Примуса на ж.топливе, мультигорелки. Кто использует, что посоветуете?

У моих родителей есть примус беспламенного горения, работает на керосине и дизельке, не пахнет, не дымит и греет и варит. Но довольно таки большой и тяжелый вариант.
Хотелось бы иметь что-нить подобное, чтоб и в палатке тепло, и чайку вскипятить и не тяжелый был. Есть так же большое желание иметь беспламенный вариант.
От газовых пока отказываюсь в виду большого расхода топлива и дороговизны газа.
Что можете посоветовать, с чем ходили уже и не поводило. Интересует так же расход топлива на готовку и использование примуса для обогрева.

Нашел так же вариант примуса на спирту, может кто-нить таким пользовался? Какие есть мнения, достоинства и недостатки.

Туристический примус с набором посуды из алюминиевого сплава.
В примусе используется нерегулируемая спиртовая горелка без фитиля, где основное пламя происходит не из горящего спирта, а из его паров.
Горелка представляет собой бронзовую чашечку с двойными стенками, внутренние стенки не доходят до дна, а по венчику имеются маленькие отверстия. В чашечку наливается спирт и поджигается. Секунд пятнадцать-двадцать горит сам спирт, разогревая венчик. Потом, когда края отверстий накаляются, температура спирта, попавшего по принципу сообщающихся сосудов в полые стенки, становится значительно выше основной массы, и он начинает интенсивно испаряться, вспыхивая по венчику уже в газообразном состоянии. А когда загораются пары, основная масса жидкости гаснет потому, что к ней перестает поступать кислород – его пережигает пламя, горящее по кругу венчика чашки.
Горелка сверхнадежна и проста в работе.
Все части компактно складываются вместе
Время закипания 1 л воды ~ 10 мин.
Совет: для повышения эффективности горения разбавьте спирт на 10% водой.
Вес: 0.900.
"Biltema" Швеция. Цена 1000 рублей.

А где взять спирт? Можно сурогатный :) Тоже хочу себе спиртовку, только без посуды и, соответственно, дешевле.


справочные данные по теплоте сгорания некоторых веществ, в мегаджоулях на кг:
дрова 10
спирт 27
природный газ(метан) 35 или 44(из разных источников)
бензин 44
водород 120


Так что спирт будет тяжелее газа. Хотя наверное дешевле

Спирт стоит не больше керосина, по моему 22 рубля за 0.5 литра.
А на счет спиртовки, то могу сказать что нашел только в наборе, отдельно не продается. Да и 1000 рублей не такая уж большая цена.
Сейчас сильно интересует как она работает, на холоде, ветре, можно ли использовать в палатке и очень интересует расход топлива, т.к. горелке не регулируемая.

ShadowMen [82419]: Где продаётся спирт в свободную?

Polkan [82425]: В аптеке есесно, в центральной аптеке есть (летом был) технический спирт, разливают в бутылочки по 250 гр. для инекций цена была 11 рублей, по широкоулыбчевой договоренности или просто по дружбе продавали большими емкостями. В хозяйственных магазинах продается технический спирт для мытья всяческих изделий (стеклорез), в бутылках по 0.5 литра, цену не помню, врать не буду.
Ну есесно чистота спирта аптечного существенно отличается от технического. Насчет горения не знаю, не пробовал... чот народ ваще отговаривает спиртовку брать, не совсем удобна она в эксплуатации, но это только мнение нескольких человек, кто-то наоборот пользуется и очень даже счастлив.

Насколько я знаю, медицинский спирт стоит около 170 р/литр. Парами всего остального я бы дышать не рискнул :-)

ShadowMen [82413]:
Такая горелка - это гемморой, она устроенна наподобе "Солярогаза" которая работает "на всём что горит" только поменьше, + её в том что тепло и спирт(не денатурат) не воняет, - её в том что много жрёт, спирт дорогой и вес девайса и ёмкости с топливом очень большой.
И вообще, спирт надо пить, а не жечь в горелках!
IMHO Газ рулит однозначно, 40-55 рублей за баллон не дорого и геммора меньше!

MSpirit [82497]: такой и жечь то жалко :)).

А вообще нужно что среднее, чтоб и самому и чем закусить приготовить :).

ShadowMen [82435]: в центральной аптеке есть (летом был) технический спирт, разливают в бутылочки по 250 гр. для инекций

что это? что такое технический спирт для инъекций?

