Результаты соревнований "Золотая осень"

извиняюсь за задержку,было совсем некогда... ток сегодня добраласть до бумажек

итак....
по порядку выступления команд. 1балл-30 сек.
ПОЛИТЕХ-1
чистое время-2:43:46
штрафы:
пропуск пункта промежуточной страховки-2раза- 10б*2=20
провис страховочной веревки(т.е. непровильное выполнение технического приема)-10б.
итого 30 баллов-ОБЩ ВРЕМЯ 2:58:46- место 3.

ГОСы 2
чистое время-2:05:52
штрафы:
некорректные отношения в команде-6 баллов
не завинченная муфта карабина -2
пропуск пункта промежуточной страховки-3раза- 10б*3=30
посторонняя помощь-10б
пререкание с судьей-10
отсутствие самостроховки-у 3 участников- 20*3=60
итого-118 баллов-ОБЩ ВРЕМЯ 3:04:52
место 4.

АНГАРЫ
чистое время- 2:10:03
штрафы:
потеря личного снаряжения(мешок с магнезией)-2
пропуск пункта промежуточной страховки-10
итого- 12 баллов
ОБЩ ВРЕМЯ- 2:16:03
место 2

ГОСы 1
чистое время- 1:13:18
штрафы:
использование опоры за ограничением(выход за леер первого уч-ка)-20баллов
незавинченная муфта карабина-2
итого-22 балла
ОБЩ ВРЕМЯ-1:24:18
место 1

ПОЛИТЕХ 2
чистое время- 2:28:59
штрафы:
пропуск пункта промежуточной страховки-2раза- 10б*2=20
прекращение (отсутствие) страховки(незакреплен конец страховочной веревки ) 2раза.-10*2=20
срыв уч-ка с зависанием на судейской страховке-20
провис страховочной веревки(т.е. непровильное выполнение технического приема)-10б
потеря личного снаряжения(2 карабина)-4
незавинченная муфта-2
итого:76баллов.
ОБЩ ВРЕМЯ-3:06:59
место 5

Лично мое мнение: пропуск пункта промежуточной страховки не так критичен как потеря личного снаряжения и прекращение (отсутствие) страховки
Пересмотрите метрику штрафных баллов, если точка сделана на метр дальше это не так критично

axti [606899]: Саша, а ты не мог бы нам помочь в этом вопросе?

Поражен непрофессиональным и не объективным судейством!
По порядку:
ГОСы 2
чистое время-2:05:52
штрафы:
некорректные отношения в команде-6 баллов ХОРОШО СОГЛАСЕН. ХОТЯ НЕ ПОНЯТНО ЧТО ЭТО. КОМУ КАКОЕ ДЕЛО КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ В КОМАНДЕ?
не завинченная муфта карабина -2 АБСОЛЮТНО ТОЧНО
пропуск пункта промежуточной страховки-3раза- 10б*3=30 УКАЗАЛИ 1 ТОЧКУ. ТОЧКА БЫЛА ПРОПУЩЕНА ВАЛЕРОЙ КЕТЕВЫМ. ОДИН РАЗ. ОТКУДА ЕЩЕ 2 ВЗЯЛИ?
посторонняя помощь-10б ЭТО ЧТО?
пререкание с судьей-10 МОЖЕТ БЫТЬ.
отсутствие самостроховки-у 3 участников УКАЗАЛИ ОТСУТСТВИЕ САМОСТРАХОВКИ У ОДНОГО УЧАСТНИКА. С ЭТИМ СОГЛАСЕН. ОСТАЛЬНЫМ НЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНО.

И еще.
срыв уч-ка с зависанием на судейской страховке-20
отсутствие самостроховки- 20

Это нормально? В первом случае человек упал и возможно разбился...
А во втором находится на ПЕРИЛАХ с командной страховкой. Что с участником будет?
Порвутся перила? Самостраховка не спасет... Участник потеряет сознание? Ну и что? Перила есть, страховка есть. БРЕД.

В общем судейство не объективное. А тут я еще узнал что судья на дистанции имеет непосредственное отношение к секции ПОЛИТЕХОВ. Отлично!

krukov [607005]: А к какой секции вам хочется чтобы имел отношение судья?) Не понял что в этом плохого.

CyberFish [607033]: прямого - ни к одной

alvi [607040]: Ну тогда видимо из секции альпинизма надо судей звать.

Объективное судейство - не заинтересованное судейство.

alvi [607040]: Вы что-то перебарщиваете!.. :-)
Любой судья вольно или невольно имеет отношение к какому-либо коллективу (секции).

