Допинг в велоспорте!.

Всем доброго времени суток.

Интересуют обоснованные мнения по поводу допинга в велоспорте, да и вообще во всем спорте высших достижений.
Считаете ли вы, что профессиональный спорт, в котором крутятся большие деньги, весь держиться на допинге, но просто не всех пока могут уличить?

P.S. Данный вопрос возник при обсуждении с моим другом снятия всей команды "Астана" с Тур де Франс из-за положительных результатов допинг пробы А у Алекcандра Винокурова. Мое мнение: допинг есть, но в единичных случаях..

Вопрос допинга выходит далеко за рамки велоспорта.
Не будем рассматривать вред здоровью, т.к. это издержки профессии спортсмена (у шахтеров, к примеру, тоже не очень полезная здоровью профессия).
Лично моё отношение к допингу выглядит следующим образом: это правила игры и не более .
Все знают, что в футболе нельзя играть рукой. Забил Марадона рукой, но засчитали, а в другом случае накажут штрафным. Поймали кого-то на допинге - дисквалифицировали, не поймали - повезло.
В том-же велоспорте: срезал трассу и маршалы не заметили - ты "молодец", заметили - дисквалифицировали.
Относитесь к этому как к правилам, которые, как и другие правила, периодически меняются и не рвите душу, что-то доказывая себе и другим.

А эта тема ещё оскомину не набила? Её уж столько раз везде обсосали до отрыжки, что ещё и на форуме домыслы развивать ... не противно? Неужели полагаешь, что кто-то из присутствующих хоть что-то достоверное знает?

Polkan [68993]: Развивать домыслы не просил, а ищу лишь грамотного достоверного ответа, хотя и мнения других относительно спорта тоже интересно.

p.s. Если никто не ответит, тема будет закрыта и забыта.

har1ey [68998]: Вопрос: как можно узнать достоверный ответ? Если его никто не знает; а те, кто всё же знают - молчат?

Polkan [69000]: возможно, никак, возможно, кто-то и скажет что-либо интересное. Если вам не чего сказать по этому поводу, зачем столько вопросов здесь..

yumiha [68992]: Про Марадону - его уличили в применении допинга на ЧМ 94, африканы сдали - говорят не может старый так бегать быстро!!!
Насчет уличили - не уличили. Спорт больших достижений без допинга быть не может, не 18 век. Существуют сотни разрешенных препаратов,(простите если говорю прописные истины), другое дело АнтиДопКомиссия Олимпийского комитета, которая решает етот - разрешить, а етот - запретить!!!
Опять же одно дело Л/Атлетика прибежал первым - подика, подика, другое дело командные виды спорта. Кого проверять - лидеров, бомбардиров, или того кто быстрее всех передвигается.

Уважаемые, тогда определитесь с понятием "допинг". Иначе, говоря о разрешенных препаратах, (или дозировках, схемах применения и проч.) не надо говорить допинг. Разрешенное - это не допинг!
Т.е. допинг - считаем тот препарат, который в пробе превышает определенные, соответсвующим органом, предельные значения концентрации. Если больше - допинг, если меньше, то допинга нет - такие правила игры! А всякие домыслы типа: без допинга не возможно... - этого не надо!

har1ey [69006]: Хм... Мне действительно нечего сказать по этому поводу - нет данных. У остальных - тоже :-)

Кстати, вот интереснейшая статья про ситуацию с допингом в современном спорте; взгляд с высоты "большой политики": "WADA: город, построенный на костях" http://forum.velogearance.com/viewtopic.php?p=5547

yumiha [69014]: Повторюсь ещё раз допинг есть допинг! Иначе каша Геркулес, парное молочко и вперёд на покорение мировых рекордов.

Ктому же генная инженерия не дремлет. "Геном", Лукьяненковский приходилось читать? Такая мутация разрешена, а вот эта запрещена - принимайте правила игры!!!

Я понимаю, что это пока фантастика но...

Сравним самый прогрессирующий вид спорта. Спортивная гимнастика. Смотришь записи даже 80 г.г., немного смешно, а 70е, 60е, а сей час эти черти, что вытворяют - вот они правила игры с таблеточками с раннего детства!!!

miniur [69021]: Не понял: Повторюсь ещё раз допинг есть допинг! - Вы этим, что то очень глубокое хотели сказать или так?

