Правила пользования снаряжением из фонда ФАИО.

Выкладываем правила пользования, разработанные Лощиловым Володей, с небольшими корректировками.

Правила

Желательно формат еще .doc для пользователей старого ворда.

maxich [601343]:
Можно с сайта microsoft пакет обеспечения совместимости Office 2003 <-> 2007 поставить и забыть о проблеме совместимости форматов, 30Mb всего :)

http://www.microsoft.com/downloads/ru-ru/details.aspx?familyid=941b3470-3ae9-4aee-8f43-c6bb74cd1466

Dima89 [601364]: Я то в курсе, но похоже теперь в курсе будут и все-все-все :)

Файл в формате doc

kim [601323]:

П.11 Если снаряжение было утрачено на мероприятии секции, то его возмещают все участники мероприятия секции, в котором принимал участие человек, получивший снаряжение - это правила пользования фондом ФАИО? Причем тут секция?

Davydenko [601374]: В данный момент фондом ФАИО чаще всего пользуются участники секции, поэтому этот пункт ни у кого вопросов не вызвал. Не считаю нужным вводить это правило для всех, кто в ФАИО, так как вызовет множество споров.Надеюсь, вопрос исчерпан?

kim [601399]: Кто и как компенсирует стоимость утраченного - это ваш внутрисекционный вопрос. Поэтому в правилах пользования фодном ФАИО он смотрится инородно

Davydenko [601419]: Скоро будет смотреться закономерно.

kim [601440]: Федерация<>секция. Фонд ФАИО<>фонд секции. Федерация>секция.

Правила должны быть одинаковыми для всех членов ФАИО. Выделять какую-то группу - неправильно.

Davydenko [601470]: Михаил, может ты и прав, но один из наших общих знакомых, сказал мне в ответ на мои сомнения: "Ты отвечаешь за фонд, значит, и устанавливай правила". Поэтому не считаю, что данный пункт критичен для пользования фондом остальными группами, и по закрепленному за мной праву оставляю как есть.
Если есть более весомые замечания-высказывайте.

kim [601478]: В правилах нет главного - описания порядка выдачи/сдачи снаряжения:
кто, где, расписание, необходимые бумаги/подписи, пароли, явки...
А то получается, что получить то снаряжение я вроде могу, но как это сделать не знаю, вот захочется мне ледоруб ВЦСПС погонять, а окажется что он хранится где то в камень забитый и выдают его только по полнолуниям...
И еще перечень снаряжения, может такого ледоруба и нет вовсе...
Я так понимаю у членов секции таких вопросов не возникает, они к фонду ближе, а мне как рядовому альпинисту порядок очень важен.

Alehandr [601627]: ...И жди потом следующего полнолуния еще месяц)))

kim [601478]:Для секции нужно не правила выдачи снаряжения прежде всего, а правила нахождения в высокогорной зоне или в зоне тренировочной, но находясь на природе. Ато секция альпинизма слишком много мусора в Кынгарге оставляет после себя. А вот когда научатся не мусорить, то уже и снаряжения выдавать можно.

Alehandr [601627]: О, Саня, а это важное замечание, это надо доработать. Молодец, внимательно прочитал.
_spirit_ [601634]: Насчет мусора в Кынгарге, ни разу не слышал. Откуда факты, с какого мероприятия.В Кынгарге были в последний раз в июле. Почему вопрос нельзя было поднять сразу или он заинтересовал только в последнее время.Если Женька работал инструктором в марте-мае с участниками, то наверняка знал про эту тенденцию и мог донести до участников "правила нахождения в высокогорной зоне или в зоне тренировочной", которым его обучили в школе инструкторов.
Вот к Федерации сейчас претензии экологи предъявляют насчет гор мусора в Зуне, видимо, у нас эксклюзивное право пользования этим ущельем и с марта туда никого не пускают.
А если применительно к порядку в фонде, то за Женькой числится два молотка-один ВЦСПС, другой ледовый "КЭМП" без клюва.

Катя, насколько понимаю камень в наш огород, 3 сентября? какой мусор был оставлен лично нами? Нам мусорить то нечем было, вообще то до нас там гора мусора лежала, а заниматься очисткой местности не было ни времени, ни желания :) и слишком много это сколько? ;-)
P.S. данное мероприятие не было инициировано секцией и она тут не причем.

