Эпидемия велоцепей

Громкое название темы соответствует моему удивлению, насколько мало стали жить используемые мной цепи. Первая была поставленна в конце мая и по рекомендации знающих людей должна была отходить по крайней мере сезон... Но умерла буквально через 3 месяца не очень то активного катания (растянулась, начали сыпаться ролики). Вторая (Деор) была приобретена полторы недели назад и не прошла и 150 км, как проявилась первая неисправность - лопнула пополам рамка звена. Я, списав на брак, выжимкой дело поправил, НО буквально через 20 км лопнуло второе звено. Снова выжимка выручила. Далее, доехав от вокзала до дома, уже дома при переборке вела и его чистке я обнаружил разваливающееся 3 (!!!!) звено. Вот сейчас сижу и думаю, где собака порылась... У меня варианты следующие: 1) Заводской брак. 2) Большие нагрузки на цепь, вызванные применением 48 - зубой трансмиссией. 3)Износ системы (???) - сам в эту версию верю крайне слабо, поскольку износ звезд, на мой взгляд, не сильный. У кого какие мысли?

Dizel [78421]: вообще-то, чем больше передняя звезда, тем меньше продольная нагрузка на цепь.

попробуй на SRAM перейти. У меня никаких проблем.

maxp [78423]: Разве? А я думаю, что максимальная нагрузка на цепь при использовании передачи 3-9 (48-11).

Shimano никогда небыли лучшими цепями! попробуй еще КМС, Truvativ, и выше названый SRAM. Эти цепи обладают большей прочностью (по данным моего опроса проведенного в течении года). Причем, какая из этих трех крепче не понятно, мнения разделились, но то что япошки отдыхают факт.

Dizel [78429]: Думаю, что max нагрузки на 1-1 - плечо рычага больше. По сабжу - покупай HG-93 или XTR7701 (последние Никольский задёшево продаёт). А вообще, на косых передачах типа 3-1, 1-9 такой кабан, как ты, легко порвёт любую цепь.

Yar [78436]: Точнее? Марок цепей у KMC и SRAM не меньше, чем у Shimano; качественный уровень, в зависимости от группы, тоже очень разнится. За прочность не скажу, но топовые SRAMы уличены в недолговечности против топовых же Shimano ((С) Veloroad).

Dizel, народ любит цепи Sram, говорят, что прочнее чем Shimano. Сам катаюсь на одной цепи Sram не меняя её уже три года.А Шимано при тех же нагрузках умерла меньше чем за сезон. Если хочешь попробовать срамовские цепи, то приходи, 971-ая 770руб., 951-ая 710руб..

Yar [78436]: японский брэнд отдыхает. цепь наверняка сделана в поднебесной.

Когда присматривался к изделиям на сайтах производителей, то показалось (интересовался 9 скоростными), что у них только 1 - 2 модели. Чаще одна. Остальное - шлифовка, хромирование, покрытие нитридом титана, даже золотом. И оси полые - последний писк, на 1.5 - 2.0 грамма легче. Ещё и метки дополнительные. Для увеличения цены и наименования, будто разные модели.
Из продающихся в Иркутске, выбрал Sram по 490 р. в прошлом году (замок понравился, не подвёл пока), а те что дороже, отличались только шлифовками, покрытиями и ценой. Не вижу никакого смысла переплачивать за блеск, нужный только на прилавке, ведь покрытия и полировка на деталях, которые в езде без толку - на боковинках. Оси и ролики-то неизменны.

Polkan [78437]: Я не использую косые передачи. Более того, условия эксплуатации 2-ой цепи даже жесткими то назвать нельзя.
Про передачи: чем меньше звезда на колесе и меньше на каретке тем больше нагрузка на цепь. То есть самая "убийственная" комбинация 1-9.
Всем спасибо. Попробую рекомендованные цепи.
P.S. Тему не закрываю, поскольку интерестно сколько у меня Sram'овская цепь проживет...

Dizel [78455]: Ещё есть Sram PC-68, если найдёшь - неубиваемая вещь, к тому-же восьмёрка. ;)Polkan [78437]: Топовые 9и скоростные этого года возможно, но после того, как у мя на глазах 3 раза рвалась LX и раз HG-53 подо мной - диоры ф топку. Так получилось, что в зависимости от кассеты использовал либо HG-53 либо PC-971. Срам рулит однозначно, сопротивление коррозии и мягкость работы у него на порядок выше деора.

у шимановского перекла есть такой прикольный винтик на петухе, в фирменных доках указано, что он регулирует точное позиционирование зубов роликов относительно зубов кассеты.
у тебя задний срам, но там тоже должно быть. собака может порыться здесь, ибо если цепь с ролика сходит на кассету не точн ов гнездо, а ты прилагаешь "большие нагрузки" - то следствие не заставляет себя ждать. подскочи в гости - в книжке покажу
Vasilev [78462]: согласен = деор = не цепь, LX - если только не рвать в соревновательном режиме, иначе долго не протянет (не больше сезона)

Vasilev [78462]: У меня 9-и скоростная трансмиссия.
nikolsky [78463]: Я прекрасно понимаю о чем речь, но не в этом дело, поскольку именно точному положению ролика относительно кассеты я уделял много внимания.