Проверенное решение: горелка под балоны Колеман с гибким шлангом и переходником под дихлофос. Балоны покупать китайские на шанхайке. Оптимально по деньгам, работает в любую стужу.

tyutrin [82525]:
Cколько на Шахе баллоны стоят?
Sashko [82523]:
ShadowMen [82435]: в центральной аптеке есть (летом был) технический спирт, разливают в бутылочки по 250 гр. для инекций
что это? что такое технический спирт для инъекций?
Спирт медицинский "Брынцалов-Феррейн" 96% , им кожу смазывают перед уколом, пить вроде можно, я с батей проверял:)

olezhik [82526]: на Шахе 100 рябчиков за 4штуки, если поторгуешся то и дешевле. Лучше партейкой брать по четыре, пять упаковок, тогда вообще копейки!
ShadowMen [82413]: Дружище, не парься купи газовую, и дешего и сердито, и с голоду и холоду не помрешь, проверенно!
у меня вообще горелка С Шахи, так я уже третий год горя не знаю, правда брал не на Шахе, а друг из Манчжурии привез, я ее моленько доделал, и теперь не парюсь!

olezhik [82526]: По балонам Андрей правильно сказал. По горелке добавлю, шланчик обязательная функция, иначе китайской газ даже летом гореть не станет, а фирменную горелку под винт (колеман) имеет смысл брать из за повышенной надежности и возможности иногда (в особых случаях) использовать дорогой высококачественный газ.

Извиняюсь за оффтоп

MSpirit [82497]: где в продаже есть мед спирт за 170/литр?

Sanker [82541]: +1
MSpirit [82497]: Михаил, очень надо, литроф 5

Sashko [82523]: olezhik [82526]: Этот самый спирт и есть видимо. Вот тока пить его я бы мягко выражаясь не стал.
olezhik [82501]: спасибо, общими усилиями (мнениями) уговорили, данный девайс видимо брать не стоит.
tyutrin [82539]: а можно поподробнее про шланчик, на шанхайке предлагали горелку за 420 рэ + 4 баллона (цена уже с торгом, за горелку 350 просили) но как я понял ентот самый балон прикрепляется сбоку прямо к горелке.

ShadowMen [82557]: горелку надо брать нормальную, например, в ФанСпорте или в Фанате.

На настоящее время оптимальный вариант это какая-нибудь Kovea на трех раскладывающихся ножках с пьезоподжигом и шлангом на резьбовой баллон (Coleman) + переходник на баллон "дихлофос".

Видел в наших краях немало "буржуев" со всякими экзотическими девайсами типа беспламенных печей, каталитических горелок, даже типа "самовар" (только поменьше и поуже), но на настоящий момент описанный выше вариант оптимален.

Для тех случаев, когда газ принципаиально не подохдит (лететь в самолете) лучше иметь простую бензиновую горелку со шлангом и отдельной емкостью под топливо.

maxp [82562]: А сколько енто резьбовой балон стоить будет? и как в палатке например греться?

Газовый баллон на шланге действительно может работать на сильном морозе, но для того что бы в начале раскочегарить все равно нужно греть его за пазухой, а то и в руках. Бр-р-р. Мне не подходит, руки слишком мерзлячие :). На высотах выше 4000 газ вообще не горит никак, ну разве что сам себя обогревает. Пару литров будешь пол дня кипятить.
ShadowMen [82413]: У меня мультитопливная горелка Татонка, есть шланг и переходник под китайские баллончики, проверял, резултат - см. выше :). Два минуса - пластмассовый насос, шестой год жду когда сломается, нет, работает зараза. Иногда травит бензинчик, не критично, но неприятно. И второй посерьезнее - ручка регулировки подачи топлива находится на насосе. Т.е. под газовые баллоны делал самопальную. По топливу - 80-й автомобильный засирает форсунку конкретно, купил Калошу 5л. за 400 р. на Фортуне буду пробовать в ближайший выход. Спирт на очереди :)

skif-11 [82602]: на 4000 нужно все готовить в автоклаве только в автоклаве все кипит

Bjakins [82603]: Что-то странное творилось тогда с нашим газом. На "Бочках", на Эльбрусе, на высоте практически 4 000, все кипело, все варилось, не далее как в этом феврале. Да, безусловно это было дольше, чем в обычных условиях, но никаких автоклавов не нужно было.

Да, что-то вы тут какие-то ужасы про 4000 м рассказываете. Понятное дело, что сырой рис без автокалва не очень-то варится, но не так все плохо на самом деле. Причем, даже на обычном газе из "красного" баллона.

kimka [82608]: берешь крышку от кастрюли и плотно приматываешь ее проволокой вот тебе и автоклав. Если время не жалко то можно и так кипятить чуть чуть дольше :)))))))) нет ну если конечно ни времени ни газа не жалко то тогда кто бы спорил :)

Bjakins [82611]: что опять какие-то потрепушки развели?