STAS85 [601701]: Стас, прежде всего вопрос в том, что были участники секции, а на чьем мероприятии были, это не важно, по вашим поступкам будут оценивать всю секцию.Мы об этом уже говорили. Поэтому секция всегда будет при этом, пока вы себя в ней позиционируете.

kim [601721]: Значит раз рядом были, то сразу виноваты?

Серега, не надо секцию возводить в абсолют, это было мое руководство, которое организовал я и которое нужно было только мне, если бы это было мероприятие секции то вопрос был бы логичен, а так я считаю это касается напрямую нашей группы. Секция это прежде всего учебно-тренировочная группа и она не обязана отвечать за поступки своих участников. Судят то всегда конкретного человека за конкретные поступки. А по большому счету уже надоело, только и слышишь на каждом углу: секция такая, секция сякая, что других тем нет у нас? Тенденция какая то нездоровая, все обсуждения сводятся к закидыванию камнями секции? Например данная тема называется правила пользования снаряжением из фонда ФАИО, или я не прав? Может хватит, а?

_spirit_ [601634]: STAS85 [601701]: kim [601721]: Warlock [601728]: Создайте для обсуждения специальную тему, типа "экологический вред альпинизма в целом, секции в частности и конкретных личностей отдельно", там выявите виноватых и придумаете кару для них.

Здесь хочется увидеть ответы по фонду.

Саня, я собственно о том же :)

Warlock [601728]: STAS85 [601739]: Эти вопросы не ко мне, а к тем кто поднимает данные вопросы, не относящиеся к теме. Есть люди, которые нарочно провоцируют, чтобы показать, что они внимательнее и делают не так. Но вы посмотрите, сколько секцией проведено мероприятий, сколько усилий в это вложено. Пусть результаты невысокие, но это дело времени.
Даже посмотрите на забег, сколько было альпинистов из секции и сколько остальных альпинистов. Из секции заявилось 7 человек и это хороший результат.
Видимо, вы еще не поняли, что те, кто на виду, их всегда будут обсуждать(один из примеров Джек и Денис), есть несколько вариантов выхода из ситуации:
продолжать заниматься тем же, если чувствуете свою правоту
перестать ходить на мероприятия секции и рано или поздно вас не будут с ней ассоциировать.
Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает(с). Главное, чтобы они не достигли критического предела выживания.
Могу Вам пообещать одно, если секция будет продолжать в том же духе, у нее всегда найдутся сторонники и противники. И секцию всегда будут обсуждать, потому что мы показываем свои мероприятия с целью вовлечения новых участников, без этого никак.Мне на данном этапе важнее результат, чем все обсуждения, но иногда бывают полезные моменты.
Поэтому либо нужно это осознать и принять как данность, либо выйти из секции и автоматически присоединится к тем, кто обсуждает секцию со стороны.

kim [601683]: Вообще «Правила пользования снаряжением из фонда ФАИО.» должны быть лишь пунктом № в документе «Положение о фонде ФАИО.».
Содержащим подробные ответы на такие вопросы как:
- назначение фонда?
- финансирование - сколько % от взносов в год, регулярность т.д.?
- кому фонд принадлежит, материально ответственные лица, порядок учета/списания или эти вещи нигде не числятся и легко могут раствориться в тумане?
- могу ли я передать в фонд личное снаряжение и если могу, то как и какое?
- что может быть в фонде – каски, карабины, котелки, лыжи?
- ну и основное приложение - актуальный список имеющегося снаряжения, может уже доступен заветный набор камалотов?

Вот примерно такой документ хочется видеть и обсуждать.

Alehandr [601854]: Хорошо сказал :) Саня, сколько положений написал за свою жизнь? А то даже мне стало завидно твоему подходу (без иронии, на полном серьезе) :)

AndrewS [601864]: Жизнь - борьба, пришлось освоить)) Просто у меня большой опыт работы с людьми которые без подробной инструкции лопатой пользоваться не в состоянии :)

Alehandr [601880]: суперопыт! серьезно.