Всем доброго дня!

А может кто подсказать - есть сейчас в Иркутске 8-скоростные цепи?
В магазинах центральных пусто.

Я вот что еще думаю: когда цепь работает на перекос, пусть и небольшой, то нагружается один бок цепи больше, чем другой. Может быть в этом дело.
По цепям ничего толком сказать не могу. Пользовал только Деор и Деор ХТ. Рвал цепь только Деор и только 1 раз, даже не рвал, просто она почти разомкнулась, когда я ехал не торопясь в гору стоя, передача была 2-8. Возможная причина - неудачная заклепка.

Dizel [78474]: прочитай внимательно, не положение ролика относительно звезд кассеты, а именно зубов ролика относительно зубов кассеты с определенным градусом

SteelWind [78479]: у меня есть в наличии http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5151
= 400 р.

nikolsky [78508]:
Андрей, т.е. если у вас ее заказать, то получится дешевле, чем у вас ее купить, да?

nevidim [78452]: технология изготовления цепей разная, материалы тоже разные. Цепи по крепости - тоже разные. Просто для красоты их не полируют(исключения есть,но про них здесь неуместно).Покрытия наносятся не для красоты. Соответственно трудоёмкости технологии получается : повторяемость размеров, допуски, способ удержания пинов. Эта информация выложена в сети,найти можно. Подтверждается всё тем, что намного труднее порвать ту или иную цепь, а тестеров на это хоть отбавляй.
Цепи уровня Деор рвутся за милый мой гораздо менее сильными байкерами, чем Дизель

я думал у меня одного в этом году цепь рвалась. До этого такого небыло на моей памяти, чтобы цепи у меня рвались, хотя я тоже как и дизель поставил систему на 48. Но и до этого во время поездки на аршан я порвал цепь свою. И за последний месяц уж раза два рвалась цепь.

nikolsky [78508]:
И какого класса данная цепь?

Megavolt [78595]: Dizel [78421]:
Господа, я видел, какой у вас педаляж... Неудивительно. Может, сменить тактику?

цепь для себя подбирают так: ставишь 1-9 , блокируешь заднее колесо и давишь на педали сильно. Какая цепочка выдержит

Polkan [78437]: KMC, SRAM - это марки, а внутри модели.

jadis [78603]: До или после покупки? :)

ОФФ:
Yar [78612]: Это ты Пашу научить хотел? :) ДА! Это станет его откровением! Ж)

jadis [78603]: а рваную как? возвращаешь продавцу? ;)

да, и каковы результаты? кто выдержал кто нет?

Пишут, что порвать цепочку легко таким способом, если не боятся и реально надавить. Там-то, в горах, мы давим и не думаем...
Результаты ожидаемы: все начальные и среднего уровня цепи,кроме SRAM(отсюда и общая репутация их как крепких цепей), рвутся спортсменами.Они сделаны для любителей,видимо по задумке производителей. Выводы очевидны.

SteelWind [78577]: цена 12 евро за штуку умножаем на 34 = 400 р.
что на заказ, что в наличии - одинаково

Caesar [78596]: усилие на разрыв 10000 ньютон, фирма делает также титановые и всякие позолоченные цепи на всю линейку скоростей от 5 до 10 включительно

Когда наконец-то капитально отмыла свой поломанный вел, обнаружила что цепь (KMC Z9000) тоже порвалась. Видимо, она держалась только на грязи:) Всё таки эпидемия?

скажу вам по секрету, что уже пару лет дорожники пользуют специальный химический состав для избавления от снега.
ОЧЕНЬ АГРЕССИВНЫЙ состав.
уже прошлой зимой очень часто и на многих улицах, этой, я думаю, будет еще хуже

признаки = растворение лака на раме и белый налёт на ободах
будьте бдительны, не дайте дорожникам раскрутить вас на новый велосипед! ;o)

подозреваю, что эпидемия имеет заранее подготовленный характер

jadis [78586]: Технология-то одна, допустим 9 и 8 скоростных, в ценовом диапазоне 500-1000р. Сравнивал цепи, правда лишь трёх - за 490р., 720р. и за почти 1000 р. (её хозяин не вспомнил точно цену). Точнее свою и 2 порваные, более дорогие, из одного модельного ряда SRAM. По твёрдости и показаниям спектрометра о составе материала - одно. Но более дорогие шлифованы, с уменьшенной толшиной щёк на 0.1 - 0.15 мм. Потому и рвались - расклёпка по удержанию пинов (осей) меньшая, жёсткость пластин меньшая и боковая площадь опоры пинов на более тонкие пластины недостаточная. Вот и вывод о предпочтении для долговечности "нижних", из одного модельного ряда.
Подтвердилось практикой, а рекламные статейки производителей и продавцов о технологиях, соответствующих метках на изделиях - для цены. Ну а покрытия цепей в большей мере то, что может сыграть свою роль в единственной лишь гонке. Даже нитрид титана быстро облазит.

