Траверс Порожистый - Бабха
Подскажите, пожалуйста, какой там гребень? Идется без проблем?
Идем на 2 дня. Планируем в первый день на Порожистый, по хребту до озера в районе Бабхи. Во второй - Бабха и выход на станцию. Может есть еще какие-то варианты ночевки?
Идем на 2 дня. Планируем в первый день на Порожистый, по хребту до озера в районе Бабхи. Во второй - Бабха и выход на станцию. Может есть еще какие-то варианты ночевки?
#65484
25.06.2007 - 12:36
Alexander [65484]: Если вы не ходили туда, то вероятно вам не хватит 2х дней на этот трип.
#65485
25.06.2007 - 13:10
Alexander [65484]: Ну-у-у, ходят такой траверс, ежели "спортивного подвига" желается. Гребень от перемычки на п.Порожистый (если по классике через цирек) в направлении п. Бабха весьма проходим. Особых скальных выход нет, все пешком, только стланник в некоторых местах докучает. За день если упереться можно и на Бабху сразу и ночевать на озере за гольцом, но это для лосей :-) А для удовольствия, конечно, лучше спуститься с гребня к озеру перед п. Бабха, там все очевидно.
В тоже время, траверсом все это назвать можно условно, рельеф не позволяет, сброс уже в цирке п. Бабха, практически до самого низа. А вообще, народ, традиционно, желая на оба гольца сходить делает так: заходит в цирк п. Порожистого, бросает барахло на стоянка, на легке забегает на п. Порожистый. Потом, вниз, подрывает барахло и вверх через перевал, минуя травернсый гребень уходит уже в цирк п. Бабха. По трудозатратам оптимальнее траверса гребней...
В тоже время, траверсом все это назвать можно условно, рельеф не позволяет, сброс уже в цирке п. Бабха, практически до самого низа. А вообще, народ, традиционно, желая на оба гольца сходить делает так: заходит в цирк п. Порожистого, бросает барахло на стоянка, на легке забегает на п. Порожистый. Потом, вниз, подрывает барахло и вверх через перевал, минуя травернсый гребень уходит уже в цирк п. Бабха. По трудозатратам оптимальнее траверса гребней...
#65487
25.06.2007 - 13:17
tyutrin [65485]: На Порожистом бывал, форма вроде в форме :) хочу попробовать.
YUR_GA [65487]: а что за перевал? судя по карте, он должен быть, если выходишь в цирк, сильно справа, чуть не назад по ходу движения? был давно, визуально уже ничего не помню :(
YUR_GA [65487]: а что за перевал? судя по карте, он должен быть, если выходишь в цирк, сильно справа, чуть не назад по ходу движения? был давно, визуально уже ничего не помню :(
#65496
25.06.2007 - 14:20
Траверс по маршруту "г. Байкальск - р. Харлахта - п. Порожистый - пупырь Верблюд - п. Бабха - р. Бабха - ст. Утулик" высокоспортивной группой ходится за день. Любая подготовленная группа пройдет этот маршрут за два дня. Неподготовленная группа не пройдет этот маршрут вообще. Траверс канонический - как встал на гребень (хребет) на сопке "Харлахтинский голец" так до северо-западного седла после п. Бабхи с гребня и не слезаешь.
Технически маршрут по Хамар-Дабанским меркам довольно сложен:
- на восточном гребне п. Порожистый имеются скальные выходы (в принципе все идется пешком, но в паре мест нужно использовать руки);
- на первом взлете к пупырю Верблюд есть непродолжительный, но неприятный стланиковый участок;
- верхняя часть подъема и спуск с пупыря Верблюд представляет собой практически сплошные морены и осыпи;
- с перевала между Верблюдом и Бабхой до крутого травянистого взлета гребня Бабхи идет настоящий скальный гребень. Изюминка маршрута. Лазанье несложное, но имеет место быть. Думаю, этот участок "перевал - в. гребень - п. Бабха" тянет на полновесную альпинистскую единичку. Но при желании, этот скальный участок можно обойти слева (по ходу) по дну высокого юго-восточного цирка Бабхи.
Вода на всем гребне есть только в виде снега (так что успевайте, пока он еще есть). В "молоко" могут возникать серьезные проблемы с ориентированием. Удачи на маршруте.
Технически маршрут по Хамар-Дабанским меркам довольно сложен:
- на восточном гребне п. Порожистый имеются скальные выходы (в принципе все идется пешком, но в паре мест нужно использовать руки);
- на первом взлете к пупырю Верблюд есть непродолжительный, но неприятный стланиковый участок;
- верхняя часть подъема и спуск с пупыря Верблюд представляет собой практически сплошные морены и осыпи;
- с перевала между Верблюдом и Бабхой до крутого травянистого взлета гребня Бабхи идет настоящий скальный гребень. Изюминка маршрута. Лазанье несложное, но имеет место быть. Думаю, этот участок "перевал - в. гребень - п. Бабха" тянет на полновесную альпинистскую единичку. Но при желании, этот скальный участок можно обойти слева (по ходу) по дну высокого юго-восточного цирка Бабхи.
Вода на всем гребне есть только в виде снега (так что успевайте, пока он еще есть). В "молоко" могут возникать серьезные проблемы с ориентированием. Удачи на маршруте.
#65500
25.06.2007 - 14:56
const [65500]: только мы не по Харлахте, а по Медвежьему зайти хотим. Спасибо.
#65501
25.06.2007 - 15:04
tyutrin [65505]: ээээ... ну пусть будет не траверс :) я за терминами не гонюсь. хочу сходить две горы и хребет между ними. как это называется?
