствующих в теории "не шарит" да?))

Оптическая стабилизация применяется только в зумах(фиксы со стабом только узкоспециализированные), светосила у зумов в среднем 4 (2.8 у дорогих). У фиксов светосила 2 - 1.4, то есть на 1-2 стопа лучше...
Если взять средний зум типа 18-135/3.5-5.6 со стабилизатором отрабатывающим 3 стопа, то фикс, примерно за ту же цену, 50/1.4 позволит сделать выдержку в четыре-пять раз короче(2-2.5 стопа) и движение в кадре будет менее размыто(важно для спорта)...

А теперь ответ на вопрос какой стабилизатор лучше - "и победителем объявляется" - матричный стабилизатор!!!(Sony, Pentax, Olympus) Потому что матричный стабилизатор стабилизирует не только зумы, но фиксы!!!
И ещё один плюс матричного стабилизатора - за 30т.р вы получаете стабилизированный 70-200/2.8!!! Это конечно будет всего лишь Tamron, но родные объективы со стабилизатором стоят от 60т.р))

EasyRider [791399]: и наплевать, что у вышеперечисленных систем на выбор 3 убогих линзы из тоненького каталога... крутим на камеру тампон 70-200 и радуемся :))

Мне вот очень нравится как работает стаб на Nikkor AF-S 70-200 VRII... 200мм на 1\15 можно удержать вполне. Одна из лучших линз в этом плане, похоже :)

Pirat_CAT [791461]:
Я на Minolta 70-210/4 фотографировал на выдержке 1/20, стоя с рук, получал вполне резкие кадры..

Pirat_CAT [791461]: Алексей, вы про какую систему с тремя убогими линзами сон видели? Про Pentax и Olympus я не владелец, но знаю что у них вроде как все в порядке со стеклами, а на Sony вообще огромный выбор стекол (весь парк оптики Minolta плюс большое количество оптики от Sony, плюс автофокусная оптика Zeiss, выпущенная специально для Sony), в какой системе еще есть такой выбор? да и по качеству стекла одни из лучших.

EasyRider [791601]: вполне резкие для чего ? У меня вон телефон неплохо снимает, в ЖЖ можно постить, не хуже 70-210 4 будет.

xald [791728]: сони и их родные линзы. Как можно серьезно относиться к производителю камер, у которого из длинных качественных линз только 300 мм и то на заказ, а в качестве рабочих зумов и фиксов лучше приобретать продукцию стороннего производителя ? :))))))))))))))

Pirat_CAT [791792]: А можно увидеть конкретные аргументы? Чем конкретные объективы производства Sony уступают каким-то другим конкретным аналогичным объективам других производителей?
А то как-то очень уж похоже на "Кэнон круче" и "Зубару не едет" :)

Ilya_VK [791804]: тем, что в родной линейке Sony объективов очень мало, если почему - то не устраивает линза, то выбора как-то нет. Во всяком случае каталог и стенды в Sony центрах не впечатлили вообще.

Конкретный аргумент - посмотрите, чем снимают репортаж для новостей и олимпиаду, например. Настоящие профи выбирают либо С, либо N :)

Pirat_CAT [791813]: конкретных аргументов не последовало...

Pirat_CAT [791792]: На Leica тоже не снимают "репортаж для новостей и олимпиаду" )) Sony это дорогая и качественная техника, рассчитанная в основном на любителей. Что кстати не мешает многим профи работать на технике Sony. Minolta это тоже родные линзы, просто их было выпущено достаточно много и они до сих пор в ходу. Zeiss для Sony - это тоже родные линзы, выпускаемые на заводах Sony. Почти все линзы Minolta кстати уже перевыпущены под маркой Sony, конкретно про 300мм:

Sony AF 300 F2.8 G SSM
Minolta - AF 300 F2.8 APO
Minolta - AF 300 F2.8 APO G HS
Minolta - AF 300 F2.8 APO G D SSM

SAL-300F28G конечно в Иркутске не стоит на полках магазинов, но в Москве и Петербурге он есть. При стоимости объектива примерно в 250 000 рублей это нормальная ситуация. А что, у К и Н с объективами такого класса другая ситуация? Покажите мне где в Иркутске можно прямо с прилавка купить Nikon 300mm f/2.8D ED-IF II AF-S Nikkor ?

