Обзоры снаряжения

Каждый раз, когда принимаю решение о необходимости покупки той или иной снаряги (для туризма, беговых лыж, велосипеда и т.д.) сталкиваюсь с тем, что кучу времени трачу на поиск в интернете отзывов о выбранном товаре.

Подумал, что было бы весьма полезно, если на ангара.нет в отдельной ветке были бы выложены отзывы о имеющемся у вас снаряжении. Например, в ветке "Отзывы о рюкзаках" народ бы писал свои впечатления о имеющемся у них рюкзаках: модель, где куплен, сколько юзан, какие плюсы, минусы, общие выводы и рекомендации по покупке.

Prapor [80885]: По сути, предложение не плохое, но значительно ограничит возможности Вашего выбора.

Боюсь для этого необходим отдельный сайт, вот и идея, хватайтесь ребята, зарабатывайте деньги

maxbo [80939]: отдельный сайт для обзоров снаряжения?
боюсь, что уже существующих на самом деле более чем достаточно.

Тут надо понимать, что даже самый расчуденый "обозреватель" не сможет продать больше, чем привозят магазины, поэтому роль его на самом деле не сильно велика.

Если кто-то считает иначе, то всегда милости просим!

Polkan [80888]: Хороший сайт. Правда, там не удалось найти нужных мне отзывов, но это ничего :) - дело наживное.
yumiha [80904]: Выбор всегда накладывает ограничение. Если купишь одно, то уже, факт, другого ты не купишь.

Да просто надоело, купив какую-нибудь недешевую вещь, находить у нее какой-нибудь существенный изъян. У палатки "Феррино Хайландер" - косячное расположение вентиляции (из-за чего летом - жарко, а зимой - образуется чрезмерный конденсат), у четырехсезонной палатки "Баск Иглу" - косяк с имеющейся юбкой (из-за чего и летом, и зимой, как подует ветер, так туши свечи - так холодно), у горных ботинок "Азоло PowerMatic v500" - скользская подошва (зимой - приемлемо, а вот не знаю, как себя поведут летом в дождливую погоду), у рюкзака Deuter Aircontact Pro 70+15 - косячная навеска (из-за чего нельзя закрепить толком карематы и палатку), у велосипеда для поездок по Олхинскому плато, оказывается, ни при каких обстоятельствах не должно быть "V-брейков" и т.д. и т.п. Примерам - несть числа. И вроде в инете месяцами нужную инфу ищешь, и продавцов в магазине тиранишь - только что иголки под ногти не загоняешь, и сам над описанием кандидата на покупку и так и эдак месяцами чахнешь, фантазируя, всяческие краш-тесты придумываешь... А пару раз вещь поюзал - и вот оно, вылез очередной явный, бьющий в глаза косяк. И при этом-то - все предметы снаряжения являются, в своем роде, оптимальным выбором под конкретные цели. Вроде бы перед покупкой все учёл, что мог - а снова и снова вылазит досадная мелочь.

А опыт - вон он, рядом ходит. И в одном сайте сидим... Вроде...

Prapor [80963]: Полностью согласен!!!! Про рюкзак я понял одно лучше шить на заказ!!!!

Prapor[80963]:У продавцов одна задача- продать, не может же он походить со всеми рюкзаками и поездить на всех велосипедах, которые продаёт. Навеску у рюкзака могу помочь переделать под Ваши требования- это небольшая проблема, палатки наверное тоже, а вот с ботинками- это действительно косяк.