#65513
25.06.2007 - 17:23
Alexander [65513]: ну погулять например! Кстати если идти из цирка "Медвежего" на Порожистый то логично это делать без кулей и потом вернуться в цирк и перевалить напрямую в сторону Бабхи, а это грозит блужданием в стланниках над сбросами, т.к. тропы там нету, но зато есть громадные перепады высот. Тяжело за 2 дня. Намного логичнее идти траверс с Харлахты, но для этого необходимо, как уже писал многоуважаемый Константин, обладать способностями к стланникоколазанию.
#65515
25.06.2007 - 17:32
tyutrin [65515]: спасибо, подумаю. От Байкальска до Поржистого по Харлахте можно плутануть? Или все очевидно идется?
#65522
25.06.2007 - 18:33
const [65500]: <<Траверс по маршруту "г. Байкальск - р. Харлахта - п. Порожистый - пупырь Верблюд - п. Бабха - р. Бабха - ст. Утулик" высокоспортивной группой ходится за день.>>
Константин Викторович, огласите имена героев, пожалуйста!
Есть большое желание присоединиться к составу "высокоспортивной" группы.
Константин Викторович, огласите имена героев, пожалуйста!
Есть большое желание присоединиться к составу "высокоспортивной" группы.
#65561
26.06.2007 - 08:00
попутно вопрос:
нарисовал картинку с приблизительной ниткой по гребню от Порожистого до Бабхи, посмотрите други и выскажите свое мнение.
http://img528.imageshack.us/img528/6187/porbabcr2qu8.jpg
Особо интересует, правильно ли выбрал озеро у которого надо вставать и варианты выхода с Бабхи (зеленые стрелочки). Так как на Бабхе не был - интересно как правильно и где там тропа?
ЗЫ. Никто не замечал что в гуглерсе помечены Порожистый и Бабха.. но не там где они находятся на самом деле, Порожистый сам выставил (по мертвому озеру его трудно не узнать) Бабху по описаниям выставил. Если не верно - поправьте. И еще - при клике на Порожистый выскакивает фотка Тальцинского. Утулик помечен как Байкальск. вопчем куча несовпадений, или у меня глюки?
нарисовал картинку с приблизительной ниткой по гребню от Порожистого до Бабхи, посмотрите други и выскажите свое мнение.
http://img528.imageshack.us/img528/6187/porbabcr2qu8.jpg
Особо интересует, правильно ли выбрал озеро у которого надо вставать и варианты выхода с Бабхи (зеленые стрелочки). Так как на Бабхе не был - интересно как правильно и где там тропа?
ЗЫ. Никто не замечал что в гуглерсе помечены Порожистый и Бабха.. но не там где они находятся на самом деле, Порожистый сам выставил (по мертвому озеру его трудно не узнать) Бабху по описаниям выставил. Если не верно - поправьте. И еще - при клике на Порожистый выскакивает фотка Тальцинского. Утулик помечен как Байкальск. вопчем куча несовпадений, или у меня глюки?
#65580
26.06.2007 - 11:04
Насчет фотки Тальцинского достаточно забавно, возможно конечно, что я ошибся номером фотки, когда ставил, но это очень маловероятно. И там порядочно подобных "косяков".
Сейчас прoгрузилась метка Порожистого, но стоит она вовсе не на вершине, а ближе к Байкальску по гребню.
Сейчас прoгрузилась метка Порожистого, но стоит она вовсе не на вершине, а ближе к Байкальску по гребню.
#65583
26.06.2007 - 11:21
maxp [65583]: ну вот я и говорю что не там стоит и Бабха вроде не там.... я просто метками у себя проставил. На присоединенной картинке - то, что у меня на компе, вот там я надеюсь меня поправят если Бабху неправильно выставил.
#65584
26.06.2007 - 11:29
freem [65580]: Отметил все правильно, только если хочешь выходить с Бабхи вниз по р. Порожистому, (правая зел. стрелка) надо спускаться с пика на сев-запад, и сразу нырять в висячий цирк с выходом к озеруу подножья Бабхи. Если знаешь тропу, то путь от озера до р.Бабха займет 1.5-2 часа. Если не знаешь, то можно потратить и 8 часов. Можно спускаться и левой стрелкой, но это если интересно и времени достаточно на еще 1 день. А вооще в этом случае с тропой вдоль р. Бабха полная ж..а.
#65590
26.06.2007 - 12:33
Alexander> я за терминами не гонюсь.
Разумеется термины не самоцель. Они лишь инструмент. Инструмент, высекающий из набора символов искру смысла. И что бы Вас понимали правильно, инструмент должен быть отточен.
Gos> Есть большое желание присоединиться к составу "высокоспортивной" группы.
Себя к "всокоспортивным" не отношу. Хотя за день пробежать хочу. Если в этом году соберемся - обязательно позову.
freem> правильно ли выбрал озеро у которого надо вставать
Если идти с ночевкой, то да - это самое удобное место для бивуака. Но есть два момента:
1. С дровами там негусто - озеро выше зоны леса.
2. Нагрузка по дням получается неравномерной. Первый день значительно трудней второго.
Кстати, именно с этого озера, если продолжить путь по дну цирка (который потом перейдет в травянистый склон) можно обойти скальный гребень.
freem> варианты выхода с Бабхи
Западный вариант изображенный Вами – убийственный. Это на пару дней борьбы со стлаником и буераками. Восточный (по пути подъема) тоже не фонтан. Спуск с перевала на юг - это крупноблочная морена, доставляющая мало радости. Самым логичным является дальнейшее движение по северо-западному гребню с последующим спуском вправо (лавируя между скальными сбросами) в боковой цирк Бабхи и далее к озеру, что в северо-восточном цирке. От этого озера вниз идет торная тропа.
Разумеется термины не самоцель. Они лишь инструмент. Инструмент, высекающий из набора символов искру смысла. И что бы Вас понимали правильно, инструмент должен быть отточен.
