титановая кассета

Привет веломаны.Хотелось бы узнать можно ли где-то купить титановую кассету, сколько это стоит, ну и вообще стоит ли? Они вроде бы ходят дольше

1) Купить (заказать) можно у Никольского и т.п.
2) СтОит она (XTR) ~E120...Е150; пафосные цельнотитановые (KCNC, Campy Record, ...) E200...350
3) Если в двух словах, то: не стОит, т.к. --->>>
4) Титан используется не для долговечности, а для облегчения.

могу также предложить титановую цепь незадорого ;o) http://www.velo-irk.ru/_rings.htm самая нижняя

могу дать тебе сайт, где для тебя изготовят кассету с нужным для тебя количеством зубов

jadis [81887]:дай пожалуйста

lPolkan [81847]: по многим источникам титан в звёздах долговечнее стали. Он же скользкий и тяжело поддается обработке!
http://www.kocmo.de/en/products/?visit=2&cat=2 здесь титановая кассета, производимая в России.
Основное:
http://www.cycle-dynamics.com

jadis [82698]: Respect, спасибо

jadis [82698]: ???
Титановые сплавы завсегда менее прочные, чем высоколегированные стали. Именно поэтому половину звёзд кассеты XTR делают стальными, именно поэтому по ссылке http://www.cycle-dynamics.com/mtb.html (внизу) отмечено, что 11и-зубые звёзды всё равно делаются из стали.

Ну и вообще: http://www.cycle-dynamics.com/rings.html - звёзды системы. Сравни этот примитив с твоей XTR970.

[Кто делает кассеты для Космо? Титерра?]

Polkan [82729]: ! Где ты видел в звёздах высоколегированные стали? Ты загнул. А более менее стальные шимановские звёзды системы такие же стрёмные, как на этой картинке. Если б XTR970 были из стали и с таким профилем - да они устанут это точить! Там звёзды кованые, а не штампованные, как ты говорил, а штамповкой делают звёзды дешевых систем из куска жести. | o:)

По первой ссылке видно выемки на поверхности кассеты такие же ,как на шимано, ничем не хуже. Малые звёзды XTR делают стальными по причине суперстоимости, а самая малая на том сайте стальная по этой же причине в квадрате - профиль у неё сложный для такого размера.

Вот цельнотитановые http://www.bikepro.com/products/freewheels/srp.html

Ну и самое главное, товарищ: вот тут у меня две кассеты XTR, 960-я и 970-я. У каждой та титановая звезда, которая рядом со стальной, изношена меньше, чем та стальная... Я на это раньше не обращал внимания, просто сейчас посмотрел, чего умничать?

jadis [82774]: Лёха, сам не умничай, пиши ещё - СТАТЬЮ пиши!!! Уж скоро полгода будет... :-(
У тебя же есть знакомый на авиазаводе - можно попросить сделать пробы хотя бы твёрдости по Бринеллю или Роквеллу на зубе Ti vs. Steel.
[Насчёт цены мелких звёзд ХТЯ улыбнуло :-) ]

Polkan [82782]: Павел, а на Бироте что за цирк?
Титан побеждает пока ? !

jadis [82844]: Алексей, а на ВелоРоаде (http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=14500 ) наша взяла! Сталь рулит! :-Р

Где ты нашел, что взяла ваша? Нет абсолютно ничего кроме "Раньше в союзе звёзды были заметно долговечнее "
Там уманов гораздо больше и им лиж бы потрепаться. Никакой конкретики.. На бироте мысли светлее

jadis [82852]: На Бироте - теоретики, на ВелоРоаде - практики! :-)
Отдай ужо какую-нибудь кассету на растерзание (измерение) - разборные у них пауки?

xt 760 могу на растерзание отдать

nikolsky [82891]: О! Отлично, одна есть.
Это скорее не растерзание, а некая разновидность износа: в поверхность вдавливается стальной шарик или алмаз.

Polkan [82888]: На Бироте сказали же тебе конкретно: в настоящее время титановые крепче. На велороаде одни предположения, лишь одна цитата из практики: "самая живучая кассета из байковских - Shimano XTR. Также долго служит XT. " А Гонза не ездит на XTR, но дырки в звёздах
сверлит.

И зачем терзать кассету, если она уже мной растерзана? и результаты в пользу титана. По правде они очень одинаковы, иначе это был бы баян

jadis [82969]: На Бироте точно так же ничего толком не знают; единственный пример - Рекорд, что совершенно не показательно (ибо шоссе). А Стренжер... "Тестер", мля... ;-)

"По правде они очень одинаковы..." - одинаково что? Износ сравнимый?
[Растерзать было бы не только любопытно, но и абсолютно точно: не секрет, что и у меня, и у тебя железо своей смертью не помирает, продаётся более-менее новым, да и использование неспортивное]

Polkan [82977]: У меня использование спортивное :) Кассета CS-M960 с новой цепью XT и новой системой Hone прошла 2000 км, цепь износилась так, что в нее туго влазит Park Tool CC-3 (инструмент для измерения износа цепи) стороной с пометкой 1.0. Визуально состояние звезд нормальное. Ну, а если Леха говорит, что титановые зубья иносились у него меньше, то, я думаю, что у моей кассеты износ тоже был бы меньше. Но тут тоже вопрос спорный: например, я очень часто использую звезду №5, реже 4 и 6, остальные еще реже, отчего неравномерность износа может быть обусловлена частотой использования той или иной звезды.

