Дети и туризм.

Прочитала тему "С ребенком на Соболя", возник вопрос: со скольки лет нужно приучать ребенка к походам? У кого какой опыт, примеры, советы. Кто куда ходил с детьми? Какие особенности? Своих детей пока нет, но интересно узнать, как народ решает этот вопрос. Каждый год вижу на Олхинских струнах мамашек с вообще маленькими (грудными) детьми.
Делимся, товарищи, опытом и мыслями.

У нас 2 сына старшему сейчас 14 лет, а младшему 10. И старший и младший в первый поход по Кругобайкалке отправились когда им было 4 года, в этом возрасте путь от Переезда до порта Байкал они проделали за 4,5 дня. В 8 лет, мы взяли его на выходные на п. Порожистый, ребенок "уделал" нас троих взрослых :) Бежал быстрее нас аж до вершины, и при этом до седловины перевала нес свой рюкзак с личными вещами. В общем сейчас они уже полноценные члены нашей команды :) Ну и конечно, спортивные секции они посещают, т.е. форма физическая у них на хорошем уровне (плавают, бегают, занимаются борьбой)

Индейцы Северной Америки брали с 5 лет. Ну, а наши чукчи с рождения в пути:).
Думаю с возраста когда заговорит - не раньше и то в рюкзаке большей частью, чтоб еще в детстве чаду такая жизнь не извините "обрыгла". Т.к. часто бывает, что получив массу отрицательного экспириенса в детстве, дети меняют дорогу в горы на ящик и пиво :).

"В рюкзаке" наш младший сын ходил в поход один раз :) в 3 года и то когда папа присел отдохнуть, Миша выскочил из рюкзака и завопил: "Папа, пойдем скорее, мы же в лес опоздаем!" :) Видимо по аналогии с утренними сборами в детский садик "Подем скорее, а то опоздаем" :)

2007 [77809]: О таких случаях: часто бывает, что получив массу отрицательного экспириенса в детстве, дети меняют дорогу в горы на ящик и пиво - не слышал. Но в любом деле надо знать меру и не насиловать детей природой.

yumiha [77820]: "Но в любом деле надо знать меру и не насиловать детей природой." Именно так. А случаи были. Личности уж не буду приводить.

Насиловать конечно никого не надо, приобщать другое дело. Но есть одно "НО" которое не объедешь. Склонность к времяпрепровождению на природе или у ящика с пивом она скорее врожденная, а не благоприобретенная. Эту склонность можно (и нужно) развивать, но привить то, к чему человек не склонен, дело безперспективное, такой вот итог жизненных наблюдений.
Что касаемо возраста, то чем раньше тем лучше, но надо отдавать себе отчет, что чем мельче дитятко, тем больше трудностей ложится на мам и пап. Вот насколько вы сами готовы к этим трудностям, настолько ранние "выходы на природу" можно себе позволить.

http://www.mountain.ru/useful/dictionaries/2002/dety/

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2050

Написано забавно и поучительно. Смущает сильно только одно:

"...ЭТО НЕ БАЙКА И НЕ СПЛЕТНЯ. Это то, что происходило с моими детьми и детьми моих друзей на Алтае и я это видела..

Мой ребенок в возрасте 11 месяцев, попав под перевал, скрючился дугой и мог ползать по палатке только в таком положении. При спуске в лесную зону все прошло. Это повторилось дважды.

Мой другой ребенок в возрасте 6 лет (непосредственно перед первым классом) заболел на Алтае какой-то неизвестной болезнью. Температура 40, никакие таблетки ее не сбивают, ногами идти не может. Температура снизилась только в Москве, еще неделю он не мог ходить от слабости. Врачи не смогли поставить диагноз. .."

Детенка жалко.(

kv [77832]: Склонность к времяпрепровождению на природе или у ящика с пивом она скорее врожденная - а мне гораздо больше нравится (и подтверждается опытом) от классиков марксизма-ленинизма: Бытиё определяет сознание. Т.е. если вокруг ящики с пивом, то не сомненно..., а если семья и друзья проводят досуг иначе, то и у ребенка будет соответствующие стереотипы и наклонности.

russo_turistka [77791]:Прошлой осенью вполне успешно таскали дитеныша на Витязь и на прогулку с Трудного до Орленка, чуть позже на Любовь (правда не дошли). Месяца этак в четыре. Ему то что? Лежит да, спит себе в переноске, молоко всегда рядом идет:-). Тут главное без фанатизма.