Gos> Есть большое желание присоединиться к составу "высокоспортивной" группы.
Себя к "всокоспортивным" не отношу. Хотя за день пробежать хочу. Если в этом году соберемся - обязательно позову.
freem> правильно ли выбрал озеро у которого надо вставать
Если идти с ночевкой, то да - это самое удобное место для бивуака. Но есть два момента:
1. С дровами там негусто - озеро выше зоны леса.
2. Нагрузка по дням получается неравномерной. Первый день значительно трудней второго.
Кстати, именно с этого озера, если продолжить путь по дну цирка (который потом перейдет в травянистый склон) можно обойти скальный гребень.
freem> варианты выхода с Бабхи
Западный вариант изображенный Вами – убийственный. Это на пару дней борьбы со стлаником и буераками. Восточный (по пути подъема) тоже не фонтан. Спуск с перевала на юг - это крупноблочная морена, доставляющая мало радости. Самым логичным является дальнейшее движение по северо-западному гребню с последующим спуском вправо (лавируя между скальными сбросами) в боковой цирк Бабхи и далее к озеру, что в северо-восточном цирке. От этого озера вниз идет торная тропа.
#65592
26.06.2007 - 12:48
Костя, все-таки, хочется узать о героях летающих за день этот траверс. Ильдар, я думаю, тоже не удовлетворен таким ответом.
#65651
26.06.2007 - 19:24
gewurz [65651]: Да, не удовлетворен.
const [65592]:
Этот траверс (см. название темы: "траверс Порожистый - Бабха") я пытался пройти несколько раз.
Для меня эта тема, что называется "больная"
В основном мешала погода. В каком году очередная попытка мне таки удалась (солнышко светило, и ни снега, ни дождя не было) я сейчас и не припомню, но удовлетворен я тогда был на все 100%.
Хотя гребень Бабхи мы тогда сочли непролазно-скальным (без страховки; а доставать веревку, которая у нас была и мучиться с её постоянным запутыванием в расщеплённо-стланниковом гребне мы не стали) и слиняли налево в верхний боковой цирк, откуда и поднялись на вершину.
Впоследствии узнав от тебя, Костя, что всё там ходится без страховки я был несколько удивлен, но столь сильного желания, как прежде, пройти весь траверс уже не было. Все-таки нелогичен он, учитывая почти полный сброс высоты на перемычку.
Однако поход с Харлахты - это очень красивое развитие идеи. Более того, траверс получается настоящий (последовательное прохождение главных вершин).
Так вот, что касается за день.
В компании с Игорем Шапошниковым (Гохой) и Димой Бахаревым (Фунтом) года четыре назад мы ходили за один день Байкальск-Порожистый-Утулик. Причём утром мы выехали из Иркутска, стартовали с Харлахты очень не рано (часов в десять-одиннадцать) около четырех-пяти были на вершине и бегом сваливались вниз, вечером ещё в Тёмную Падь приехали. Если поискать в завалах бумаг, то можно, наверное, точный хронометраж найти.
Но вот, что я точно помню, без всяких записей, что устали мы тогда очень сильно. И потертостей в известных местах после таких расстояний за день хватало.
А ты говоришь, пройти в тот же день ещё столько же, с дополнительным сбросом и набором высоты, да ещё с весьма приличным лазанием. Мне вообще не верится в реальность такого.
Но попробовать очень хочется.
Однако пора уже огласить тактический план такого забега :-)
const [65592]:
Этот траверс (см. название темы: "траверс Порожистый - Бабха") я пытался пройти несколько раз.
Для меня эта тема, что называется "больная"
В основном мешала погода. В каком году очередная попытка мне таки удалась (солнышко светило, и ни снега, ни дождя не было) я сейчас и не припомню, но удовлетворен я тогда был на все 100%.
Хотя гребень Бабхи мы тогда сочли непролазно-скальным (без страховки; а доставать веревку, которая у нас была и мучиться с её постоянным запутыванием в расщеплённо-стланниковом гребне мы не стали) и слиняли налево в верхний боковой цирк, откуда и поднялись на вершину.
Впоследствии узнав от тебя, Костя, что всё там ходится без страховки я был несколько удивлен, но столь сильного желания, как прежде, пройти весь траверс уже не было. Все-таки нелогичен он, учитывая почти полный сброс высоты на перемычку.
Однако поход с Харлахты - это очень красивое развитие идеи. Более того, траверс получается настоящий (последовательное прохождение главных вершин).
Так вот, что касается за день.
В компании с Игорем Шапошниковым (Гохой) и Димой Бахаревым (Фунтом) года четыре назад мы ходили за один день Байкальск-Порожистый-Утулик. Причём утром мы выехали из Иркутска, стартовали с Харлахты очень не рано (часов в десять-одиннадцать) около четырех-пяти были на вершине и бегом сваливались вниз, вечером ещё в Тёмную Падь приехали. Если поискать в завалах бумаг, то можно, наверное, точный хронометраж найти.
Но вот, что я точно помню, без всяких записей, что устали мы тогда очень сильно. И потертостей в известных местах после таких расстояний за день хватало.
А ты говоришь, пройти в тот же день ещё столько же, с дополнительным сбросом и набором высоты, да ещё с весьма приличным лазанием. Мне вообще не верится в реальность такого.
Но попробовать очень хочется.
Однако пора уже огласить тактический план такого забега :-)
#65662
26.06.2007 - 20:30
Gos [65662]: А без тактического плана слабо? Просто взять и пробежать. Реально ведь. 24 часа работать реально, да тут еще и полпути под горку!
А вообще, лето длинное! Пусть это будет мега-траверс-нонстоп в виде заочного чемпионата. Здесь можно результаты и положить. Константин Викторович пусть считает мой пост вызовом.
