Вопрос к медикам

И вновь вопрос к медикам. Как должен вести себя врач, если:
больному 81год, сидит в очереди к заведующей поликлиникой №10 (Синюшина гора), которая записывает в другую очередь - на УЗИ. У него больное сердце, онкологически регулярно под наблюдением. Старик потерял сознание, сидя в очереди. Давление упало 60х50.
Что должен был сделать врач, когда увидел пациента без сознания?
Его привели в сознание и… всё. Ни укола, ни таблетки, ни просто предложение полежать на кушетке. У самого старика не хватило ума позвать родственников по телефону, у него склероз. Зато записочка в кармане есть с адресом и телефонами родственников. Сам встал и кое-как дошел до дому.
То, что это - система, что маленькая зарплата у медиков, что никто не хочет работать в муниципальной поликлинике, не хватает специалистов, я знаю. Вопрос только в одном: как должен вести себя врач, если обнаружил сидящего в очереди к нему больного без сознания?
Если можно коротко, без лирических отступлений.

Краем мозга помню, что во всех таких случаях должна вызываться скорая помощь. В поликлинике наличие реанимационных наборов и таблеток не подразумевается, увы.

OPPA [607274]: Почему-то возникает мысль, что низкие з/п в гос.учреждениях это, на сегодняшний день, миф. Может, меня кто-нибудь разубедит?
А всё остальное верно.

yumiha [607286]: Не миф. Есть знакомые врачи, которые даже при работе больше чем на одну ставку получают 15 тысяч.

OPPA [607274]: Первую помощь могут оказывать все желающие и обязаны все, имеющие медицинское образование. Что собственно и было сделано (приведение в чувство). Укольчик-таблетка-давление — это уже скорая медицинская помощь, должна оказываться сотрудниками скорой помощи, реаниматологами и еще каким-то узким кругом специалистов. Терапевт, офтальмолог, отоларинголог, рентгенолог, медбрат и просто прохожий не только не обязаны оказывать медицинскую помощь, но и не имеют права т.к. не имеют соответственного образования. В случае, если медицинская помощь была ими всё-таки оказана и в конечном счете пациент умирает (ну или просто ему покажется, что левая пятка начала чесаться после этой медицинской помощи), у прокуратуры будет очень много вопросов по какому праву пациенту медбрат дал вон ту таблетку. Единственное, они должны были бы вызвать скорую помощь, если были какие-то сомнения в состоянии пациента.

У меня встречный вопрос. Дедушке 81 год. Больное сердце, плюс онкология, плюс склероз. Во-первых, в таких случаях оформляется попечительство в форме патронажа. Практически принудительно. Во-вторых, как он оказался без контроля с таким букетом критических болезней?

О госпожа ОПА вновь за свое. А тема все та же, плохие и недобросовестные врачи. Знаете, даже не интересно. Никакого разнообразия, честное слово.

CyberFish [607287]: Был у меня отпуск, и домашние обязанности не дали никуда уехать, совместил приятное с полезным, поработал в поликлинике на ставочку по второй специальности врачом УЗИ. Получил менее 9 тыс. Кому интересно в личку могу расчетку скинуть, благо в кармане лежит

Есть такое понятие первая медицинская помощь, её основы должен знать и уметь каждый, для этого нет необходимости знать про таблетки и уколы. Следующий вид помощи - первая врачебная помощь, её соответственно оказывает врач, причем независимо от специальности. В любой поликлинике (и даже кабинете) должен быть набор для первой врачебной помощи (за его отсутствие Росздравнадзор может снизить категорию поликлиники), поэтому в поликлинике обязаны оказать такую помощь, если состояние не стабилизируется вызывается Скорая помощь и в стационар... И все-таки зарплата здесь не причем, раз человек влез в белый халат, значит должен исполнять свои обязанности (и даже клятва Гиппократа тоже здесь ни причем), есть закон за неоказание медицинской помощи... С дедушкой ситуация неприятная, такая категория больных, чего греха таить, часто изношена настолько, что об эффективном лечении речь уже не идет, поэтому все гребут от себя. Думаю здесь надежда только на родственников или патронаж, которые могут помочь. В одиночку такой пациент с СИСТЕМОЙ не справится... Согласен с Максимом - речь о высоких зарплатах у врачей - чистый популизм власти (их имеют единицы), чтобы прокормиться работают в 2 или 3 местах, и к 40 годам развалина физическая и моральная.

maxbo [608132]: 9 тыс за месяц на одной ставке, я Вас правильно понял? Если да, то я о чем и говорю, низкие зп у врачей - совсем не миф.

maxbo [608132]: печально.

OPPA [607274]: Первую помощь оказали.
Дальше в порядке "живой очереди".
Если, доживёш до приёма, окажут повторную, уже вторичную, помощь).
Нагрузка на врача поликлиники критична уже для его здоровья!
Дело не во враче.
Проблемы в системе!

Если сволочь человек, дак на него хоть рясу поповскую надень.Халат не делает из нечеловека человека.Тут дело всё в том , как мама и папа воспитали.

OPPA [607274]: А можно поинтересоваться, сами Вы кем работаете? Это так, для продолжения темы.