P.S. Виктор Витальевич Ильичев - главный судья соревнований - ГОС.
P.S.S. По существу "протоколов" позже напишу, сейчас некогда.

Gos [607057]: Вот я и говорю что независимые для секций туризма наверное только альпинисты.

krukov [607005]:
Шура, а как это вы себя неккоретно по отношению друг друг вели? что вы делали не так?
не передавали закуску:)?
п.с. они просто НЕ ЗНАЮТ что некорректные отношения - это наша фишка:))))))))))))))))))))))))))))
этим мы,от них правильных, и отличаемся....

kolyamba [607147]: Шура, а как это вы себя неккоретно по отношению друг друг вели?

"Корректное" изложение ситуации (по описанию свидетелей).

Вячеслав, поднимавшийся за мной, не стал снимать одну промежуточную точку (из тех, что я ставил), чтобы Александру было удобнее по перилам лезть.

Стоявший внизу Александр, спросил у Вячеслава, почему он не снял френду.

Вячеслав объяснил Александру, что это сделано для его же (Александра) блага.

После чего Александр возразил Вячеславу на кратком и информативном языке, доступном для быстрого понимания Вячеславом, что для него (Александра) не имеет никакого значения, как идёт перильная верёвка.

krukov [607005]: по поводу судейства!
про объявленные и не объявленные штрафы мы с вами разговаривали СРАЗУ ЖЕ после дистанции и все вопросы были решены-это раз,
то что вы не слушаете и тем более не слышите что вам отвечают на вами же заданный вопрос, простите, это уже не моя проблема- это два,
и третье-когда в ответ на спокойное разъяснение ситуации судьей вся команда начинает просто орать,я думаю не удивительно что вы не услышали точки зрения судей.

krukov [607005]: по поводу штрафов тоже по порядку:
некорректные отношения в команде-6 баллов -в таблице штрафов этот пункт есть, не я его придумывала.
посторонняя помощь-10б ЭТО ЧТО? это когда зрители относящиеся к команде госов дают тактические подсказки команде - так де в таблице штрафов которцю мне предоставил главный судбя соревнований, этот штраф есть!
про отсутствие самостраховки спорили и так больше часа дальше я не вижу смысла об этом говорить.
про баллы!!! их тоже не я придумывала... все вопросы в главному судье.

и еще, если есть конкретные и личные притензии ко мне по поводу того что я кому то подсуживала, то пожалуйста!
что то ангары, которые пролезли хорошо и без штрафов, не возмущаются что один из судей имеет непосредственное отношение в секции политехов....не кажется странным?
если судейство было предвзятым, то я думаю, 1 место должны были занять обе команды политехов!

и самое последнее!
лично я приехала на витязь отдыхать... когда узнала что тот человек который должен был быть главным секретарем не приехал, я подошла в Николаю Николаеичу и спросила не нужна ли помощь- он попросил меня быть секретарем, спросила я не потому что мне охото было ГОСов2 завалить, а потому что знаю на сколько это тяжело...
и что то никого из тех кто возмущается сейчас по поводу судейства я ни в этом ни прошлом году в качастве организаторов соревнований не видела.


так что как сказал Николай Николаевич-"не нравится не учавствуйте", или организовывайте сами....только не забывайте, что судьи на дистанции должны быть трезвыми...)

chernay [607213]: Про заглавные буквы не забывайте, пожалуйста.

Вера, зачем время тратишь? Лучше к секционным народ готовь.

Rykov [607676]: так я и готовлю:)))

Rykov [607676]: Вера, зачем время тратишь?
Типа незачем метать бисер? Верно, Денис?
Я тебе отвечу следующее.
Давным-давно, Миша Креславский, доказывая всем, что наша ГОСовская секция – «самая лучшая в мире», часто приводил аргумент, согласно которому у ГОСов на любых соревнованиях штрафов не было, в отличие от всех других команд. Это действительно в то время было так.

Но однажды (по-моему, я тогда учился на втором курсе), дядя Коля (Николай Николаевич Москвитин), устав слушать эти Мишины речи, возразил примерно следующее: «Миша, какие могут быть штрафы команде, которая лазит больше двух с половиной часов?! Слезли бы, и то слава Богу! Здесь уже не до штрафов. Их же просто никто не ставит!..
______________________
______________________

Долго не мог найти время прокомментировать выложенные Верой сведения.

Спасибо, что мы увидели протоколы (Вера, правда, спасибо!).