А вообще, лето длинное! Пусть это будет мега-траверс-нонстоп в виде заочного чемпионата. Здесь можно результаты и положить. Константин Викторович пусть считает мой пост вызовом.
#65668
26.06.2007 - 21:44
В воскресенье прошли путь Байкальск-Порожистый-Байкальск, через Харлахту за 11 часов, что называется от крыльца до крыльца. Могу сказать одно - очень выматывает. В планах была идея попробовать забежать дальше по хребту на Бабху, но по ходу решили отказаться. Может через пару недель все таки попробуем, когда все мозоли заживут=), но блин это будет реально тяжко. Если уже есть такие герои делитесь впечатлениями.))
#65673
26.06.2007 - 22:57
tyutrin [65668]: <<24 часа работать реально>>
Речь идёт о том, чтобы за день, а не за 24 часа :-)
Лично меня в целях одиночного забега смущает возможность серьезных потерь времени на ориентирование, так что я лучше с коллективом...
Речь идёт о том, чтобы за день, а не за 24 часа :-)
Лично меня в целях одиночного забега смущает возможность серьезных потерь времени на ориентирование, так что я лучше с коллективом...
#65677
26.06.2007 - 23:17
Gos [65677]: все-таки я сильно скептически настроен - за день нереально, да и вряд ли полезно. Если жара, то точно не побежиться, если пасмурно, то лучше, но и дождь будет мешать . Короче фигня-это затея. Даже просто на Порожистый по Х никто не побежал по Тютринской заявке, а тут полет на марс бла-бла
#65691
27.06.2007 - 08:56
Gos [65677]: Я встречал одного человека (к сожалению не спросил его имени, это было в 90-х годах, знаю что геолог-альпинист) он проходил траверс в обратном направлении, в одиночку, но не полностью! С ночевкой на вершине Харлахтинского гольца. Собственно с него до Байкальска налегке можно и за 2 часа добежать. Этот чел остался ночевать на вершине только потому, что негде в Байкальске ночью куда "приткнуться".
Разумеется Бабхинский гребень он обошел. И я думаю с предварительным просмотром всех участков, наметив логичный путь, можно это дело совершить. Но к сожалению время длинного дня уже начинает уходить. Видимо в этом году идти без просмотра и в ближайшие выходные?
Разумеется Бабхинский гребень он обошел. И я думаю с предварительным просмотром всех участков, наметив логичный путь, можно это дело совершить. Но к сожалению время длинного дня уже начинает уходить. Видимо в этом году идти без просмотра и в ближайшие выходные?
#65693
27.06.2007 - 09:19
всем спасибо за разьяснения :) стало как-то более определенно все. И еще вопросец маленький: сколько закладывать времени на переход от Порожистого до озера которое перед Бабхой. Вопрос не для тех кто бегает этот траверс за день :) понятно что у всех по разному.. но в среднем, в пересчете на бодро шагающего, ну чтоб по времени хоть маленько контролировать передвижение.
lyhich [65673]:
интересует еще - как там сейчас с клещами?
lyhich [65673]:
интересует еще - как там сейчас с клещами?
#65702
27.06.2007 - 10:11
freem [65702]: На Харлахте снял всего 1 клеща, на р.Бабха - их всегда в достатке.
Что касается времени на указаный переход, то за 3 часа с фотографированием, - управитесь.
Что касается времени на указаный переход, то за 3 часа с фотографированием, - управитесь.
#65707
27.06.2007 - 10:41
gewurz> хочется узать о героях летающих за день этот траверс.
Дима, кроме собственных прохождений у меня нет никаких данных по прохождению или попыткам прохождения этого траверса неподготовленными, подготовленными или высокоспортивными группами. Оценки, приведенные в [65500] не являются статистическими, это мои умозрительные экспертные заключения. Сам же я ходил этот траверс несколько раз в составе различных групп с довольно разнообразным составом. Ходил всегда за два дня. И всегда оставалось стойкое убеждение, что могу пройти за день. Не говоря уже о более спортивных участниках.
Gos> Все-таки нелогичен он, учитывая почти полный сброс высоты на перемычку.
п. Порожистый – 2025 м.
перевал между Порожистым и Верблюдом – 1730 м.
пуп Верблюд ~ 2000 м.
перевал между Верблюдом и Бабхой – 1740 м.
п. Бабха – 2061 м.
Итого "полный сброс" – это примерно 260 м. Замечу, что это значение очень близко к минимально допустимому перепаду на траверсах. (Самостоятельной вершиной называется высшая точка гребня, по обе стороны которой имеются понижения гребня более чем на 200 м).
Gos> пора уже огласить тактический план такого забега.
На этой нитке примерно 12 моих ходовых часов. И весь план заключается просто в том, чтобы отработать эти 12 часов за один световой день.
tyutrin> Константин Викторович пусть считает мой пост вызовом.
Вызов не принимаю. Считаю хождение этого маршрута "в одного" авантюрным. Вот командный чемпионат – всегда пожалуйста.
freem> И еще вопросец маленький: сколько закладывать времени на переход от Порожистого до озера которое перед Бабхой.
Примерно столько же, сколько у Вас займет подъем от стрелки Бабхи и Медвежьего до вершины Порожистого.
Дима, кроме собственных прохождений у меня нет никаких данных по прохождению или попыткам прохождения этого траверса неподготовленными, подготовленными или высокоспортивными группами. Оценки, приведенные в [65500] не являются статистическими, это мои умозрительные экспертные заключения. Сам же я ходил этот траверс несколько раз в составе различных групп с довольно разнообразным составом. Ходил всегда за два дня. И всегда оставалось стойкое убеждение, что могу пройти за день. Не говоря уже о более спортивных участниках.