В догонку к Davydenko [77892]:

Я свою старшую дочь потащила (в прямом смысле слова) в поход по Кругобайкалке в возрасте 5 мес. Это был класс. А что? удобно! Ее в кенгурин, за спиной рюкзак, еда для дочери с собой (я грудью кормила), памперсы и уверенность, что все будет хорошо!
И сама развеялась, т.к. к тому времени просто с ума сходила от сидения дома и ребенок развлекся!!!

yumiha [77865]: а мне гораздо больше нравится (и подтверждается опытом) от классиков марксизма-ленинизма

Что кому нравится, это вопрос не вызывающий споров - кто любит пиво, кто любит квас, а вот насчет "подтверждается опытом" мужики сомневаются, чьим опытом? Мне доводилось иметь дело с родителями увлеченными туризмом, чьи детишки говорят: "вы едьте, а я за компом посижу" и прямо противоположные, когда родители ни сном ни духом, а ребенок с чужими людьми по лесам шарится, ему там нравится. Так что не будем обольщаться классикой марксизма-ленинизма, а смотреть на факты как они есть.

kv [77910]: А еще учитывая, что в определенном возрасте подросток начинает поступать на зло родителям:-).

kv [77910]: Минуточку: "а я за компом посижу" и "у ящика с пивом" - это две большие разницы.

А опыт? Опыт бывает исключительно собственный... Весь чужой опыт это - я не такой дурак и в подобную ситуацию никогда не попаду!

А какие мужики-то? Или это прием такой риторический?

yumiha [77920]: "а я за компом посижу" и "у ящика с пивом" - это две большие разницы.

С точки зрения "поехать на природу или нет" разницы никакой, способ отмазки разный.

Опыт бывает исключительно собственный...

Опять трудно согласиться, а опыт окружающих тебя людей, его что уже и учитывать нельзя? Или он уже не опыт? Мы же живем среди людей и видим что происходит не только с нами, но и с ними.

А какие мужики-то?

А это в фильме "Чапаев" был такой эпизод: к Чапаю пришли засланцы от народа и и вопрос свой построили так: "Василь Иваныч вот тут мужуки сумлеваются, ты за куммунистов али за большевиков?". Вот мне это и запало - мужицкое свойство сумлеваться во всем подряд:)

kv [77964]: С точки зрения "поехать на природу или нет" разницы никакой, способ отмазки разный - так и не надо насиловать природой! А еще дети (а не только их родители) иногда хотят побыть одни или без родителей, так что не переживайте это - нормально.

Про мужиков понравилось, если не возражаете - возьму на вооружение (видимо лучше сохранять стилистику оригинала).

На russo_turistka [77791]. Своего обормота впервые вытащил на Витязь в 2 года. Половину дороги он ехал на моей шее, часть шел сам. Второй раз вытащил этим летом туда же. На этот раз он шел своим ходом; туда шли 2 часа, обратно 2,5. Конечно устраивал привалы и перекусы в дороге. На витязе усталость как рукой сняло, он старался везде побывать, все облазить.
Приучал к туризму где-то с одного года -показывал фото с походов, пел туристкие песни, далее однодневные походы в детском рюкзаке на Ершовский залив.
Теперь я понял, что с ним в походе должны быть сверсники, так им намного веселее, да интерес не отбивается. В конце концов лучше, когда дети шарятся по лесам, чем по подворотням и подвалам.