Кстати в случае Sony такой фикс от Minolta можно до сих пор купить примерно за 90 т.р. - периодически продают на барахолке сони клуба. Попробуйте подержанный Nikkor достать по такой цене )))))

PS: Зайдите на сайт производителя и посмотрите список:
http://www.sony.ru/product/dsl-type
если на какое-нибудь фокусное не найдете линзу - я помогу ))

xald [791863]: не то хочу сказать... просто по мне, так соня не породистая какая-то, без истории. Вломилась на сложившийся рынок с решениями от Minolta, сама создала весьма средненькую линейку линз и подтянула породистых Minolta и CZ рулить проблему с оптикой.

Видел много отличных работ, сделанных камерами С, хорошему фотографу без разницы чем создавать, все современные камеры хороши. Но Н и К для меня выглядят более практичными. Вон у К четыре вида 70-200 не любой вкус и кошелек и все классные :))) у Н есть выбор между 80-200 и 70-200 всегда... а у С, есть 70-200, и если не нравится - не ешь :))))

У меня вот другой вопрос теперь... как бы так жить, чтобы без зеркалки, полегче, поменьше и без потери качества и светосильных линз :)))))))))))))))

Покажите мне Canon или Nikon с поворотным экраном и полноценным фазовым автофокусом в LiveView - вот тогда и будем сравнивать какая система для любителя лучше))

Всё нытьё по поводу малого парка оптики заканчивается как только речь заходит о конкретных объективах для любителя и вдруг оказывается что у каждой системы есть свои плюсы-минусы, а те кому нужны объективы типа 300/2.8 покупают тушки как задники к объективам))


Pirat_CAT [791869]: как бы так жить, чтобы без зеркалки, полегче, поменьше и без потери качества и светосильных линз

Sony и о вас подумала - получите, распишитесь - http://www.3dnews.ru/news/635087/ :)

EasyRider [791903]: Всё нытьё по поводу малого парка оптики заканчивается как только речь заходит о конкретных объективах для любителя и вдруг оказывается что у каждой системы есть свои плюсы-минусы, а те кому нужны объективы типа 300/2.8 покупают тушки как задники к объективам))
Как говорится, +100500

EasyRider [791903]: только 35 мм... толку то от него... готов поспорить, за те деньги Nikon D600 или б\у D700 можно взять будет :) поставить 50 1.4 и те же яйца, только с возможностью выбора и побыстрее раз в 10 :)))

По поводу линз... кому вообще нужны объективы для любителя ? С таким же успехом можно на продвинутую мыльницу снимать, никто и не заметит, а таскать меньше.

Ilya_VK [791909]: ну ладно, чем заменим Nikkor AF-S 35 1.8 или Nikkor AF 80-200 2.8 ? Очень ходовые бюджетные линзы системы N с адекватной ценой.

И заметим, что покупают тушки НЕ сони :))))))))))

Pirat_CAT [791913]: Nikkor AF-S 35 1.8 или Nikkor AF 80-200 2.8 ?

Sony DT35/1.8, Minolta 80-200/2.8, оба стабнутые и автофокус работает на всех тушках, нет?

Pirat_CAT [791913]: По поводу линз... кому вообще нужны объективы для любителя ? С таким же успехом можно на продвинутую мыльницу снимать, никто и не заметит, а таскать меньше.
Считаете, что не нужны? Или что Canon, Nikon, Sony, Sigma и Tamron вместе дружно ошибаются, выпуская целую серию такой оптики?
Pirat_CAT [791913]: ну ладно, чем заменим Nikkor AF-S 35 1.8 или Nikkor AF 80-200 2.8 ? Очень ходовые бюджетные линзы системы N с адекватной ценой.
Ответ вперёд от EasyRider [791931]

EasyRider [791931]: может быть, не снимаю сони. На самом деле я неправ тут, пожалуй, раз живет и продается - значит кто-то любит и покупает. Все оно примерно одинаковое. Сорри за флейм, снимаем каждый своим, ок ? ;)

Pirat_CAT [791869]: До того как Сони приобрела Минольту у нее уже был большой опыт на про-рынке видеокамер, где она и занимает ведущие позиции по сей день. Про средненькие линзы Сони: были у меня и Canon 7d и 5d mk II. Не будем про тушки пока, у них свои плюсы-минусы, ушел с этой системы по тому что большая часть линз от Кэнон по оптике на уровне "средненьких линз" от Сони. Только Сони не пихает дешевое стекло в дорогие корпуса и в этом вся разница. Топовые эльки по рисунку и цветопередаче на мой взгляд сильно уступают G линзам Сони, не говоря уже о линзах со стеклами от Zeiss. При этом все эльки еще и ужасно прожорливые - аккумулятор садят практически на глазах. Никона у меня не было, на мой взгляд для любителя не имеет смысла его покупать. Дорого, что касается тушек - матрицы там традиционно Сони, остальное зависит от конвертора. По стеклам - на мой взгляд у Сони-Минольты выбор больше и дешевле, а мой любимый автофокусный Zeiss вообще есть только у Сони )))))