Gos> Все-таки нелогичен он, учитывая почти полный сброс высоты на перемычку.
п. Порожистый – 2025 м.
перевал между Порожистым и Верблюдом – 1730 м.
пуп Верблюд ~ 2000 м.
перевал между Верблюдом и Бабхой – 1740 м.
п. Бабха – 2061 м.
Итого "полный сброс" – это примерно 260 м. Замечу, что это значение очень близко к минимально допустимому перепаду на траверсах. (Самостоятельной вершиной называется высшая точка гребня, по обе стороны которой имеются понижения гребня более чем на 200 м).
Gos> пора уже огласить тактический план такого забега.
На этой нитке примерно 12 моих ходовых часов. И весь план заключается просто в том, чтобы отработать эти 12 часов за один световой день.
tyutrin> Константин Викторович пусть считает мой пост вызовом.
Вызов не принимаю. Считаю хождение этого маршрута "в одного" авантюрным. Вот командный чемпионат – всегда пожалуйста.
freem> И еще вопросец маленький: сколько закладывать времени на переход от Порожистого до озера которое перед Бабхой.
Примерно столько же, сколько у Вас займет подъем от стрелки Бабхи и Медвежьего до вершины Порожистого.
#65715
27.06.2007 - 11:27
babhinec [65693]: <<Видимо в этом году идти без просмотра и в ближайшие выходные?>>
const [65715]: <<Вот командный чемпионат – всегда пожалуйста.>>
Пойдёмте в субботу.
Константин Викторович, не занимайтесь казуистикой, Вы прекрасно понимаете, что имеется в виду под почти полным сбросом высоты. В Вышей замечательной таблице отметок высот нет самой нужной цифры: высоты цирка. Нет смысла идти по гребню, можно совершенно спокойно "сброситься" в цирк, попить водички на озерах, а потом подняться пятьдесят метров на гребень.
gewurz [65691]: <<да и вряд ли полезно>>
Здесь сложно не согласиться. :-)
const [65715]: <<Вот командный чемпионат – всегда пожалуйста.>>
Пойдёмте в субботу.
Константин Викторович, не занимайтесь казуистикой, Вы прекрасно понимаете, что имеется в виду под почти полным сбросом высоты. В Вышей замечательной таблице отметок высот нет самой нужной цифры: высоты цирка. Нет смысла идти по гребню, можно совершенно спокойно "сброситься" в цирк, попить водички на озерах, а потом подняться пятьдесят метров на гребень.
gewurz [65691]: <<да и вряд ли полезно>>
Здесь сложно не согласиться. :-)
#65718
27.06.2007 - 11:44
Gos> Пойдёмте в субботу.
У меня на эти выходные другие планы.
Gos> Константин Викторович, не занимайтесь казуистикой, Вы прекрасно понимаете, что имеется в виду...
Ильдар Тагирович, не обессудь, я еще не волшебник, поэтому прекрасно не понял, что "почти полный сброс высоты на перемычку" означает "очень высокий висячий левый цирк".
У меня на эти выходные другие планы.
Gos> Константин Викторович, не занимайтесь казуистикой, Вы прекрасно понимаете, что имеется в виду...
Ильдар Тагирович, не обессудь, я еще не волшебник, поэтому прекрасно не понял, что "почти полный сброс высоты на перемычку" означает "очень высокий висячий левый цирк".
#65736
27.06.2007 - 13:01
скорее ... означает "очень низкий гребень", так что смысл траверса (что б не сбрасывать высоту) теряется.
Что б до этого догадаться, волшебником быть не обязательно, надо просто раз там пройтись не преследуя само-цель "не спускаться во что бы то ни стало".
:)
Что б до этого догадаться, волшебником быть не обязательно, надо просто раз там пройтись не преследуя само-цель "не спускаться во что бы то ни стало".
:)
#65749
27.06.2007 - 14:17
andrew> скорее ... означает "очень низкий гребень"
Для тех, кто в танке, повторю: высота перемычки 1740 м, что абсолютно нормально для Хамар-Дабана. И именно необычно высокий висячий левый цирк создает у танкистов иллюзию "почти полного сброса высоты". Например, правый цирк, как и положено на Хамар-Дабане, имеет высоту где-то 1450 м и от него до "очень низкого гребня" где-то час неслабой работы.
andrew> так что смысл траверса (что б не сбрасывать высоту) теряется.
Для любителей утилитарных смыслов замечу, что просто спуск с перемычки до левого озера и подъем обратно на перемычку займет вряд ли меньше 30 минут, в то время как на прохождение всего скального участка уходит минут 20.
Для тех, кто в танке, повторю: высота перемычки 1740 м, что абсолютно нормально для Хамар-Дабана. И именно необычно высокий висячий левый цирк создает у танкистов иллюзию "почти полного сброса высоты". Например, правый цирк, как и положено на Хамар-Дабане, имеет высоту где-то 1450 м и от него до "очень низкого гребня" где-то час неслабой работы.
andrew> так что смысл траверса (что б не сбрасывать высоту) теряется.
Для любителей утилитарных смыслов замечу, что просто спуск с перемычки до левого озера и подъем обратно на перемычку займет вряд ли меньше 30 минут, в то время как на прохождение всего скального участка уходит минут 20.
#65771
27.06.2007 - 15:55
>>"очень низкий гребень"
> высота перемычки 1740 м
Костя, когда тебе говорят "высоки"/"низкий", ты всегда вспоминаешь про футшток в Крондштате? :)
> необычно высокий висячий левый цирк создает у танкистов иллюзию "почти полного сброса высоты"
Неа, он создает иллюзию того, что обойти по нему будет быстрей и безопасней (танкисты трусливы), чем собирать на ровном месте лазание.