У меня сын пошел, т.е. ходить научился, на Байкале. В 7 лет сходил в свой первый холодный поход (под моим присмотром, разумеется). При этом стойко нес рюкзак не только со своим шмотьем, но и общественными продуктами.
Согласна с kv, что ребенка брать в поход - самостоятельное решение родителей, насколько они сами готовы к этому. Некоторые не хотят себе дополнительных проблем в походе, вот и отнекиваются "мал еще". А проблемки ведь, что ни говори, но есть. Мне, например, пришлось пожертвовать своими предпочтениями (хотелось скатать Обзорку), а вместо этого пришлось ползать на снежнике. Хотелось вечерами сидеть у костра, а вместо этого приходилось в детское время уползать в палатку "за компанию". Не отношусь к этому как к жертве, скорее вклад. По крайней мере, если, повзрослев, мой сын будет проводить свой досуг за ящиком пива, я честно скажу сама себе, что делала все, чтобы этого не случилось. Хотя утешение слабое, конечно...

yumiha [77966]: так и не надо насиловать природой!

А теперь цитирую себя любимого:kv [77832]: Насиловать конечно никого не надо

Из чего делаю вывод о единстве взглядов на этот вопрос:).
Дело конечно не в том, что бы любой ценой вовлечь дитятко, а в том, что если такая природная предрасположенность есть, то дать ей возможность развиться, а уж на нет и суда нет. Ну нет у нас возможность сменить врожденные предпочтения, а ребенок он вовсе не "чистый лист" на котором родители и среда пишут все что им заблагорассудится.

А я своего детеныша на Нижний Иркут в 4,5 года выташил в первый раз. Дочка была в восторге от 3-х дневного путешествия. На следующий год так же взял ее на нижний. Ребенок всю вторую половину зимы просился на сплав и долго рассказывала, что ей понравилось в походе.

А для моей дочи первый поход был в три года на Кынгыргу до первого водопада, причем ехала на шее только до санатория. А дальше, когда запросилась с остальными на водопад, я ей сказал: "Пойдешь сама, значить пойдем" Ведь и пошла. Только к самому водопаду ее на руках спустили. Зато впечатлений от Аршана и от похода на водопад хватило на целый год. До сих пор все участники той поездки у нее с Аршаном ассоциируются.
Так что на следующий год хочу ее стаскать на сплав по нижнему Иркуту (5 ей будет)

kv [77998]: Вцелом согласен.
Но я имел в виду несколько иное (правда оно выходит за границы темы), а именно: у меня, как у родителя, нет принципиальной задачи привить любовь к природе своему ребенку. Есть задача отвлечь его от неблагоприятных воздействий "улицы" и показать ему правильную, с моей точки зрения, дорогу в жизнь. (В этом разрезе "посижу за компом" и "у ящика пива" принципиально различаются.) Для отвлечения ребенка от улицы необходимо, чтобы он всегда был занят, еще лучше - увлечен своим занятием. И в этом плане: компьютер=природа=спорт=музыка=филателия=..., но в силу специфики сайта, акцент на походах.
Еще один момент.
Полностью согласен с TAM [77967]: ...с ним в походе должны быть сверсники... , но не каждый родитель захочет и сможет это потянуть.
Кроме того, особенно в подростковом возрасте, дети частенько теряют контакт с родителями и для них авторитетами становятся чужие дядьки : ...а ребенок с чужими людьми по лесам шарится. И повезло если эти дядьки по лесам шарятся, а не по подворотням. Во многом это везение, все-таки, зависит от среды в семье, т.е: Бытиё определяет...

russo_turistka [77791]: ...со скольки лет нужно приучать ребенка к походам?
А нужно-ли приучать детей к походам?
Т.е. для чего их приучают?
Если родители ведут походную жизнь, то "приучение" - это единственный способ быть всем вместе в выходные (праздники, отпуск...). И приучать начинают в зависимости от разных факторов: погоды, здоровья, смелости, бесшабашности... - не думаю, что тут можно дать общие рецепты. Одно нужно помнить всегда, что расчитывается нагрузка исходя из возможностей самого слабого.
А еще часто бывает так, что с появлением семью жизненные приоритеты так сильно меняются, что приучать и нет особой нужды... Правда в 20 лет с трудом в это верится.
Еще вопрос:
Дает-ли походная жизнь ребенку здоровье и развитие?
Развитие, на определенных этапах, несомненно. После 5-6 лет - не думаю, возможно весьма не значительное по сравнению со сверстниками. А вот со здоровьем не все так однозначно, хотя пребывание на свежем воздухе, не сомненно полезно...