Prapor [80963]: Если Вы думаете, что существует идеальный вариант, то это заблуждение. Конечно бывают и явные косяки, но чаще всего производитель ищет нечто новое и не всегда попадает, хотя и тестирует свое снаряжение в фокус группах. А еще бывает, что Вы привыкли к определенному сервису, а производитель, по своим соображениям, его убрал и добавил другой - а Вам не комфортно. Так что для "правильной" покупки нужно первоначально, и очень тщательно(!), определиться со своими хотелками - они у всех разные. Лучше даже их записать и ранжировать по важности. Конечно хорошим подспорьем для этого является обзор, т.к. можно узнать о существующих сервисах в принципе и понять на какую группу пользователей направлено это изделие, ведь универсальных вещей нет.
А вот мой пример косяка. Несколько лет назад купил рюкзак на 65л, специально не указываю производителя, выяснилось, что под нагрузкой ползут практически все пряжки. Позже выяснилось, что у Шепилова аналогичная проблема с таким-же рюкзаком. Казалось-бы: в обзор и клеймо позора на эту модель. Но встретил своего друга из другого региона, который успешно пользует абсолютно такую-же модель, купленную примерно в это-же время и проблем не имеет.

alexSL [80976]: Алексей, спасибо большое за предложение! "Курсами кройки и шитья" для своего рюкзака я уже сам занялся. :) По палаткам: у Феррино Хайландера вытяжку не переделать (отверстие расположено посередине, а не в самом верху тента, как это должно). А вот насчет Баска Иглу - с удовольствием бы выслушал Ваше предложение (электронка - в профайле). Я планировал в Фан-Спорте подыскать материал и самостоятельно пришить юбку к палатке, но времени на это уйдет...
yumiha [80978]: Но встретил своего друга из другого региона, который успешно пользует абсолютно такую-же модель, купленную примерно в это-же время и проблем не имеет. Угу: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть!" Использование снаряжения в разных климатических зонах привносит свои нюансы. Мне камрад из западной части России палатку нарекомендовал, исходя из своих условий, а в наших, в Сибири, климат "несколько" иной...

Prapor [80985]: Мне камрад из западной части России палатку нарекомендовал, исходя из своих условий, а в наших, в Сибири, климат иной... - так вот Вам и ответ на изучение обзоров. Сформулируйте условия эксплуатации, особенности своего организма, любимые прибамбасы..., ну и так далее - и на основании этого списка методично "мучайте" продавцов.

Палатки-то понятно, а вот пряжки под нагрузкой ползут одинаково в любом климате, тут уже- качество фурнитуры. Опять же если рюкзак всем устраивает, то заменить пряжки не очень большая проблема, главное чтоб "костюмчик сидел"

yumiha [80987]: методично "мучайте" продавцов :) "Пытать" опытного продавца - одно удовольствие! :) А не было у Вас такого, что Вы пытаетесь у продавца получить какую-то информацию, а он - ни "бе", ни "ме", ни "кукареку"? Так как "и сам тут впервой" (новичок, или не его профиль, или не тестил, или ничего не слышал). И вот ты стоишь около какой-нибудь мега-вещи и понимаешь, что опять нужно лезть в инет в поисках отзывов, т.к. опытного продавца нет и не понятно когда будет; а в другом магазине сейчас ничего подходящего альтернативного нет. А эта мега-вещь, кажется, самое то, что тебе нужно. А в интернете найденный отзыв написан системно и аргументированно каким-нибудь мега-специалистом, но, к сожалению, из Украины или из-за бугра. А ведь уже по умолчанию понятно, что: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть!"

Вот так и "подопытным кроликом" в "фокус-группе" набиваешь себе шишки (причем за свои же деньги!). Времени и так не хватает, потому от каждого похода хочется получить максимум удовольствия. А ты вместо этого в очередной раз шипишь при упаковке/ночевке/на подъеме/спуске около очередного "шедевра" от очередного производителя, по крохам набираясь опыта...

Prapor [80963]: Можно подробнее про "косячную навеску" у Deuter Aircomfort 75+10, что именно в ней мешает прикреплять кариматы? Третий год хожу с этим кулем везде, где только можно, и ни разу не испытывал проблем с закреплением кариматов на боковых лямках. Более того, кариматы на семью всегда пристегиваю на свой куль, так как на другие их пристегивать неудобно. Первый раз слышу нарекания на эту модель, поэтому сильно удивлен.