> высота перемычки 1740 м
Костя, когда тебе говорят "высоки"/"низкий", ты всегда вспоминаешь про футшток в Крондштате? :)
> необычно высокий висячий левый цирк создает у танкистов иллюзию "почти полного сброса высоты"
Неа, он создает иллюзию того, что обойти по нему будет быстрей и безопасней (танкисты трусливы), чем собирать на ровном месте лазание.
#65781
27.06.2007 - 16:37
andrew> когда тебе говорят "высоки"/"низкий", ты всегда вспоминаешь про футшток в Крондштате?
Если в контексте "полный сброс высоты", то да.
andrew> иллюзию того, что обойти будет быстрей и безопасней (танкисты трусливы)
Тогда танкистам надо вообще обходить сами горы. А еще, Андрей, я открою тебе одну страшную тайну (только ты об этом никому): чем опасней пролез, тем девки больше млеют.
Если в контексте "полный сброс высоты", то да.
andrew> иллюзию того, что обойти будет быстрей и безопасней (танкисты трусливы)
Тогда танкистам надо вообще обходить сами горы. А еще, Андрей, я открою тебе одну страшную тайну (только ты об этом никому): чем опасней пролез, тем девки больше млеют.
#65814
27.06.2007 - 19:52
andrew [65781]: Андрей, признайте правоту Consta! это проще всего, ввязываться в спор с ним не следует. Свою правоту доказать (Const-у) Вы не сможете (тем более с таким достаточно абстрактным предметом спора). Вы же знаете, что Вы правы! :-)
const [65814]: Ты хоть понял, что сказал (про "сброс высоты" и про "обходить сами горы")?
babhinec [65804]: const [65736]: А когда?
const [65814]: Ты хоть понял, что сказал (про "сброс высоты" и про "обходить сами горы")?
babhinec [65804]: const [65736]: А когда?
#65819
27.06.2007 - 21:01
to freem: клещей не было вообще, правда на выходе по Бабхе обогнали троицу - они сняли с десяток.
to all: Давайте на 14-15 собирайтесь, тогда там и встретимся)
to all: Давайте на 14-15 собирайтесь, тогда там и встретимся)
#65831
27.06.2007 - 21:59
andrew> когда тебе говорят "высоки"/"низкий", ты всегда вспоминаешь про футшток в Крондштате?
const> Если в контексте "полный сброс высоты", то да.
А если в контексте "смысл траверса (что б не сбрасывать высоту)" ?
const> чем опасней пролез, тем девки больше млеют.
Я не ставлю под сомнение эффектность маршрута :) Тем более я не ставлю под сомнение то, что его можно назвать "траверсом".
Но вот "логичность" сомнение все-таки вызывает.
const> Если в контексте "полный сброс высоты", то да.
А если в контексте "смысл траверса (что б не сбрасывать высоту)" ?
const> чем опасней пролез, тем девки больше млеют.
Я не ставлю под сомнение эффектность маршрута :) Тем более я не ставлю под сомнение то, что его можно назвать "траверсом".
Но вот "логичность" сомнение все-таки вызывает.
#65835
27.06.2007 - 22:49
Gos [65718]: если пойдёшь в субботу ,бери меня .Я сейчас в хорошей форме и время есть
#65841
27.06.2007 - 23:32
Ребята, подскажите, пожалуйста, если ехать в пятницу вечером до Утулика, то реально ли найти место под ночевку где-нибудь в часе-полутора ходьбы от станции?
#65846
28.06.2007 - 00:27
Gos [65819]: К сожалению уже не в этом году. У меня сейчас первоочередные планы,- это строит. зимухи. И наверное вместо себя я выставлю сына, он давно мечтает об этой акции.
#65861
28.06.2007 - 06:05
Ks> А если в контексте "смысл траверса (что б не сбрасывать высоту)"
Вроде как уже все со всем разобрались, но не ответить даме я не могу. Ксенья, тут ведь ситуация очень простая: Ильдар Тагирович вначале несколько своеобразно выразил свою мысль. Я в силу своей неумности не смог его сразу понять и ответил на то, что и было буквально написано, т.е. на "траверс нелогичен учитывая почти полный сброс высоты". Мной это было воспринято как аргумент против траверсов типа "Трехглавая – Аршан" через спуск в каньон Кынгарги. (Например, в свое время была довольно оживленная полемика: является ли легендарная Хрищатовская линия "Победа – Хан" логичным траверсом, ввиду вопиющего сброса высоты с Победы (7439) на перевал Чон-Терен (5400)). Собственно на это я и отвечал. А надо-то было уважаемому Ильдару лишь просто написать именно то, что он и хотел сказать: типа прохождение непосредственно по скальному гребню нелогично, ввиду того, что не особо теряя высоту его можно легко обойти. Тщательнее надо.
Вроде как уже все со всем разобрались, но не ответить даме я не могу. Ксенья, тут ведь ситуация очень простая: Ильдар Тагирович вначале несколько своеобразно выразил свою мысль. Я в силу своей неумности не смог его сразу понять и ответил на то, что и было буквально написано, т.е. на "траверс нелогичен учитывая почти полный сброс высоты". Мной это было воспринято как аргумент против траверсов типа "Трехглавая – Аршан" через спуск в каньон Кынгарги. (Например, в свое время была довольно оживленная полемика: является ли легендарная Хрищатовская линия "Победа – Хан" логичным траверсом, ввиду вопиющего сброса высоты с Победы (7439) на перевал Чон-Терен (5400)). Собственно на это я и отвечал. А надо-то было уважаемому Ильдару лишь просто написать именно то, что он и хотел сказать: типа прохождение непосредственно по скальному гребню нелогично, ввиду того, что не особо теряя высоту его можно легко обойти. Тщательнее надо.