"Дает-ли походная жизнь ребенку здоровье и развитие?
Развитие, на определенных этапах, несомненно. После 5-6 лет - не думаю, возможно весьма не значительное по сравнению со сверстниками "
НесогласнаяЯ
Любое путешествие даёт большой толчёк в развитии.
Даже у взрослых)

rip [78085]: Ну, разве что толчёк...

"Дает-ли походная жизнь ребенку здоровье и развитие?
Развитие, на определенных этапах, несомненно. После 5-6 лет - не думаю, возможно весьма не значительное по сравнению со сверстниками"
По поводу здоровья, несомненно дает. Если конечно маршрут и нагрузка выбраны правильно. Конечно если потащить кого угодно, в смысле не только ребенка, но и взрослого в маршрут, который ему не по силам, никаго здоровья ему это не даст. А если это свежий воздух+послиьная физическая нагрузка+положительные эмоции+...+... и т.д. и т.п. положительный эффект для здоровья обеспечен.
С развитием вопрос более спорный, но все же приведу свои аргументы в пользу того, что положительный эффект есть. Чаще всего поход это положительные эмоции, которые хочется запечатлеть не только в памяти, но и на фото и видео, соответственно со временем это хочется сделать лучше чем друг Васька, папа или мама, появляется потребность в редактирвании, монтаже, и соответственно, изучается все с этим связанное. Изучаются маршруты, интересные места на них, и со временем появляется потребность об этом рассказывать, как в устной так и письменной форме это тоже развитие. Даже это уже большой шаг в развитии по сравнению со своими сверстниками, маршрут которых четко обозначен: дом, школа, магазин, подворотня

Своих детей нет пока ;), расскажу об опыте "другой стороны" - ребенка. Я с папой с 6 лет в экспедициях археологических, семьей всегда в лес выбирались отдыхать. Это ЗДОРОВО!

Это все очень полезно и развивает, если вы не просто берете ребенка с собой и он топает ножками, а общаетесь с ним - рассказываете, что видите по пути (всегда куча вопросов у ребенка), что делаете (а не отсылаете его поиграть и занимаетесь своими делами), даете поучаствовать в меру сил в чем бы то ни было. Короче говоря, что бы папа и мама не делали - рассматривали какие-то камушки, фотографировали, разжигали костер, лезли на скалы (нужное вставить) - дайте пробовать, учите...
Тогда проводить время с родителями будет хотеться, а новых впечатлений (значит новых интересов и развития) будет много.

Не помню с какого возраста начали "выводить" на природу своих, сейчас они уже взрослые и чаще ходят самостоятельно, но мелкие очень любили разводить костер и это было их "обязанностью", правда под присмотром папы-мамы. И еще мы всегда брали друзей своих детей, хотя мы тогда отдыхали по-минимуму.

Предлагаю возобновить тему.
Она актуальна по сей день.
Чаще всего родители думают, что если я этим занимаюсь, значит мой ребенок тоже должен этим же заниматься:я-доктор,он-доктор; я-турист, он -турист...А в итоге навязанная родителями программа. От сюда потом: пиво, наркотики...
Есть, конечно, совпадение внутреннего мира ребенка с миром родителей, но это РЕДКО и это называется ГАРМОНИЯ отношений.
Моя знакомая сама в 17 лет стала КМС по спортивному ориентированию и старшую сделала спортсменкой международного класса по лыжам. А недавно дочь заявила, что ей это, оказывается, не нужно.
Я своих собственных детей вырастила в горах, сейчас ни одна не ходит.
Мое мнение: дети сами должны прийти к этому, найти дорогу туда, если им с вами по пути. Чаще родителям просто некуда пристроить свое чадо, а в поход хочется. Вот и тащат деток с собой из-за своего личного эгоизма. И альтруизм и героизм родителей здесь не при чем. Сама такая, знаю.

OPPA [397506]: А какой смысл в возобновлении темы? С прошлого обсуждения в этом вопросе ничего не изменилось. Опять же обсуждай не обсуждай, а те кто таскали детей на природу будут продолжать это делать, а дети кто "прикипит" к этому, а кто скажет "мне это и нафиг не нужно". Было так всегда, будет так всегда. Такова природа человека и её обсуждениями (даже самыми умными) не изменишь.