Читаем - "Bjakins [82603]: на 4000 нужно все готовить в автоклаве только в автоклаве все кипит". Повторяю, это фигня.
на 4 т.м. кипит все замечательно и без всяких автоклавов - не надо носить с собой сырые рис и картошку и все сварится замечательно. Повышенный расход топлива, понятное дело, надо учитывать в любом случае.

Имею опыт использования на таких высотах примусов типа Шмель на бензине, а также горелок Coleman, Campingaz, Kovea как с "фирменным", так и с "бытовым" газом.

skif-11 [82602]: Чот отговаривают меня, конкретно, спиртовку брать...
А чо так дорого "калошу" купил, у нас в магазине, щас бы не соврать, как керосин стоит 18 рэ за 0.5 бутыль (помножаем на 10 = 180 рэ за 5 литров) или в какой упаковке модной было? Не, серьезно, дорого отдал.
maxp [82619]: Насчет "Шмеля", видел на шанхайке примус "Турист" называется, продавец уверял что почти полная копия "Шмеля", только объем баллона чуть меньше, мягко сказано, на вид объем примерно 70-100 гр. как и сама горелка какая-то игрушечная, сильно смахивает на самоделку. Кто-нить знаком с таким примусом?

ShadowMen [82622]: "Турист" на "Шмеля" походит ну очень отдаленно. Я не мало пользовал так называемый "Огонек" - похожая горелка, только бачок внизу, насос тоже отсутствует. Сначала подливаешь безин, зажигаешь - разогреваешь, а только потом работать начинает.
Да, я еще я как-то в одиночку выходил за день с Шумака (реально с обеда и до ночи) под непрекращающимся дождем и снегом на перевале, причем в кедах и без палатки (ночевал завернувшись в полиэтилен около Ниловки). Вот как раз тогда пользовался исключительно "Огоньком" :)) Но это вовсе не значит, что это всё как-то сильно здорово или правильно!

Тут выдумывать ничего не надо - для бензина надо брать недорогую горелку со шлангом (MSR например) и отдельной ёмкостью под топливо. Пользовал разные виды примусов с бензином, что с кыренской заправки, что с горноалтайской, что с владивостокской - никаких особых проблем с засорением форсунки не наблюдал. Прочистка её это штатная операция, и для этого должны быть в комплекте инструменты.
Либо, как у меня в MSRе - чистящая игла находится внутри горелки на таком своеобразном "грузике" и для прочистки надо хорошо потрясти всю конструкцию.

maxp [82619]: " Читаем - "Bjakins [82603]: на 4000 нужно все готовить в автоклаве только в автоклаве все кипит". Повторяю, это фигня."
Ты с людьми всегда таким тоном общаешься если они не разделяют твою точку зрения? Чем ты тогда лучше МЫШИ?

Человек просил помочь ему выбрать оптимальное решение по примусам, горелкам и топливу.
Смысл всего этого если весь этот оптимализм угробить нерациональным использованием?
Смысл заведомо тащить больше топлива вместо автоклава, возможно в ущерб другому нужному снаряжению?
Использование автоклава на высотах близких к 4000 метров это не моя прихоть . Их рекомендуют использовать начиная с 3500.
http://poxod.ru/material/pitalex/p_pitalex_prigotovlenie_a.html
Именно в автоклаве ВСЕ кипит и ОЧЕНЬ БЫСТРО Признаю, МОЯ ОШИБКА не написать о скорости закипания. Для меня это аксиома. Не ожидал, что для меня одного.
Ты посоветовал свой опыт. Я свой. Человек сам выберет, что ему подходит.

Bjakins [82645]: Кипит и без автоклава, но при температуре воды ниже 100 градусов, соответственно некоторые продукты бывают недоваренные, хоть пол дня вари. В автоклаве давление высокое, все варится легко. По моему из-за этого полемика :) В статье по вашей ссылке об этом тоже есть.
О топливе я по своей горелке сужу, возможны недостатки конструкции. Или использования :))

Bjakins [82645]: "на 4000 нужно все готовить в автоклаве только в автоклаве все кипит" - можно изменить высказывание. Пусть это будет не фигня, а ложь, неправда, введение менее опытного товарища в заблуждение и т.п.
Тут дело даже не в моей точке зрения (я-то согласен, что автоклав штука полезная), а в фактах - на четырех тысячах можно вполне без него обходиться.