Допинг в спорте был, есть и будет всегда, и никуда от этого не деться. (Интересный факт: многие антидопинговые лаборатории занимаются, в том числе, и поиском методов «прикрытия» допинга для спортсменов своих стран). Цель Антидопингового агентства - вовсе даже не борьба с допингом, его цель – борьба с самим спортом. Ответ на вопрос «зачем это нужно?» мы попробуем дать в последней части нашего повествования, а пока что остановимся на методах этой «благородной» борьбы.
Честно, только что прочитал даную выше ссылку - это к вопросу о глубине!!!

Допинг на Туре 2007: http://www.eurosport.ru/cycling/tour-de-france/2007/sport_sto1258146.shtml
    http://www.eurosport.ru/cycling/tour-de-france/2007/sport_sto1257986.shtml

Polkan [69019]: Спасибо, отличная статья.

после 250 грамм водки как будто N2O впрыскивается и держится около 1,5 часов, никакой утомляемости

Pioneer [69207]: может проще аскарбинки? А то с водочки да и под нагрузки серчишко можно посадить конкретно.

ion [69208]: с аскорбинок настроение не настолько оранжевое =)

если серьёзно, не было с сердцем никогда проблем, потому видно и выпендриваюсь
прошлый год изза тяжёлого режима работы торчал на ред-буллах и адреналинах-раш, сон испортил вконец

кстати сейчас крайне редко, но быввает пью энергетик "Flash" пр-ва завода "Пикра" (Красноярский завод, который Балтика купила) - вот это сила!

Pioneer [69209]: Уважаемый, подскажите пожалуйста, где можно купить сей чудесный напиток FLASH?

Abramis [69551]: от ж/д вокзала начинаешь подниматься по дороге ведущей к кинотеатру "чайка" (там еще трамвай единичка ходит) метров через 200 с левой стороны находится магазин (рядом еще ломбард есть) там продается "напиток специального назначения" FLASH, стоит всего 20р. за 0.5 л.

Команды теряют спонсоров
Команда T-Mobile тоже может лишиться своего главного спонсора, Недавний допинговый скандал уже обернулся для нескольких команд "Тур де Франс" потерей спонсоров. Так, об отказе продлить спонсорский контракт с немецкой командой Wiesenhof-Felt заявил производитель мясной продукции Wiesenhof. Датская команда Team CSC лишилась денег автомобильного концерна MAN.

Производитель газированных напитков Gerolsteiner примет решение о дальнейшей судьбе спонсорского контракта с одноименной командой в августе. Как заявил представитель фирмы газете Frankfurter Rundschau, сначала Gerolsteiner хотел бы дождаться результатов маркетингового исследования, посвященного влиянию допингового скандала на имидж спонсоров.

Не исключено, что из "Тур де Франс" уйдет и T-Mobile, мобильное подразделение Deutsche Telekom. T-Mobile является главным спонсором наиболее успешной немецкой команды.
По словам представителя компании, вероятность отказа от дальнейшей поддержки велосипедистов - "пятьдесят на пятьдесят".

Итальянский велогонщик уличен в употреблении допинга
В крови итальянского велогонщика Луки Аскани были найдены следы эритропоэтина, в связи с чем он отстранен до соответствующего судебного решения. Об этом сообщает АР.

Пэт МакКвэйд: "Мы не будем толерантны к допингу"
Никогда раньше велогонки не знали такой скандальной многодневки, как только что завершившийся "Тур-де-Франс", сообщает EuroNews. Допинговые скандалы сотрясали "Большую петлю" едва ли не каждый день, ее оплакивали и хоронили в крупнейших европейских СМИ. Эксперты считают, что велогонки, один из самых популярных видов спорта, находится на краю гибели. Пэт МакКвейд - президент Международного велосоюза. Спасение велоспорта - это уже его компетенция.
ПРЕЗИДЕНТ UCI: вычистим велоспорт за три года

О спортивных трудностях «Тур де Франс»: «Люди должны понять, что человеку, который занимается профессиональным спортом, очень трудно тренироваться и морально готовиться к этим просто неимоверным нагрузкам. Даже зная, что “Тур де Франс” тяжелейшая гонка в мире, я не верил, что ее этапы напряженнее, чем когда едешь, например, по брусчатке семь часов. Теперь я понял, что такое “Тур де Франс”. И могу точно сказать, что другие гонки — это ничто».