Есть, конечно, совпадение внутреннего мира ребенка с миром родителей, но это РЕДКО и это называется ГАРМОНИЯ отношений. - а никакая это не гармония, просто "подобное породило подобное", вот и всё. Или изначально предполагаем, что внутренний мир родителей был идеальным и осталось только ребенка по этому шаблону выкроить?

Вставлю свои пять копеек. Родители, решив взять с собой ребенка, подумайте, а готовы ли на это остальные участники похода. Одно дело семейный отдых, совсем другое групповой поход. Психологически бывает очень тяжело, когда с ребенком у родителей начинаются проблемы.

Поход с детьми и и просто поход - две большие разницы. Или ты гуляешь ребенка, и тратишь на это сил тем больше, чем меньше лет ребенку, или собственно отдыхаешь в свое удовольствие.
Такие мероприятия важны для ребенка, не в плане "приучения к горам", а в плане показать мир. После каждого похода у каждого из моих детей происходил просто скачек в развитии - у маленьких это видно по словарному запасу и и новым играм, рисункам, у старших - по новым темам в разговорах.
Считаю своей обязанностью донести до детей, что кроме телека и компа в жизни есть еще что то...

Если пойдете в горы с детьми: оптимально что бы ребенку было не меньше 5 лет, взрослые были готовы ИДТИ В ТЕМПЕ, КОМФОРТНОМ ДЛЯ РЕБЕНКА; разговаривать с ним на разные темы (скорее всего непрерывно. Родителям придется меняться :)). Всегда иметь при себе воду и что-то вкусное. Обязательно хотя бы символический рюкзак (для чувства команды, чтоб не чувствовал себя принцем). Самое главное и основное правило: с двумя легче, чем с одним. Они будут заниматься друг другом, а у Вас появится время. Может быть вы тоже сможете отдохнуть. Поощряйте развлечения, которые они сами себе придумают - пускать кораблики, строить домик для Барби, города из камушков, запруды на ручьях.

Последний раз, когда мы ходили с детьми младшему только исполнилось 5, старшей было 9. Ходили на пик Черского и по окрестностям. Мы с мелким шли последними, беседы беседовали, авангард нас поджидал на привалах. Поскольку все участники исключительные лентяи, чуждые графиков движения и спортивных достижений, всем было комфортно.
Самым трудным было непрерывно разговаривать ;)))
Во всех мало-мальски сложных местах я его обвязывала веревкой, для собственного успокоения, а он гордился, в каком рискованном мероприятии участвует.... Одинокие туристы мужского пола теряли дар речи, когда мы неожиданно появлялись в таком виде на перевале.

Оба ребенка теперь мечтают еще в горы пойти.

А у нас вот с возрастом другая проблема появилась. Ребенок сказал: я с тобой не поеду никуда, мне с тобой скучно. О как. Так что пользуясь случаем предлагаю нашу компанию мамашкам с похожей проблемой)

Отец иногда в выходные брал ружьё и с моим старшим на 2года братом шёл на "охоту". В кавычках, потому что это был небольшой маршрут до 10 км в окрестностях бамовского посёлка. Добычей иногда бывал глухарь или пара рябчиков. Меня,несмотря на слёзы и уговоры, не брали, поскольку "мал ещё" -было года 4-5. Мне кажется,что тогда и было заложено верное зерно.
Ну , а потом лет в 13 рассказы Джека Лондона , Майна Рида других чуваков доделали дело.
А у своего сына я пока не наблюдаю тяги к природе. Поэтому пока не пытаюсь ему ничего навязывать.