"Именно в автоклаве ВСЕ кипит и ОЧЕНЬ БЫСТРО Признаю, МОЯ ОШИБКА не написать о скорости закипания" - ошибка тут видимо в понимании процесса :) Слова кипит и варится имеют сильно разный смысл. Как раз кипеть-то без автоклава запросто может начинать раньше, так как необходимо меньше энергии для того, чтобы вода закипела. Но вот продукты варятся действительно сильно дольше при низкой температуре, причем, некоторые могут вообще не доходить до состояния готовности.
Вопрос на засыпку - а кто-нибудь вообще сейчас носит в горы сырые продукты?

"Человек просил помочь ему выбрать оптимальное решение по примусам, горелкам и топливу" - на самом деле человек просил "чтоб и в палатке тепло, и чайку вскипятить и не тяжелый был. Есть так же большое желание иметь беспламенный вариант.".
Тут нет и намека на высотные восхождения, как и на глубоководные погружения или условия крайнего севера, например.

Bjakins [82645]: еще попрошу вести обсуждение без демагогий типа "Чем ты тогда лучше МЫШИ?"

Лично я ничем не лучше и не хуже, тем более, что я нигде здесь не высказывал подобных сравнений.

maxp [82654]: Когда речь шла об обогреве палатки, я автоклав не советовал. Прочти внимательно, на какой пост я дал совет с автоклавом.
Все остальное в твоем посте это склока, извини я к тебе опускаться не буду.

ShadowMen [82622]: По поводу "Туриста" слышал много плохого - что взрывоопасен сильно. Хуже "шмеля". По началу в начале 90-х все на них набросились, а протом полезли проблемы. Сам именно поэтому и не стал его использовать - какой был быстро загадился и "грохнулся". Сейчас юзаю "Ювел" - пока нравится, но еще очень мало прошло времени, чтоб рекомендовать такой. С виду старый Шмель, только без насоса, с ямочкой под спирт для растопки и по размерам меньше раза в 2-3. Мощность 2 kW. В Фанате брал.

Объездил сегодня пол Ирка, посмотрел на Kovea, Coleman, Campingaz, MSR, и какие-то китайские аналоги, выводов пока не сделал на все не китайское цены выше 1000, MSR-мульти понравилась, но стоит 6000 - блин дорого. Видел так же китайскую (по моему) горелку, продавца не было не спросил, с ней можно было купить примочку (насадка-обогреватель для горелки типа "**ну не помню, что-то типа СР7090**") горелка стоила 760 рублей, приблуда к ней 800 рублей, горелка на 4-х зеркальных ножках со шлангом и пьезоподжигом, на конце шланга вроде переходник на китайский фумитокс, обогреватель в виде насадки на форсунку с дырочками по периметру, а так выглядит как противогазная коробка (перевернутая).
В общем продавца не дождался... а вот насадка заинтересовала, судя по форсунке той горелки, она мало отличается от обычных. Кто-нибудь пользовал такую насадку?

Меня "негазовые" типы горелок интересуют несколько больше, т.к. проблем с ж.топливом нет совсем. Ну и с Максимом согласен, (maxp [82654]: ) выше 4000 тысяч я может один раз в год и пойду и то тока может... а вот повседневный вариант типа "Зима на Хамар-Дабане или Восточный Саян" нужна определенно, высота там не большая, а вот морозы не меньше, потому и на обогреватель загляделся сегодня.

ShadowMen [82669]: к "китайскими" дешевыми изделиями есть какое-то недоверие, причем достатчоно обоснованное. "Фирменное", хотя оно тоже китайское в основном, как-то стабильнее работает.

Пьеза штука комфортная, когда работает, но если вдруг захандрит, то на этот случай ношу обычную зажигалку.

В качестве обогревателя хорошо себя показывает газовая лампа, она еще и светит неплохо к тому же.

Все-таки, в дальнейшем стоит определиться для каких целей хочется использовать горелку/обогреватель. Дело в том, что законы физики работают для что для "китайских", что для "фирменных" обогревателей - (масса топлива) * (удельная теплота сгорания), т.е. чтобы все ночи топить надо нести достаточно много бензина/газа/спирта. Поэтому обычно рассматривается вариант с "прогреть палатку, когда ложишься спать" и "чтобы было тепло вылазить из спальника". С этими задачами достаточно успешно справляется любая нормальная газовая горелка.

Для зимних условий есть плезные хинты, например, налить поутру на баллон немного кипятка из термоса, зажечь горелку, положить баллон сверху кастрюли. Тогда ничего не надо будет греть руками.