в общем стоит ли использовать допинг каждый решает сам.
я за спорт, а не за допинг !
    = Megavolt =

Megavolt [70088]: Думаю, рассуждать об этом ты сможешь, если заниматься спортом будешь так, как обычные люди ходят на работу. Т.е. ежедневно и подолгу (и за деньги, наверное, если касаться профессионалов). Я бы до наступления этого момента поостерегся называть себя спортсменом. Это как подойти к токарю какого-нибудь высокого разряда со словами "нас в школе на трудах учили гайки делать - сейчас я тебе покажу и научу как надо". Не первый раз вижу на форуме, что люди называют себя спортсменами, хотя на самом деле являются просто очень увлеченными. Повторюсь: спорт - это работа.
Я уверен, что здесь (речь о допинге) все очень не просто. Например, ты знаешь, что самочуствие у человека может меняться день ото дня, и например, в один день человек может "привтапливать" и чувствовать себя прекрасно, а в другой - не катит, и все тут! Но представляешь, если этот день приходится на день соревнований, когда ты обязан (раз ты спортсмен) показать лучший результат? Что делать тогда? Я понимаю, что тренировки должным образом надо планировать, чтобы быть на пике возможностей, но все-таки? А если твой заработок от этого зависит?
Вот многие люди, когда хотят взбодриться, пьют кофе, пьют тот же флэш, бурн и т.п., если вдруг нужно ночь посидеть - сделать рассчеты какие-то, смену на второй работе отстоять и т.п. и их не чмырят за это. А ведь эти люди выжимают из организма больше чем он мог бы дать без применения бодрящих препаратов - просто отключился бы в сладкий сон и все.
Я понимаю, что мнение мое дилетантское, но вот такое есть, раз уж мы тут чисто дилетантами собрались порассуждать.

P.S. А насколько все скользко, если касаться антидопингового комитета, ты знаешь, надеюсь, по статье, которую Полкан кидал.

05.08.07 11:18 70092 потому я лично предпочитаю ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЕ добавки, а не стимулирующие - магний для суставов, изотоники до, во время и после тренировок, иногда и на работе пользуюсь (пауэр эйд, либо порошочек разведенный)
пью только чай, предпочитаю зеленый (больше антиоксидантов и нет кофеина), поскольку кофе тупо сужает сосуды и долбит на некоторое время сердце, что обязательно аукнется впоследствии

как спортсмен скажу - без соответствующей и не дешевой фармподготовки большого спорта просто нет. Даже уровень мастера спорта требует восстановительной и стимулирующей фармподдержки, большая часть из которых конечно же ( ;-) не является чистым допингом. Спорт же больших достижений - борьба на уровне фармлабораторий.

Ещё одно интересное интервью: http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=11004369
Забавно - в нём даже Иркутск упоминается (в контексте как "край света" :-) ).
Эмоциональные комменты: http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=13680

Pioneer [69209]: не рекомендуй пить такую гадось! Если не знаешь, какой эффект эта штука приносит. А если и пьешь, то никому об этоим не говори :-)

Abramis
Дмитрий Абрамов 31.07.07 14:03 69551
обычно есть в киосках 7.40 на остановках транспорта, во некоторый продуктовых киосках

напиток FLASH Красноярского п-ва, компания "Балтика", состав:
В6 = не менее 0,6 мг на 100 см кубичных
В2 = 0,5
С = 25,0
ниацин = 6,0
пантотеновая кислота = 0,053
кофеин = 21,6-26,4
таурин = 30,0
углеводы = 12,1
ккал = 47,0

как видно, кофеин и таурин помогают встряхнуть организм, но энергии из ниоткуда не бывает, я бы рекомендовал дополнительно съесть-выпить что-нибудь калорийное-витаминное, я лично пользую соленые жареные орешки, либо сникерс
кофеин поднимает давление за счет сужения сосудов. после окончания действия будет падение этого самого давления и резкое ухудшение самочуствия, если подобный напиток (или просто кофе) выпить натощак