А вообще вопрос стоял в ключе "стоит или не стоит". Я думаю, что стоит покупать для целей участия в гонках, в остальных случаях имеет смысл использовать кассеты типа XT. А если учитывать износ, то, например, двоекратное превышение цены XTR над XT не ведет соизмеримого увеличения ресурса, поэтому в данном случае не стоит.

Endemix [82990]: :-)
Так я про "не стоит" написал ещё в Polkan [81847]... И даже причину придумал (правда, теперь не могу её толком ни подтвердить, ни опровергнуть :-( ).
P.S. Что тебе в гоночных условиях даёт кассета ХТЯ сверх уровня ХТ? -7% веса (~20 г (760/960))? Помогает побеждать?

Polkan [83000]: не 20 а 45 грамм ха-ха!
... и вообще какие Бринелли и Роквелли? зубья истираются и сминаются цепью: истирается больше сталь, а сминается титан.
Кароче, у мну усе звёзды примерно одинаково продавлены\стёрты.

Я куплю ХТЯ не для понтов, а что люблю самое классное железо. Кто-то купит ХТ или LX , а будеть колотить понты в баре с пивом или с чем-то ещё , оставляя за один вечер разницу между XT и XTR

Пы.Сы. 45 грамм, товарисчи, энто целый сникерс, м_т_ в_ш_

Polkan [82977]: Если Стренджер не тестер, то кто тогда? Да и нам нафиг их местная специфика. Нам полезна токмо наша, иркутская. А наша действительность такова, что звёздочки на моих кассетах изнашиваются равномерно, а на твоей большие,видимо, останутся новыми к концу срока использования. Береги их!

jadis [83033]: 760 vs 960 = +20 г (анналы W-W :-Р )
Ну ладно, пусть 45... Но это не сникерс, и даже не марс - это лишь 0,45% от веса велика в 10 кг...
jadis [83036]: Да, верно. Берегу!

Polkan [83038]: какие аналы?
реально 22-52 грамма , но твой рюкзак я всё равно не стал бы возить на покатушках

Всё Полкан, титан точно лучше для звёзд. На ещё одной старой кассете стальные зубы намного сильнее изношены.
ЗЫ Я не призываю покупать титановые кассеты. это спор какой-то образовался...

jadis [83039]: Анналы Weight Weenies! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B
Напомню тему спора: титан в кассетах - это понты или преимущество?
ИМХО - необоснованные понты.
Твоё мнение мне также понятно - ну что ж, имеешь полное право...
И внятных, веских аргументов нет ни за, ни против.

имхо при наличии денег покупка может быть и обоснована практическими умыслами
при отсутствии наличия и особенно при горячем желании приобретения девайса яро упираются в понты

были бы у нас у всех зряплаты по 10 тыс. ёвров - кто бы спорил про титан или карбон пополам со скандием?

Polkan [83080]: про анналы шутка была, там без одной буквы н
Polkan [82729]: "Титановые сплавы завсегда менее прочные..." Polkan [83080]:" Напомню тему спора: титан в кассетах - это понты или преимущество? "
Ты поменял тему спора?
а фотка крупным планом, где рядомстоящая стальная звезда больше стерта, тебя убедит? попробую сделать на 3-х кассетах

jadis [83096]: ! Леха !
Я писал: Polkan [82729]: "Титановые сплавы завсегда менее прочные, чем высоколегированные стали." !!!
Это действительно так, и с этим никто не поспорит. Вопрос - эти ли высоколегированные и высокопрочные стАли используются в кассетах? А если нет, то какие (по мех. свойствам)? И предложил проверить с твоей любезной помощью (хотя бы тупо на твёрдость).

Стренджер и твои кассеты - не аргументы: первый - не ездит до исчерпания ресурса, а в основном "тестирует" и понтуется; у тебя - выборка мала и открыт вопрос о "любимых" передачах. Лично мне аргумент "не сделали все Ти звёзды, а то станет слишком дорого" кажется смешным: это топовая группа, цена не имеет значения - конкурентов всё равно нет.
Видел, сколько стоит Рекорд? 350 ёвриков!
А KCNC? Ровно вдвое дешевле. Ибо нет у него бренда раскрученного...

Блин, я к чему всё это клоню? XTR - нерационально . Она легче ХТ на 7-15%, износостойкость - сравнимая с ХТ, а цена выше ХТ на 100-150%. Разумно ли это? Наверное, каждому - своё...

вспомнилось ту, про проверку кто прочней, не силён в сопрамате, но как бы эта наука этими вещами занимается, но вот возьмём алюминий и резину, алюминий понятно прочней (твёрже) резины, но шаркая резиной по алюминию, он (алюминий) без проблем протачивается, а рези почти хоть бы хны

то есть к чему я, что просто измеряя прочность материала достоверно нельзя сказать о его потенциальной жизни использования, рассматривать нужно систему целиком

Sashko [83112]: О, новые лица!
Ну давай, рассмотри систему целиком. А то мы уже запарились...