Сань, раз глаз наметан - можешь сделан проект с дополнениями по позициям, кот ты перечислил?

kim [601721]:ты за речью своей следи - женька никому не должен ни чего, в том числе разьяснять..я инструктор альпинизма а не нянька..если их мама в детстве попу подтирать и бумажки собирать не научила то я тут бессилен простите!
После твоих постов таких желание работать инструктором в иркутске вообще равно нулю..

evgenii [601969]: Евгений, могу сказать в ответ одно, хотите поговорить в адекватном тоне на данную тему, заведите отдельную тему. Больше на ваши провокации отвечать не намерен.

kim [602025]:
постой благородный вы наш-провокации летят с вашей стороны и не основаны ни на чем реальном - я тебя прошу не упоминай меня больше в своих опусах , и не приписывай мне несуществующих заслуг и достижений - так как к твоей секции никакого отношения не имею - и отношение к ней у меня нейтральное..
а мусор за собой убирать надо!

Вот тебе сережа в секции распечатай и повесь

evgenii [602032]: evgenii [602041]:Ответил в личку.

evgenii [602041]: Стас же сказал, что это не их рук дело!

finkelstein [601902]: В теории - да, но уж сильно лень, думаю моё участие ограничится комментариями на форуме. И еще я слышал, что у нас правление есть, разве это не их работа?

Сергей, на "провокации" отвечаешь сразу, а на мои остро актуальные замечания реакции нет, зачем создавать тему и не обсуждать основной вопрос?

Alehandr [602198]: Саня, ты не поверишь, это не работа правления и им за это не платят. А то, что лень - очень грустно. 100 человек членов федерации, и большинству лень что-либо делать. Жаль, что твое участие, как и участие многих, ограничивается трепом на форуме...

Alehandr [602198]: Вроде уже ответил kim [601683]: и сразу. На какой вопрос ответ нужен? И Александра с предложением опередила.finkelstein [601902]:Твои замечания учту, но в Правлении нет должностных инструкций, кто что должен делать, может разработаешь.(без подробной инструкции лопатой пользоваться не в состоянии)
Порассуждать могу, на корректировку нужно больше времени, потом когда-нибудь, есть чем поважнее заняться.
Есть вопросы по этому поводу-заводи тему.
По сути отметил, что нами разработаны вопросы, которые важны тем, кто заведует фондом и не затронут вопрос со стороны пользователей.
Если по-быстрому:
- назначение фонда?
Пользование альпинистами
- финансирование - сколько % от взносов в год, регулярность т.д.?
Нерегулярное
- кому фонд принадлежит, материально ответственные лица, порядок учета/списания или эти вещи нигде не числятся и легко могут раствориться в тумане?
ФАИО, материально-ответственных лиц нет, есть заведующие фондом(Войличенко и Лощилов), числятся в журнале учета.
- могу ли я передать в фонд личное снаряжение и если могу, то как и какое?
Можешь передать любое, позвонив мне на телефон и договорившись, а там примем или нет будем решать на месте.
- что может быть в фонде – каски, карабины, котелки, лыжи?
Все, что связано с альпинизмом
- ну и основное приложение - актуальный список имеющегося снаряжения, может уже доступен заветный набор камалотов?
Список будет позже.

AndrewS [602201]: Ну да - печаль... по крайне мере пытаюсь трепаться по теме. А что кто-то планировал заработать в правлении?

kim [602204]:Зачем дискредитируешь правление представляя его как неорганизованный без инициативный сброд?
когда-нибудь не устаревает.
Вроде тему ты завел, или я что-то не уловил?

kim [602204]: Спасибо, но как-то по детски.

Alehandr [602218]: Понимаешь, какая проблема - организация то общественная, работает на энтузиазме ее членов (всех). И если никому это не надо, организация работать перестает и перерастает или преобразовывается в организацию, созданную для нужд небольшого круга лиц...

AndrewS [602220]: Конечно ты прав, но все равно лень...

Кстати если почитать устав общественной организации, многие вопросы отпадают, например что средствам и имуществом распоряжается правление и мне кажется они же должны разрабатывать процедуры... К тому же должен быть отчет ревизора по поводу хозяйственно деятельности, думаю это как раз фонд...

Alehandr [602251]:Саня, отчет ревизора был на пресс-конференции вместе с фондом, надо как-то присутствовать на ключевых событиях.

Alehandr [602218]: Alehandr [602219]: Если когда-нибудь не устраивает, принимай в этом участие, у меня тоже время не резиновое.
Сань, не нравится по-детски, делай по-взрослому.