#65950
28.06.2007 - 13:49
const [65950]: Константин Викторович, это Андрей случайно под моим ником написал, исправлять не стал в надежде, что Вы и так поймете, что это он писал. Ошибся в надеждах)) но спасибо за ответ...после такого разъяснения даже мне тут стало все понятно!
#65958
28.06.2007 - 14:13
const [65715]: На этой нитке примерно 12 моих ходовых часов. И весь план заключается просто в том, чтобы отработать эти 12 часов за один световой день.
Константин Викторович! Двенадцать ходовых часов под рюкзаком? или произведен перерасчет под движение налегке?
Константин Викторович! Двенадцать ходовых часов под рюкзаком? или произведен перерасчет под движение налегке?
#65968
28.06.2007 - 15:23
ПОПЫТКА ТРАВЕРСА, ИЛИ ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ ПОЖИЛОГО ЧЕЛОВЕКА.
Давно хотел сходить за день Порожистый и Бабху. Идея эта нереальной никогда не казалась. Только, по классике – через цирки. Почитав настоящий форум, решил пройти по гребню, тем более, что так раньше не ходил. Хотелось по Харлахте, но боялся потерять время на ориентирование – раньше там не был.
Старт был дан от автостоянки кафе «Полина» в Утулике, в 9-20 утра. На Порожистый поднимался кулуаром, на пике был в 13-40. На начальном этапе старался не торопиться, помня, что предстоит нечто большее. Сверху было видно, как по Харлахтинскому гребню поднимались двое. Помахал им, но не ответили. С 14-00 до 15-30 – траверс гребня до Верблюда. До перевала на Чернушку – стланик, камни. С перевала на первый горб верблюда (он ниже второго) – стланик в скальных выходах, но идётся легко. Между горбами – отличная и большая стоянка, есть кострище, дрова, столик каменный, чуть ниже – озеро в понижении гребня, и до сих пор сохранившийся снежник.
На Верблюде я засомневался в успехе мероприятия, т. к. до сих пор сносная погода начала не радовать ползущим от Байкала туманом. А как легко заблудиться в этом районе, знаю из собственного опыта, и из опыта людей, которых считаю асами Хамар-Дабана. Всё же, решил продолжить маршрут.
С Верблюда на Синильгу гребень прост, но нуден – камни, стланик, достаточно круто. На перевал спустился в полном молоке. Ясно, что пытаться пройти Зверинец в тумане в одиночку – безумие (Зверинец – скальный гребень с перевала Синильга, ведущий на Бабху через жандармы Трезубца). С Синильги, не теряя высоты, по некрупной каменной осыпи ушёл левее Зверинца в кулуар, поднялся на гребень, уходящий влево от Трезубца. Всё это в сплошном молоке. На память спустился немного с гребня в цирк р. Бабхи, и начал траверсировать склон, отлично помня, что такой путь должен вывести в верх небольшого кулуара между Трезубцем и Бабхой, откуда до памятника 5 – 10 минут ходу. Но знакомый на первый взгляд траверс полки вдруг закончился жутким сбросом. Вернулся и попробовал выше – та же история. То же самое и с нижней полкой. Тогда я вылез на Трезубец. Видимость позволяла видеть на несколько метров вперёд, взгляд упирался в непроходимые в лоб жандармы, вниз уходила стена на Зверинец. Путь траверсом гребня был закрыт. Туман, конечно, сильно сгущает краски, но искать какой-либо обходной путь в таком молоке малореально и опасно.
Мысленно смирившись с неудачей (до п. Бабха оставалось каких-нибудь 10 – 15 минут), решил спускаться назад на Синильгу, и оттуда к озеру на ручей Обрывистый. Главное – не уйти куда-нибудь ещё, и с Синильги не попасть в морену выше озера – там, мягко сказать, на огромных чемоданах (даже вагонах) растёт жуткий стланик, а прохождение этого участка может занять полдня или день, или оказаться невозможным. Вдобавок, начался проливной дождь. Вышел на перевал, спуск начал влево, прижимаясь к п. Бабха. Большие чемоданы, много свежих. «Чемоданинг» завершился выходом в русло какого-то ручья, ещё левее пошли перемежающиеся с каменными выносами зелёные терраски, и опять «чемоданинг», намного крупнее, теперь усложнённый стлаником. Наконец озеро. Справа обойти нереально, слева отвесный прижим уходит в воду, с него свисает стланик. Выбор небогат – или по пояс в воде, или «стланинг». Предпочёл второе. Наконец вышел на поляну к навесу, где раньше была баня. Здесь видимость лучше – озеро видно полностью, но вниз и вверх – молоко. Время 18-30, нужно торопиться. Теперь не останавливаясь, - вниз. Вода большая, и приходится честно обходить все прижимы верхом. Финиш на автостоянке «Полины» в 21 – 45. Всё, домой.
Итого, от старта до финиша 12 часов 45 минут. Все остановки заняли не более 45 минут, 12 часов – чистое ходовое время (Константин Викторович – респект!). Плюс в тумане и на чемоданинге я потерял не меньше часа. А вообще, если выходить из Байкальска в 5 – 00, или чуть раньше, то не расслабляясь, можно успеть на электричку.
И всё-таки, как ходить Зверинец и Трезубец – для меня загадка. Допускаю, что есть там какие-то обходы, облазы и пр., которые при хорошей погоде легко вычисляются. Непонятен смысл траверса этого участка, ведь с Синильги без сброса высоты можно уйти в обходной кулуар. А так – если заходить с Харлахты, то получается очень логичный и красивый маршрут.