Кстати о системе. Ведь никто не запрещает платить ~80000 в год и иметь внимательное обслуживание, без очередей и нервов в частной клинике. В США человек в среднем на медицину тратит $8000 в год (это либо страховка в среднем $600 в месяц, либо растраты в несколько тысяч долларов в случае болезни). Т.е. около 20% от доходов.

strayer [608400]: Не получается внимательное обслуживание, без очередей и нервов.

yumiha [608409]: Мало платите :)

maxbo [608130]: Разнообразие см. в других разделах. Strayer, по крайней мере, уже по существу ответил.

strayer [607388]: Живет он не один, с семьей внучки. В больнице приходится бывать часто. В сопровождении не нуждается. Дееспособный. Ходит сам, все делает сам. Когда прихватывает дома, вызывает доктора на дом. Потерял сознание сидя в очереди, ни где-нибудь в развлекательном центре, а в больнице. Первую медицинскую помощь должен уметь оказывать даже зубной врач (я так считала). Скорая помощь рядом в стационаре.

homka [608202]: про систему я просила не упоминать. Я знаю. Вопрос поставлен конкретно: что должен сделать врач, когда увидел пациента без сознания? независимо от системы и зарплаты. Ответ на выбор
-1.пройти мимо, 2.привести в чувство водой в лицо, 3.шлепками по щекам, 4.наступить на него, как на коврик, пройти мимо,5.привести в чувство, измерить давление, дать отлежаться на кушетке, поставить укол при давлении 60х50 и позвонить любому родственнику по бумажке в кармане, 6. позвонить в стационар, вызвать санитаров с носилками, дать отлежаться, увезти на скорой домой, по пути на очередной вызов,7. проверить карманы на наличие денег, а потом оказывать помощь

вызовshkonst [608234]: Я занимаюсь туристическим бизнесом, ИП.

chivektepula [608155]: Четко и доступно для понимания. Спасибо.

strayer [608400]: поколение 30-х строили светлое будущее для нас с вами:) Результаты на лицо. Нет у дедули $.
maxbo [608132]: Мы уже знаем, что вы хороший врач. Ваши действия в данном конкретном случае?

OPPA [608514]: Ваш тон весьма провокационный, подумайте над этим. Выбирайте сами - устраивать скандал-базар или разобрать ситуацию, кто и что должен делать в подобной ситуации.

OPPA [608514]: Стоматолог то как раз может ничего и не уметь. Знаете такую медицинскую поговорку, зуб - не орган, стоматолог - не врач. Ну или второй вариант: курица - не птица, стоматолог - не врач. Не с проста они появились, эти поговорки.
Однако с вопросом "кто может и должен помогать?" я не помогу, не медик.

shkonst [608559]: если разъяреные родственники больного желают крови врача, то они ее получат. Объяснять что-то бесполезно.
OPPA[608528]: Интересно, откуда известна цифра АД (60/50)? Со слов больного? В какой момент оно было таковым (те он ушел домой с таким давлением, или на момент обморока?). Не легче ли было УЗИ деду сделать платно - без утомительных очередей и с комфортом?

shkonst [608559]: Нет,скандалить не хочу. Уже по недавнему опыту знаю, что из искры раздувается такое пламя!
Я уже узнала достаточно, чтоб сделать выводы, закрою тему.

iriwed [608565]: откуда известна цифра АД (60/50)?
Ваще боян. Как может давление при расслабленом сердце быть ниже сокращенного?Даже пусть и наоборот,но разница в 10мм? Там и того меряли?

iriwed [608565]: После 80 лет пенсия подпрыгивает до 14000. Он итак больше половины денег тратит на всякие препараты.
Про давление он сам сказал. Померили и вытолкали за дверь. Он чуть не плакал, когда рассказывал. Это было в пятницу. А в понедельник вызвали врача на дом...

Кровь обычно пускают медики пациентам, а не наоборот.

Я потому и обратилась на форум к медикам, чтоб "посмотреть в глаза". Дорогу в департамент здравоохранения я знаю, но не хочу быть там постоянным посетителем.Трясти тему о добросовестности и профессионализме - толочь воду в ступе.

CyberFish [608564]: Все-таки я думаю, что зубной врач умеет оказывать первую помощь. Даже нас, туристов, в секции горного туризма обучали этому.
Недавно на улице женщина упала без сознания. Прохожие, не думая о юридической ответственности (если умрет), привели ее в чувство, усадили, и вызвали скорую помощь. Я присутствовала при этом.

"Есть такое понятие первая медицинская помощь, её основы должен знать и уметь каждый, для этого нет необходимости знать про таблетки и уколы. Следующий вид помощи - первая врачебная помощь, её соответственно оказывает врач, причем независимо от специальности. В любой поликлинике (и даже кабинете) должен быть набор для первой врачебной помощи (за его отсутствие Росздравнадзор может снизить категорию поликлиники), поэтому в поликлинике обязаны оказать такую помощь, если состояние не стабилизируется вызывается Скорая помощь и в стационар..."
Ответ принят.
Всем спасибо. Что бы избежать дальнейшего пустословия закрываю тему.