Pirat_CAT [791913]: только 35 мм... толку то от него... готов поспорить, за те деньги Nikon D600 или б\у D700 можно взять будет :) поставить 50 1.4 и те же яйца, только с возможностью выбора и побыстрее раз в 10 :)))
можно будет взять, только вы же сами хотели "полегче, поменьше и без потери качества" )) про остальное вот здесь уже писал: http://angara.net/forum/t63201
есть уже и беззеркальный кроп с быстрым AF (фазовый плюс контрастный) Sony NEX6.

xald [791984]: могу только выслушать и согласиться с теми, кто реально использует Сони.
Сам сижу на Nikon с самого начала, очень люблю систему, но устал немного везде таскать 6-10 кг оптики-штативов...

D600 или D700 в конфигурации "1 фикс" (как и Sony А850 или Canon 5D MkII или любая другая серьезная камера) мне интереснее, чем та компактная новинка. Не такая разница в весе размере, чтобы переживать.

xald [791863]: Посмотрел я Сони! Тот же SAL-1855, который идёт как Product Name DT 18-55 мм F3.,5-5,6 SAM стОит 7999р (это аж 8 килорублей!!!), да я уж лучше CANON EF-S 18-55 F/3.5-5.6 IS III + CANON EF 50mm F/1.8 II возьму за эту же сумму! Вот Вам и Сони с её превосходной оптикой.

kalin266 [792047]: ни разу в руках не держал этого объектива, скорее всего ничего хорошего он из себя не представляет )) у меня таких никогда не было, благо есть выбор.

Pirat_CAT [791991]: D600 или D700 в конфигурации "1 фикс" (как и Sony А850 или Canon 5D MkII или любая другая серьезная камера) мне интереснее, чем та компактная новинка. Не такая разница в весе размере, чтобы переживать.
Тоже устал таскать. Не знаю как в nikon, в sony a900 тушка весит 895 г., объектив 35mm f/1.4G весит 510 г. Итого почти полтора кило получается. Sony RX1 весит 482 г (с аккумулятором) и судя по всему, по габаритам и качеству будет эквивалентом комплекту Leica M9 + summicron asph 35/2.

Pirat_CAT [791869]: "не породистая, без истории", встречай новые Хассели:
http://angara.net/forum/t64129
http://angara.net/forum/t64117
Почему Sony? А потому что Hasselblad )))))))))))))))

xald [792400]: ну вот, теперь совсем другое дело ! :))))

kalin266 [792047]: DT 18-55 мм F3.,5-5,6 SAM стОит 7999р
Ну нифига вы ценник нашли)))

Sony DT 18-55mm f/3.5-5.6 - 3160р
http://www.sotmarket.ru/product/sony_dt_18_55mm.html?ref=7

Ну а вообще, взрослые люди, покупают КИТы на барахолке, там не пользованный отдают максимум за 2т.р... Я купил КИТ 18-70 за 1т.р...

EasyRider [792483]: Ценник из сообщения Хлада №791863 по ссылке http://www.sony.ru/product/dsl-type


Подскажи пожалуйста, где такая барахолка в Иркутске или Ангарске есть с китами за штуку? Я буду покупать и перепродавать на этом форуме.... Если честно, интересует кит с 5DM2 и 5DM3, а так же 17-55/2.8 EF-S
Тут сам то чуть не напоролся на кидалово! Единственное, парень продавал EF-S 18-135 с кита за 5000р, да не успел я купить! Он только разместился на сайте ДНС и тут, так я ему звоню, а он мне говорит - уже 3 резерва на стекло поставил, будешь 4-й...

kalin266 [792583]:
Для сониводов есть барахолка на Сони Клаб - http://www.forum.sony-club.ru/forumdisplay.php?f=98

В Томске хороший сайт барахолки - http://photodoska.ru/gorod-tomsk?rubricId=56
Жаль на Иркутск не работают...