Polkan [83115]: Я думаю, что запариваться не стоит, т.к. относительно малыми наблюдениями мало чего можно достичь.

Думаю, что решение проблемы может быть таким: нужен стенд, у которго будет 2 ведущих звезды (для замены), ведомые звезды (одна из стали, вторая из титана) и пара цепей. Потом нужно это дело запустить, засечь время, а потом снять показания. Это будет самое достоверное исследование. Причем надо будет сэмулировать педалирование (неравномерность прикладываемой нагрузки в разных фазах вращения).
Такой стенд решит вопрос "любимых" передач. Для более близкого результата к практике можно будет подсыпать время от времени абразива на звезды и цепь, а также выполнять чистку и смазку.

Только, я думаю, что результат может получиться весьма неоднозначным. Да и по хорошему надо не 2 камплекта, а 20, тогда и статистические данные можно будет получить.

Polkan [83103]: Sashko [83112]: Endemix [83120]:
а не задумывалось ли вам, почему в шоссейном велоспорте (где кассеты ходят по несколько десятков тысяч км.) ТОПОВАЯ кассета ДюраЭс имеет только большие звёзды титановыми? потому что все свойства jadis [83050]: пользуются на 2-3 больших звёздах на полную, ибо они очень редко вообще используются, соответственно и живут = чуть не всю твою жизнь, ну или хотя б жизнь велика, а вот звёзды наиболее пользуемые и стачиваемые делаются из люминевого сплава для удешевления ОБСЛУЖИВАНИЯ всей системы. ибо кассеты менять - дорого, а вот пару звёзд заменить (что все буржуины и делают) - это вполне приемлемо
и потом, тесты титана в СУХУЮ погоду не совсем то, что в дождичек - у этого материала идёт бешеная коррозия при соприкосновеннии со сталью, новейшая подводная лодка в СССР затонула буквально за месяц = полностью титановый корпус стоял у стального причала. пошла коррозия и корпус просто рассыпался на кусочки

Polkan [83115]: Ну давай, рассмотри систему целиком. А то мы уже запарились...

лично, ничего рассматривать не хочу, хотел лишь сказать, что если ты проверишь титановую звезду и стальную звезду, некими (имена указаны выше) тестами на прочность, и выявишь что стальная звезда твёрже (прочней), то этим тестом ты сможешь лишь сказать, что да, стальная звезда твёрже (прочней)

nikolsky [83129]: у этого материала идёт бешеная коррозия при соприкосновеннии со сталью

а источник информации?

Endemix [83120]: Брось, какой стенд? Тут твёрдость измерить не можем, а ты о стендовых испытаниях...

nikolsky [83129]: Ну нагородил... Речь про кассеты ! И меньшие звезды в Дюрэйсе делают стальными, а не алю (http://www.starbike.com/php/product_info.php?lang=fr&pid=7474 ). И какая ещё замена звёзд?

Sashko [83139]: Спасибо за ценное умозаключение - что бы я без него делал...
Sashko [83141]: Энциклопедия. И в инете всё есть.

Polkan [83144]: что бы я без него делал...

;) думаю то же самое что я без пробы твёрдости по Бринеллю или Роквеллу

Polkan [83103]: Что нерационально.. - так это сквозит через половину моего текста! Ещё как нерационально! Как и половина друих наших железок. В хай-энде прирост качества непропорционален затратам.
Давай вернёмся к началу. PJR72 хочет титановую кассету. Она сравнима по износостойкости со стальной. Ты против. Я имею три кассеты без любимых передач в подтверждение. Все средние передачи чаще используются. Стальные изношены сильнее см фото. Пусть покупает, если приспичело. Просто он хочет. Я тоже хочу ХТЯ, я спать не буду, ходить мне в старых ботинках!

jadis [83153]: Блин, не зли меня! А то я тоже куплю! ]:->

jadis [83153]: Он писал "...ну и вообще стоит ли? Они вроде бы ходят дольше" - Не стОит.

да он оригинал, 500 р за деор и 10000 р за фулл титан
хоть и не в фокусе стальные звёзды , а стертость на них видна

jadis [83623]: по ссылке, чтоб увидеть красоту, нужно региться, извиняюсь.
Зато здесь описано http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=346638 как титановая звёздочка системы, уродливая по мнению Паши, работала лучше и раз в пять долговечнее родной на ХТ 760.
Реально выгодно, не чета кассете

jadis [84236]: ???
Ну ты выдал... У 760 звёзды-то алю...

дык про них и уродов с того сайта речь и идёт

холодное пиво! очень помогает!

jadis [84236]: Есть ещё звёзды MiddleBurn! говорят неплохие

http://www.middleburn.co.uk/chainrings_mtb.php

PS: qube

anika [96973]: Эти звёзды номер один при замене износившихся, особенно на ХТ760/ХТЯ960