Elant [397523]: Значит, ПРАВИЛО №1: группа должна четко представлять , что такое ребенок в их компании. Это выстрел - в десятку.
qwe38 [397540]: Иногда сама еле волокусь(еще кошку приходилось брать с собой) и ребенок еле колготками шевелит. Тут уж не до игр. Всяко было. Старшая в 7 лет на 1 мая на Казачью поляну, на 6-м часу движения не выдержала, заплакала.Мы сами с мужем постоянно проваливались в снегу, чуть не по пояс, устали. Придумала:"Представь, что ты - подснежная лодка, когда провалишься в снег в очередной раз.."-помогло, дотянули до посадочных огней.
Да оно и дома так же! Ребенку нужно внимание ВЕЗДЕ. А вот экстрим, не знаю.
arter [398086]:
Вот это и есть - настоящее, а не навязанное родителями.
masha [398057]:
Да, им сверстники нужны в походе.
Добавлю еще, что те люди, которые смогли сходить в поход с детьми - это очень ответственные люди, им можно доверять любые группы. Потому что отношение к взрослым подопечным будет такое же ответственное, как к детям. Это уже в подсознании.

masha [398057]: Чтобы не было скучно, нужно привлекать и друзей ребенка.

kv [397515]:
Да, тут же нет принуждения:хочешь, высказывайся, если "нет смысла", промолчи. Тема очень актуальна. Обмен ошибками и опытом нужен - это наши дети и дети еще очень молодых родителей. Я видела, как мамаша из Екатеринбурга спускалась с пер.Шумакский с 3хмесячным младенцем. Я подумала:"Я -ненормальная, но эта- психически не здорова."
Видела, как в 19-00 двое взрослых вели на перевал группу детей от 7 до 10 лет в количестве более 10 чел. Они думали, что делают?! Надо перевалить, спуститься и организовать для такой оравы ночлег и питание!


Я думаю ПРАВИЛО №2: ребенок в походе должен быть счастлив. При этом он должен научиться жить в тех условиях, в которых оказался.

Правило 2 - самое главное. Если оно нарушено, то остальное не поможет - будет сплошная "головная боль" у всех. Не могу видеть замученных скуксившихся детей, которых силой тащат такие же задерганные родители.

Отсюда правило 3: родители должны трезво оценить свои возможности по обеспечению правила 2.

yumiha [398099]: Ну дело в том, что ребенку только 5, поэтому наши друзья пока без родителей не обойдутся. А родители что-то не решаются на такое.

masha [398271]: А-а...
Обычно такие проблемы возникают лет в 13~15. :)
В 5-ть лет нужно, видимо, идти туда, где есть еще дети, хотя бы на стоянках.

masha [398057]:
Недавно сводила родственников на Байкал. Среди взрослых был пацан 7 лет. Бежал шустро, не устал. Но на стоянке теткам надо было стелить, готовить, потом загорать...Мальчишка скучал: сюда не ходи-упадешь, тут холодная вода и т.д.Сказал, что больше в поход не пойдет. Его мамаша вообще не заботилась о том, чтобы пацану интересно было, а другим -и подавно не до него. Вот так в корне рубятся первые ростки.

OPPA [398451]: Всё правильно говорите. Только немного не поняла, при чем тут я. У ребенка возраст такой, что как бы я ни старалась, друзей всё равно не заменю. Да и к тому же действительно есть такие вещи как установка палатки, приготовление пищи и т.п. И в это я время я просто вынуждена говорить ребенку: подожди, пожалуйста, вот закончу сейчас и...

masha [398792]:
Да, Наташа, это чтоб не разговаривать тихо сам с собою, обращаюсь к Вам. Тем более, что как раз тот случай, что одному ребенку, без сверстников вообще не интересно. Вы же сами сказали, что не хочет ходить, скучно.

masha [398792]: . Да и к тому же действительно есть такие вещи как установка палатки, приготовление пищи и т.п. И в это я время я просто вынуждена говорить ребенку: подожди, пожалуйста, вот закончу сейчас и - зачем ребёнку тогда вообще куда-то ходить, если он во всем этом не принимает участия, а вынужден ждать, когда мама что-то там сделает?

С 3 лет с отцом в лес ходил, не принудительно, но в качестве поощрения) Страсть к этому занятию не пропала до сих пор)

maxp [398829]: Нет, ну сказать, что совсем не принимает участия, нельзя. И в любом случае к концу первого дня начинаются вопросы "когда домой, а скоро поедем?"

OPPA [398796]: Аааа. Понятно).