nikolsky [78667]:
Блин, вообще ниче не понимаю!!! Смотрел цепь на сайте - цена была меньше 10 евро (именно евро!!!), а за комплект их трех штук 24,5 евро. Обновил страницу - цена подпрыгнула. Обидно :(

SteelWind [78675]: не надо VAT free включать да еще и на мой внутренний курс 34 умножать
страну доставки менять с самого начала не надо, стоит Великобритания - ну и нехай себе.
тогда цену в евро на 34 и получим практически точно.

цена никуда не подпрыгнула, это глюки вашего браузера или ява-скрипта
на данную цепь цена на сайте 11.53 евро за штуку и 28.85 за набор из трёх

nikolsky [78708]:
да не включал я скидку, просто ссылку http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5151
открыл в браузере, порадовался/удивился цене...
А опосля ОБНОВИЛ страницу - удивился еще раз.
Походу прокси "пошутил" немножко.

nevidim [78673]: "а рекламные статейки производителей.." - это значит мы умные и нас не проведёшь.? Так? Вот смотрю я на три цепи на столе: сделаны явно по разной технологии (х.з. - отлито в формочке, вырублено из листа, штамповано,мех.обработано и тд). Цвет разный. Ни одна не "шлифована" ! Пины разные снаружи и при расклёпке. Спектрометра у меня в глазах нет, но я иногда ломаю дешёвые бокорезы или они не кусают болты, а уголь при том же составе может быть алмазом

coinman [78613]: Да, а что? Ты может между нами брейн-ринг проведешь! ;)))

jadis [78758]: Правильно, не проведёшь. Вашему опыту и количеству "материала" могу только позавидовать.

1.разница в цене между деор и XTR- 200-280 руб, XTR у Никольского 700руб и она переживёт деор как мин в два раза,если энтот деор не порвётся ,как у создателя темы. ХТЯ выгоднее! Вы же не такие бедные, что бы покупать дешёвые вещи.. ?
2. to Diezel сколько трансмиссия прошла до смены цепи? может много и потому и проблемы?
3. Читаю инструкцию к железкам Шимано, она аж на 13 языках, акромя нашего, они знают, что мы такие умные

jadis [78822]: Трансмиссия прошла до замены цепи около 2000 км

Dizel [78876]: Для большинства цепей это уже критический пробег (я по кругу гонял 1 HG73 + 2 HG93, к 6,5 т.км. все три ушатались полностью, вместе с кассетой и средней звездой); а под тобой-то его надо ещё пополам делить. Можно купить калибр типа http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5784 и проверять цепь регулярно.

Polkan [78880]: 6,5 т.км. все три ушатались

как-то печально, сильно быстро, причём, как я понимаю материал звёзд не спасёт, так как потянутая цепь съест всё. Так а что дальше делал после 6,5 т.км.?

Sashko [78901]: Поменял вел... ;-) И в сравнении с Дизелем, у меня спринтов не бывает практически, да и каденс высокий.
Я, правда, на Велороаде читал, что люди на стальных Трувативных системах умудрялись по 15-20 т.км накатывать (меняя цепи, конечно).

А там там не уточняют как накатывают? Можно же по разному, можно и с проскоками ещё лишнюю тысячу откатать, правда рискую оставить зубы на выносе. У меня трансмисия сейчас доезжает 13 тысячу, цепь растянута по полной, 6 и 7 звёзды очень сильно сточены, срывов ещё ни одного не было, но растянутость очень сильно чувствуется, пауза между нажатием на педали и началом движения. Так что до 15 ей всего 2е осталось, теоретически, практически только до конца сезона.

Поставил цепь, у Андрея Никольского приобретенную: СN-7701. Вроде пока проблем нет.

там в комплекте два пина идёт, один ты сразу поставил, второй запасной. Ставить пин надо по рисунку: впереди внетреннее звено,если правильно помню, и пин снаружи. Никогда не используйте расклёпанный пин второй раз, была и есть такая практика, пока новые трудно было найти

сегодня поменял цепь на свою немного поработавшую до этого на этой системе, цепь кмс, пока к ней претензий небыло, и ни разу пока еще не рвалась. Хотя цепь бралась из простых, в ангарске, в торговом доме север в начале года. Стоила при чем недорого.

У меня нынче цепа КМС всё лето отходила- никаких претензий, ещё должна походить. Правда я довольно часто её чищу и смазываю.

Megavolt [79233]: недорого - это сколько?

сейчас и не помню точно.