Видимо просто стоить взять "на пока" что-нить желтое, ну и копить денежну на что-то действительно стоящее типа MSR DRAGONFLY COMBO.

Тут вот нарыл немного насчет использования спирта - http://www.ig.boom.ru/ig1/fiz/spravka/sgoranie.htm

Бензин 46 млн. Дж/кг
Керосин 46 млн. Дж/кг
Дизельное топливо 42,7 млн. Дж/кг
Спирт 27 млн. Дж/кг
Природный газ 44 млн. Дж/кг
Водород 120 млн. Дж/кг
Дрова (березовые) 13 млн. Дж/кг
Дрова (сосновые) 13 млн. Дж/кг
Древесный уголь 34 млн. Дж/кг

Спасибо Максим, начинаю склоняться к мысли о поиске водородной горелки :)

А так-то да, спирта нужно почти в 2 раза больше того же керосина, а вот природный газ не так уж сильно и уступает.
Есть еще один вопрос, эти самые газовые баллоны заправлять можно? Ну или какие можно?
Знаю точно, что баллоны для зажигалок заправляются без проблем, можно ли для горелок заправлять?

ShadowMen [82684]: объясни пожалуйста, зачем может понадобиться заправалять баллоны стоимостью в 25-30 руб в розницу?

Если, все-таки, хочется пользовать "родные" баллоны, то с их заправкой тоже нет проблем:
"Заправка баллонов газом" - http://angara.net/serv/

maxp [82693]: Просто у ми есть возможность самому заправлять, ну для зажигалок баллоны точно, а вот как у этих клапан поделан не знаю.

Всем привет. Хочу сказать что на Эльбрусе 90 % пользуются газом. На Урале 95% туристов пользуются газом.В северный Казахс. В альп лагеря ребята берут самозаправленные балоны по 450г.как заправляют могу раскозать в конце февр. А самые дешовые прим. kovea настоящ. и очень дешево продаются в Алма-те. Я считаю что примус выжигает весь кислород из падатки и на сколько это практично?

spasatel [86777]: А разве газ горит без кислорода? Для обогрева палатки лампа газовая считается самым лучшим средством, этим едва ли кто будет спорить, - сопутствующей грязи летит минимум, а вот в какое время года эти 90% и 95% ходили?

spasatel [86777]: каким образом посчитаны эти проценты?
Не то, чтобы я с этим не согласен, но если приводятся цифры, то неплохо было бы под них подводить обоснование.

Потом не очень понятно, что значит "выжигает весь кислород"?
Так как процесс сгорания паров бензина и паров смеси пропан-бутан достаточно схож по химическим/физическим свойствам.

2007 [86778]: В пропан-бутановой смеси для автономного горения компонентов достаточно. Выгорание кислорода воздуха не основной, а сопутствующий процесс, поскольку этот самый кислород есть рядом с пламенем в воздухе. Его, кислорода, сгорает мизерное количество, что не сказывается на качестве воздуха (составе) в палатке. Основные продукты сгорания газа - пары воды и углекислый газ. А вот в бензокеросиноспиртогорелках (т.с. на жидком топливе), кислород воздуха - необходимый элемент поддержания горения. Можно и угореть, оставив горелку включенной надолго в закрытой палатке. Поэтому и преимущество газовых ламп, горелок в высокогорье - не зависят от количества кислорода в воздухе, и не выжигают его. Наличие кислорода важно только для розжига лампы, горелки. Ну а о температуре тут немало писали.

nevidim [86814]: В пропан-бутановой смеси для автономного горения компонентов достаточно
- по химии двойка была?

Или это шутка такая, а я просто не понял в 2 часа ночи?

nevidim [86814]: "Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша..."
Пропан: C3H8
Бутан: C4H10
Бензин: смесь лёгких углеводородов
Спирт: C2H5OH

nevidim [86814]: да порохом лучше всего заправлять - кислород не ест совсем.

nevidim [86814]: Да нет же. На равное количество выделившегося СО2 приходит равное количество потребленного кислорода как у газовой, так и бензиновой горелок. Не в том проблема. Просто горение газа более полное и без большого числа сопутствующих токсичных веществ, а у бензина может быть и неполное сгорание и выделение примесей + синтез в пламени на частицах сажи к примеру такой гадости как ПАУ. И все это по причине удлинения углеводородного скелета молекул топлив и как следствие изменение их ТТХ. Это конечно все же в большинстве случаев не смертельно, но дюже неприятно.Такая вот фигня :).