Читая их, вспомнил строки Владимира Стеценко из незабвенной «Южной стены пика Коммунизма»: «…Мне позвонил веселый Петров: "Ты стоишь? Сядь. У нас шестое место". Что я почувствовал? А что почувствовал бы Эдисон, узнав, что его лампочка запатентована Ильичем, или Гагарин, которому не засчитали полет за курение в неположенном месте?»

Сравнение, возможно, некорректно, но согласно любезно выложенным Верой протоколам нас едва-едва не задвинули на последнее место.

Да, побеждать надо чисто! Меня всегда этому учили. Всё верно.

Но мы приехали на Витязь не столько соревноваться, сколько повидать товарищей и друзей (всякие железки лично я не брал в руки уже несколько лет). Конечно, это всё являлось для нас развлекухой, хотя мандраж перед стартом был самый настоящий.

При этом по времени нас обогнала только команда, усиленная действующими альпинистами-Мастерами Женей Глазуновым и Артемом Саловаровым, которые обеспечили этой команде подавляющее превосходство над всеми другими.

Но после объявления в воскресенье итогов, согласно которым, нас, закончивших дистанцию со вторым временем, задвинули чуть ли на последнее место, от которого отделили издевательские две минуты, появилось не покидающее до сих пор чувство вопиющей несправедливости.

Всегда, сколько я помню, время прохождения дистанции было определяющим фактором при подведении итогов. Никогда штрафы не отбрасывали ни одну команду на два места вниз. Снятие – бывало, но перемены мест не припоминаю.

Давайте разберемся, каким образом нам нарисовали бОльшую часть штрафов, которые составили аж пятьдесят девять минут.

«Пропуск пункта промежуточной страховки-3раза- 10б*3=30»

Совершенно фантастическая и возмутительная строка.
Пропуск пункта ставили за выход над предыдущей точкой более, чем на пять метров.
Если участник пропустил первую точку, поставив её более, чем в пяти метрах над станцией, то он никак не может, согласно простейшим арифметическим подсчетам, поставив в общей сложности шесть точек, получить ещё два таких же штрафа за прохождение участка дистанции общей протяженностью не более двадцати пяти метров.

Два этих «лишних» штрафа (две «лишних» пропущенных точки) не были озвучены ни в момент прохождения дистанции Валерой Кетевым, ни вечером, когда происходило общение между главным судьей Ильичевым В.В., мною (капитаном команды) и секретарем (судьей?) Брензей В., с участием других членов нашей команды.

Более того, Ильичев В.В. говорил лишь об ОДНОМ факте пропуска промежуточной точки страховки.

Итак, на ровном месте, ГОСам абсолютно ни за что нарисовали десять минут штрафов.

Этого уже было достаточно, чтобы несправедливо поменять нас местами с командой ИРГТУ.


Далее.
Пять минут нам добавили за «постороннюю помощь».
«Помощь» выразилась в том, что зрители, как я понял, это был Саша Винярский, кричали Валере Кетеву о необходимости поставить промежуточную точку страховки.

Не много ли штрафов за одно и то же нарушение?!
То есть В.Кетев не поставил вовремя закладку, а команду наградили за это сразу двумя штрафами:
1) за пропуск пункта промежуточной страховки;
2) за крики зрителей о пропуске пункта промежуточной страховки.

Что-то как-то мне это напоминает двойное наказание за одно и то же нарушение…


Но самый шедевральный штраф – это «отсутствие самостраховки-у 3 участников- 20*3=60», за который нам добавили тридцать (!!!) минут

Во-первых, как выяснилось, выщелкнувший чуть раньше времени на «опасном берегу» свою самостраховку участник команды, находящийся на двойных перилах, имеющий командную страховку с двух берегов, подвергается такому же наказанию, как лидер политеховской команды, срывающийся на скалах при движении с нижней страховкой и зависающий на верхней судейской страховке.
Об этом удивительном несоответствии размера штрафов масштабам и последствиям нарушения здесь уже сказали.

Но вот поставить ещё двадцать минут за штрафы, озвученные только вечером, после прохождения дистанции ещё одной (ангарской) командой, это уже перебор.
Да, мы спорили до хрипоты ещё вечером субботы, но мне и в страшном сне не могло присниться, что то, о чём мы спорили, «стОит» двадцать минут.
____________________
____________________

ВОТ ТАКИМ ОБРАЗОМ КРАЙНЕ СПОРНЫЕ НЕ ОЗВУЧЕННЫЕ ШТРАФЫ ПОМЕНЯЛИ РАСКЛАД МЕСТ, ЗАНЯТЫХ КОМАНДАМИ ИГУ И ИРГТУ В ИТОГЕ.

chernay [607210]: что то ангары, которые пролезли хорошо и без штрафов, не возмущаются что один из судей имеет непосредственное отношение в секции политехов....не кажется странным?
Вера, не надо лукавить: ангарам нет никакой разницы до итогового расклада мест между ИГУ и ИРГТУ. Он их не касается.