Lost [80993]: У меня Deuter Aircomfort pro 70+15 (модель 2007 г.) http://www.techhome.ru/catalog/sport/49001F24_1.htm Боковые лямки очень короткие; при набитом куле карематы (скрученные до диаметра 20-25 см) нельзя закрепить. Лямки вынужден буду удлинять. Плюс палатку некуда прикреплять - если прикрепить на имеющееся внизу место, то центр тяжести так далеко уходит назад, что для правильной развесовки приходится сгибаться втрипогибели вперед. Буду вынужден пришивать ленты для крепления палатки с низу куля. Плюс (вернее, минус) после четвертого или пятого похода самопроизвольно начала выстегиваться фурнитура на набедренном поясе. Эти досадные мелочи портят впечатление от идеального (для моих целей) рюкзака. Купил рюкзак через московский "Кант".

Потому и есть конкретное предложение на конкретную тему (если, разумеется, предложение заинтересует общественность и создателей сайта): реализовать удобную схему, при которой в соответствующем разделе желающие могут писать свои отзывы об использовании конкретных моделей снаряжения в конкретных условиях, с последующим удобным поиском по темам, брэндам, моделям и т.п. Споры и дебаты по поводу отзывов - в форуме.

У меня куль High Peak Kathmandu 50+10. Просто зашёл в магазин, посмотрел, померил, понравилось- купил. Брал в общем-то из за поясной системы- мощный толстый пояс( у меня проблемы с позвоночником). С 20кг груза сидит идеально, фурнитура стоит этой же фирмы- никаких нареканий. Навешивается всё и сбоку иснизу. За этот сезон ничего не порвалось и не сломалось.
Считаю что за 2400 наших денег я не промахнулся, единственное- тяжеловат, но это окупается удобством( говорю только про себя!)

Prapor [81003]: Алексей, возможно, более действенным будет не описание конкретных моделей, а именно "косяков" и плюсов, которые можно встретить и идентифицировать при покупке. Ведь всё очень индивидуально и если у Вас каремат скручен до 20-25 см, то мне кажется он слишком толстым (или слабо скрученным) и у меня такой проблемы не будет с данным рюкзаком. Но Вы с ней столкнулись и этот момент возможно преподнести, как: если ремни крепежа каремата короче ...см, то диаметр скрученного коврика не может быть более ... см. - или нечто подобное, а покупатель уже сам оценит проблема эта его или нет.

Я и не спорю, если покупаешь довольно дорогую вещь, то претензий к ней вроде бы быть не должно, но тенденция помоему как раз обратная. То стропы пожалели пришить лишние 15-20см., то ещё чего.

Prapor [80997]: По фотографии видно, что в новой модели на стропах действительно сэкономили. В модели 2005 года таких проблем нет. На счет фурнитуры: у меня нет нареканий - все работает как часы. Брал куль в Фан-спорте. Кстати, мой то же 75+15, в первом сообщении я ошибся.

yumiha [81027]: возможно, более действенным будет не описание конкретных моделей, а именно "косяков" и плюсов, которые можно встретить и идентифицировать при покупке. Согласен, что это должен быть обзор, в котором владелец делится своими впечатлениями от той или иной вещи. Честно говоря, я с превеликим бы удовольствием дал бы отзывы о всей своей экипировке. Хотя признаю, что, может быть, кому-то эти обзоры могли бы показаться "мерянием, у кого длиннее" :) А по мне эти обзоры - возможность в обмен на имеющуюся у меня информацию получить нужную мне информацию, причем из первых рук. И, второе, в некоторых случаях иметь возможность переадресовать знакомых, которых интересует "что и где лучше всего купить".