Давно хотел сходить за день Порожистый и Бабху. Идея эта нереальной никогда не казалась. Только, по классике – через цирки. Почитав настоящий форум, решил пройти по гребню, тем более, что так раньше не ходил. Хотелось по Харлахте, но боялся потерять время на ориентирование – раньше там не был.
Старт был дан от автостоянки кафе «Полина» в Утулике, в 9-20 утра. На Порожистый поднимался кулуаром, на пике был в 13-40. На начальном этапе старался не торопиться, помня, что предстоит нечто большее. Сверху было видно, как по Харлахтинскому гребню поднимались двое. Помахал им, но не ответили. С 14-00 до 15-30 – траверс гребня до Верблюда. До перевала на Чернушку – стланик, камни. С перевала на первый горб верблюда (он ниже второго) – стланик в скальных выходах, но идётся легко. Между горбами – отличная и большая стоянка, есть кострище, дрова, столик каменный, чуть ниже – озеро в понижении гребня, и до сих пор сохранившийся снежник.
На Верблюде я засомневался в успехе мероприятия, т. к. до сих пор сносная погода начала не радовать ползущим от Байкала туманом. А как легко заблудиться в этом районе, знаю из собственного опыта, и из опыта людей, которых считаю асами Хамар-Дабана. Всё же, решил продолжить маршрут.
С Верблюда на Синильгу гребень прост, но нуден – камни, стланик, достаточно круто. На перевал спустился в полном молоке. Ясно, что пытаться пройти Зверинец в тумане в одиночку – безумие (Зверинец – скальный гребень с перевала Синильга, ведущий на Бабху через жандармы Трезубца). С Синильги, не теряя высоты, по некрупной каменной осыпи ушёл левее Зверинца в кулуар, поднялся на гребень, уходящий влево от Трезубца. Всё это в сплошном молоке. На память спустился немного с гребня в цирк р. Бабхи, и начал траверсировать склон, отлично помня, что такой путь должен вывести в верх небольшого кулуара между Трезубцем и Бабхой, откуда до памятника 5 – 10 минут ходу. Но знакомый на первый взгляд траверс полки вдруг закончился жутким сбросом. Вернулся и попробовал выше – та же история. То же самое и с нижней полкой. Тогда я вылез на Трезубец. Видимость позволяла видеть на несколько метров вперёд, взгляд упирался в непроходимые в лоб жандармы, вниз уходила стена на Зверинец. Путь траверсом гребня был закрыт. Туман, конечно, сильно сгущает краски, но искать какой-либо обходной путь в таком молоке малореально и опасно.
Мысленно смирившись с неудачей (до п. Бабха оставалось каких-нибудь 10 – 15 минут), решил спускаться назад на Синильгу, и оттуда к озеру на ручей Обрывистый. Главное – не уйти куда-нибудь ещё, и с Синильги не попасть в морену выше озера – там, мягко сказать, на огромных чемоданах (даже вагонах) растёт жуткий стланик, а прохождение этого участка может занять полдня или день, или оказаться невозможным. Вдобавок, начался проливной дождь. Вышел на перевал, спуск начал влево, прижимаясь к п. Бабха. Большие чемоданы, много свежих. «Чемоданинг» завершился выходом в русло какого-то ручья, ещё левее пошли перемежающиеся с каменными выносами зелёные терраски, и опять «чемоданинг», намного крупнее, теперь усложнённый стлаником. Наконец озеро. Справа обойти нереально, слева отвесный прижим уходит в воду, с него свисает стланик. Выбор небогат – или по пояс в воде, или «стланинг». Предпочёл второе. Наконец вышел на поляну к навесу, где раньше была баня. Здесь видимость лучше – озеро видно полностью, но вниз и вверх – молоко. Время 18-30, нужно торопиться. Теперь не останавливаясь, - вниз. Вода большая, и приходится честно обходить все прижимы верхом. Финиш на автостоянке «Полины» в 21 – 45. Всё, домой.
Итого, от старта до финиша 12 часов 45 минут. Все остановки заняли не более 45 минут, 12 часов – чистое ходовое время (Константин Викторович – респект!). Плюс в тумане и на чемоданинге я потерял не меньше часа. А вообще, если выходить из Байкальска в 5 – 00, или чуть раньше, то не расслабляясь, можно успеть на электричку.
И всё-таки, как ходить Зверинец и Трезубец – для меня загадка. Допускаю, что есть там какие-то обходы, облазы и пр., которые при хорошей погоде легко вычисляются. Непонятен смысл траверса этого участка, ведь с Синильги без сброса высоты можно уйти в обходной кулуар. А так – если заходить с Харлахты, то получается очень логичный и красивый маршрут.
#67610
16.07.2007 - 15:41
Давайте выясним, ходил ли кто-нибудь этот траверс (Харлахта -Порожистый-Бабха) вообще, а не за один день. А, Косте спасибо за рассказ. Ничё не заболело?
#67625
16.07.2007 - 18:45
gewurz [67625]: Привет, Димон! Как там Дальний Восток под твоим чутким руководством, хе-хе! ;-)
Отвечая на вопрос, сообщаю, что как-то гулял по этой нитке маршрута, неспеша с кулями за три дня управилися. 1 день Бабха - 2 день перемычка перед Порожистым - 3 выход по Харлахте. Таки дела...
Отвечая на вопрос, сообщаю, что как-то гулял по этой нитке маршрута, неспеша с кулями за три дня управилися. 1 день Бабха - 2 день перемычка перед Порожистым - 3 выход по Харлахте. Таки дела...
#67626
16.07.2007 - 19:00
YUR_GA [67626]: то есть ты прошел от Бабхи до Порожистого по ГРЕБНЮ? В том числе прошел (пролез) все те жандармы (скальный участок гребня), о которых говорит Константин Суханов?
#67627
16.07.2007 - 19:38