и что то никого из тех кто возмущается сейчас по поводу судейства я ни в этом ни прошлом году в качастве организаторов соревнований не видела
И что из этого следует по сути дискуссии? Этот довод не имеет к ней никакого отношения.
_______________________
_______________________

А за протоколы ещё раз спасибо. Без них бы мы вообще ничего не узнали.

Gos [615152]: "Но мы приехали на Витязь не столько соревноваться, сколько повидать товарищей и друзей" - какая взаимосвязь со спором по поводу штрафов?
Штрафы являются обучающим инструментом.

Gos [615152]: некорректные отношения в команде-6 баллов
пререкание с судьей-10

--Тоже забавные штрафы, конечно :-) Уж некорректных отношений в этой команде ожидать сложно.

Ну и пререкание судьей не имеет же отношения собственно к прохождению дистанции. По этой логике можно внести штрафы за неубранный мусор, отьезд на неположенной электричке и т.д.

А помощь зрителей.. Ну ведь зрители же в своей помощи виноваты, разве нет?

foenix [615166]: Думаю, многие из этой госовской команды не нуждаются, или почти не нуждаются в обучении.

metalchild [615177]: ГОСовской секции нужно предоставить особое положение на соревнованиях?;)
Не менее 50% ЧС в горах происходят из-за не соблюдения элементарных правил, которые все знают, но не применяют

foenix [615179]: Не нужно иронии. Высказанные претензии на мой взгляд абсолютно логичны. Хотелось бы, чтоб положение соревнований было изменено в соответствии с логикой и здравым смыслом. Причем, для всех.

metalchild [615184]: "Причем, для всех" - А они что разграничены как-то?
Ирония на твой пост, что, мол, ГОСы все умеют и нефиг их штрафами наказывать
"с логикой и здравым смыслом" - например? как именно и что предлагаешь изменить?

foenix [615185]: "А они что разграничены как-то? " Ну, как бе, обычно на соревнованиях выступает несколько команд, и по этому они естественно разграничены :-))

И я не писал что ГОСы всё умеют. Я могу выразить свою мысль иначе: многие участники команды ГОС-2 имеют большой горный опыт, исходя из этого говорить о каком-либо "обучении" штрафами некорректно. Если опытный человек, скажем, не вщелкивает самостраховку - в 99,9% случаев он делает это сознательно.

"Не менее 50% ЧС в горах происходят из-за не соблюдения элементарных правил, которые все знают, но не применяют" - кто бы спорил. Если считать эти слова намеком на нарушения при прохождении дистанции командой ГОС-2, что ж... Тут говорить не мне, я не ставил целью подробно запоминать их выступление. Ильдар все уже рассказал. Возможно, там и не были нарушены элементарные правила, просто что-либо было реализовано не предусмотренным в положении соревнований образом.

-------
Ну и конечно, не стоит оспаривать результаты соревнований регионального значения столько времени спустя. От места команды никто не умрет и не родится. Но хотелось бы, чтоб высказанные замечания были приняты к сведению, и чтоб "положение соревнований было изменено в соответствии с логикой и здравым смыслом"

Лично я предлагаю упразднить штрафы за "пререкание с судьей", "помощь зрителей"; штраф за "некорректные отношения в команде" применять крайне тщательно. А то любые дружеские подначки могут быть классифицированы как "некорректные отношения".

Так же предлагаю вообще меньше формализма при применении штрафов. Вот скажем, заключительная станция - на берегу реки (опасном :-)), около елочки.. Зачем присуждать штрафы за отсутствие самостраховки там? Досточно было, чтоб пришедший участник показательно вщелкнул самостраховку в станцию, а потом сразу же выщелкнул, и сел на травку...

По теме мне больше нечего сказать.

metalchild [615200]: То есть, чтоб не было разграничений, будем создавать одну объединенную команду?

foenix [615203]:

foenix [615179]: "ГОСовской секции нужно предоставить особое положение на соревнованиях?;) "

metalchild [615184]: Здесь я пишу о том что не надо, мол изменять правила только для "ГОСов". Если менять - то для всех. Так понятней?

foenix [615203]: Тут мне даже нечего сказать. Свою мысль я обьяснил в этом посте абзацем выше.

metalchild [615205]: "metalchild [615184]: Здесь я пишу о том что не надо, мол изменять правила только для "ГОСов". Если менять - то для всех. Так понятней?" - штрафы были только у ГОСов?

foenix [615215]: Гриша, извини, но ты либо намерено занимаешься демагогией, либо действительно не понимаешь моей мысли.