Ведь всё очень индивидуально и если у Вас каремат скручен до 20-25 см, то мне кажется он слишком толстым (или слабо скрученным) и у меня такой проблемы не будет с данным рюкзаком Согласен насчет индивидуальности. Я ношу (и храню) карематы всегда парой (т.е., у меня 2 каремата свернуты в один рулон, потому и 20-25 см), потому что для того, чтобы не прорвать дно у палатки, я вначале стелю карематы, а только потом на них ставлю палатку.

alexSL [81004]: Я себе свой рюкзак Deuter Aircontact так и купил: купился :) на наиболее продвинутую на тот момент подвеску (аэрконтакт и VariFlex), но больше всего понравился набедренный пояс. Когда я в первый раз надел на себя рюкзак, я впечатлился даже после моего предыдущего 80-литрового швейцарского Furst, у которого подвеска была тоже из комфортнейших. Плюс рюкзаки Дойтер я знаю не по наслышке, т.к. уже года 3 активно эксплуатирую Deuter Aircomfort Futura 32 (про который ничего плохого, кроме цены, не могу сказать). Т.е. у меня уже сформировалось доверие к этому производителю. А сейчас под впечатление от использования дорогого (порядка 5 600 руб.) рюкзака испытываю одно лишь раздражение. Однажды даже, возвращаясь с Соболиных озер, когда мне не удалось затолкать в переполненный куль палатку, я шел, согнувшись втрипогибели и в уме сочинял злобное письмо жмоту-производителю, сэкономившему на стропах... :)

Умея шить, экономишь не только деньги,но и нервы видимо тоже. Покупая недорогой куль,за один вечер можно из него сотворить,то что тебе хочется. "Тряпка" сейчас у всех фирм одинаковая, разное только качество шитья и фурнитура, а это дело копеечное и поправимое(на мой взгляд конечно)

alexSL [81067]: вот как-то не очень я соглашусь, что на шитье что-то можно сильно наэкономить.

Юбку к палатке пришить или стропочек дополнительных на рюкзак - это да, но вот подвесную систему хорошую сделать, это уже куда сложнее.
С фурнитурой тоже засада - хорошая-то просто так в магазинах не валяется.

По цене полностью сшитый рюкзак конечно не может конкурировать с магазинским- с конвеером трудно соревноваться, но ведь полно моделей с неплохой подвеской (остальное можно доделать-переделать под себя), вот об этом я и говорю.

Ну так что с общей идеей? :) Тема беседы смигрировала куда-то в сторону обсуждения теории рюкзакостроения и прикладной мастеровитости. Как быть не с частностями, а с общей схемой обмена потребительскими впечатлениями о туристическом (и не только) снаряжении?

Я бы черкнул пару отзывов кратких, наверное. и скорее всего Helga тоже

Overclock [81195]: Дак что мешает? У нас теперь верстка материалов быстро происходит :)

Так надо раздел наверно специальный, эта тема уйдет в прошлое и помрет?
Отзывы про рюкзаки и спальники в основном :)

Макс, я думаю, нужна для этого специальная ветка или раздел, возможно, по аналогии с http://activeinfo.ru/review/ И добавить возможность создавать темы типа: народ, вот есть такая штука [идет описание]. Кто ее юзал, что может по этой штуке сказать. Что-то типа того.

Prapor [81210]: раздел есть - вот он, прямо тут.
Просто писать грамотные обзоры достаточно хлопотное занятие.

Предлагаю желающим описывать свои впечатления и мысли об используемом оборудовании.
Тема, несомненно, актуальная и будет востребована.

Вот подобная инициатива, но несколько в другой плоскости - http://angara.net/forum/t5893

Если "общественного знания" наберется достаточно много, то его всегда можно будет консолидировать в доступной форме (см. дипломанта конкурса Ангара-2007) - http://angara.net/text/07/0616/
Материал был написан и использованием информации из форума.

Overclock[81205] А почему только рюкзаки и спальники? Остальное не интересно?

Интересно, но начну с них :) И спальников у нас много ;), можем сравнивать.