Мои фразы "Здесь я пишу о том что не надо, мол изменять правила только для "ГОСов". Если менять - то для всех. Так понятней?" и "Причем для всех" Являются лишь ответом на твой вопрос "ГОСовской секции нужно предоставить особое положение на соревнованиях?;) "

И конечно, штрафы были не только у госов. Непонятно, что ты хотел сказать своим риторическим вопросом в посте foenix [615215]:

metalchild [615217]: Ну так, Стас, к чему же было первоначальное твое заявление: "Думаю, многие из этой госовской команды не нуждаются, или почти не нуждаются в обучении."? Правила, сам же говоришь, что должны быть общими, тогда совершенно не понятен смысл твоего замечания

foenix: Хорош "сотрясать воздух и повышать общую энтропию Вселенной", айда лучше лазить и тренироваться!=)

Camarada [615222]: да и нивопрос!) Просто, Оля, решил за Веру заступиться - она тута одна отвечает за всех судей. Молчу)

foenix [615219]: Это заявление было лишь к твоему заявлению foenix [615166]: "Штрафы являются обучающим инструментом." Это не значит, что уже обученных людей на соревнованиях не стоит штрафовать. Просто кого-то штрафы обучают, а кого-то - нет, потому как они уже обучены :-)

Camarada [615222]: Действительно, хватит флейма. Пошел я отсюда ).

foenix [615224]: а что, разве здесь надо заступаться? И где тогда остальные политеховские мужчины? Тем более, что именно Вере ничего не высказывали, только поблагодарили за выложенный протокол. Конфликт исчерпан?

metalchild [615225]: Стасик, приходи на тренировки, айда на выхи в Ангасолку?=))) Как-то уже по тебе соскучились=)

Офф-топ:

Camarada [615231]: А, чё-каво? Ангасолка? Трубы вешать умею, минвату вешать умею, ангасолку - не умею :-)) А если серьезно, то эти выхи у меня точно свободные, так что поеду 99,9%

metalchild [615238]: Урряяяя!=)))
Гриша же тоже примерно туда же собирается? Вот там всё и обсудим. И самостраховку, и положение, и штрафы=)

Camarada [615242]: вот блин, такой разговор пропущу )

Gos [615152]:
По вопросу «Пропуск пункта промежуточной страховки-3раза- 10б*3=30» сказать ничего не могу, но про самостраховку на троллее и "опасном" берегу насколько я понял было озвучено на показе трассы. Да и команда ГОСов лезла не первой, можно было этот момент увидеть у предыдущей команды, если при показе упустили. Кроме того данный штраф является инициативой исключительно В. В. Ильичева, который руководствуется за частую не целесообразностью наличия самостраховки, а конкретными правилами соревнований. Вот обязан участник на "опасном" берегу находиться на самостаховке и все.
По вопросу не соответствия штрафов степени опасности нарушений согласен, думаю на следующие соревнования эта поправка будет учтена)

А вообще просто нужен человек, который смог бы убить некоторое время на тщательную проработку положения, таблицы штрафов, и оформление всех необходимых документов. Тогда за соревнования можно было бы еще и разряды получать!

metalchild [615200]: Стас, эти штрафы упразднены не будут! Некорректными отношениями называется тупо мат))) А дружеский он или нет значения не имеет. Нужно соблюдать нормы приличия) (тем более в команде девушка!)

Camarada [615231]: Олюшка, ну никак не можешь обойтись без подначки политехов. Будь готова после каждой подначки получить волну дружеского троллинга.))

Мдя, времена меняются, грызня Политех-Гос, остаётся, порадовали ;)

Это же хорошо!

evash [615367]:
Вот и получилось, что победил(образно,не берем в расчет первое место) не сильнейший, а:
1. самый ВОСПИТАННЫЙ
2. самый ОСТОРОЖНЫЙ
3. самый(почти) МЕДЛЕННЫЙ

а старые быстрые матерящиеся ГОСы нервно курят в сторонке))
п.с. это еще меня небыло:)

kolyamba [615509]: Ну не такие уж и старые... Хотя я когда на себя все эти побрекушки надел - самому смешно стало...